Der Classic-Rock-Stammtisch

Bezüglich Country Rock halte ich The Byrds und Flying Burrito Brothers essentieller als die Eagles. Sie hatten nur das Pech, dass sie der Zeit weit voraus waren.

Mal ehrlich, warum sollte Irgendjemand aufschreien, wenn Bands nur mit einem Album vertreten sind. Es ist nur eine Liste eines einzelnen Users, nicht mehr und nicht weniger.
Ich halte solche Listen grundsätzlich für sinnlos. Sei es wie hier die subjektive Meinung eines Einzelnen oder die subjetive Meinung einer größeren Gruppe, wie z.B. bei den Listen des Rolling Stone Magazins. Ich verstehe auch nicht warum eine Limitierung sinnvoll sein soll. Sei es drei "wichtige" Alben, oder die 500 besten Alben, oder die 250 besten Gitarristen.

Es gibt nun mal keine objektive Bewertung ob ein Album wichtig ist oder nicht. Das liegt alleine im Auge des Betrachters bzw. hier im Ohr des Hörers. Daher finde ich es auch nicht zielführend, seine persönliche Sammlung an Hand solcher Listen zusammen zu stellen. Meiner Meinung nach muss man nur die Alben eines Künstlers/Band haben, die einem persönlich gefallen.

Welche einem gefallen muss man wohl oder übel selber rausfinden.

Jörg

z9.chitown (Beitrag #26330) schrieb:

Bezüglich Country Rock halte ich The Byrds und Flying Burrito Brothers essentieller als die Eagles. Sie hatten nur das Pech, dass sie der Zeit weit voraus waren.

D'accord! Die Eagles haben den Countryrock massentauglich gemacht...

schmiddi (Beitrag #26331) schrieb:

Meiner Meinung nach muss man nur die Alben eines Künstlers/Band haben, die einem persönlich gefallen. Welche einem gefallen muss man wohl oder übel selber rausfinden.

Das kann ich nur dick unterstreichen
Und wenn man "Pech" hat, gefallen einem von den Standardkünstler*innen in diesem Faden weit mehr Alben, als einem hier mit den ewig gleichen Standardwerken weis gemacht wird. Oder womöglich ganz andere Werke

Und allgemein bezüglich "Fandom": Ich persönlich bin Fan der Musik, die hier am Stammtisch thematisch einzuordnen ist, zumindest in Teilen davon. Da muss bestimmt niemand verteidigt werden. Aber wenn eindimensionaler Dummfug abgesondert wird, auch noch verkleidet in einer vermeintlichen Kompetenz von geoutetem YouTube-Expertentum, in Tateinheit mit einer postulierten einzigen Wahrheit, verpackt in einer populistischen Hülle, geht zumindest mir als Musikliebhaber die Hutschnur hoch. Innerhalb dieser wunderbaren Blase ließe sich eigentlich nahrhaft über vieles diskutieren, leider wird aber viel zu häufig beim Weißbrot gelandet.

Hallo

Wenn man hier mitliest, weiß man doch wie die einzelnen Teilnehmer hier ticken.

Gerade Musik ,empfindet doch jeder anders und ich finde es interessant andere Meinungen zu lesen
Aber von Dummfug zu schreiben empfinde ich nicht gut und befremdlich, keine gute Basis.

Gruß jandus

Hi,

vielleicht ist das für einige interessant!

Cover Led Zeppelin IV indentifiziert

Hallo

Danke für den link

Es ist doch auch interessant, auch zu wissen, wie eine LP oder CD entstanden ist.

Sei es das Cover, oder die Beweggründe.
Vielen Musikalben liegen auch liner notes bei,anhand derer man es nachlesen kann .

Gruß jandus

Edit

Gerade diesen Film finde ich sehr gut
https://youtu.be/4YvNVqf2at0?si=Qc19O1yPVrfMnc1M

Ich fand ja die One of these Nights von den Eagles am Besten

arnaoutchot (Beitrag #26324) schrieb:

Solche Übungen hatten wir gegen Beginn dieses Threads mehrfach, aber gut, wir sind ein Stammtisch, da kann man sich mal wiederholen und ich gebe zu, die Suchfunktion im Thread ist da auch wenig hilfreich. Also danke für die nochmalige Auflistung. Sorry, das wusste ich nicht. In dem Thread "Aufbau einer audiophilen Classic-Rock-Sammlung" gab es hin und wieder auch Nennungen der wichtigsten Veröffentlichungen des jeweiligen Interpreten und daran habe ich mich dann auch beim Kauf orientiert. Die hier genannten Produkte in Bezug auf die kreative Endphase des Interpreten implizierte mir, dass man nun ALLE Alben bis dahin (blind) kaufen kann, aber dem ist wohl nicht so. Also herzlichen Dank für Eure Nennungen. Um FilmFan zu trösten in Sachen Queen: Ich halte ANATO für den künstlerisch kreativen Höhepunkt der Band ! Die Queen II war die Blaupause dafür, die DATR ein Nachhall. Warum man die noch eher Hard-Rock-lastige erste und die Sheer Heart Attack darüber stellt, ist Geschmackssache. Ich habe nicht mal mehr physische Ausgaben von den beiden. :.

Vielen Dank Michael, für Deine Worte zur ANATO, welche Balsam auf die Seele eines beinharten Queen-Fans sind.
Freddie's "Oper-Initiative" hat sicherlich die stringente Hardrock-Struktur auf den ersten 3 Alben einem musikalischen Wandel unterzogen, dennoch ist es
ein in sich geschlossenes "Konzeptalbum" mit all der Stilvielfalt, welche die Musik von Queen nun mal ausmacht, geworden.
Es war das zur der Zeit teuerste Studio-Album und sicherein großes Wagnis für die Plattenfirma, aber letztendlich ein großer (monetärer) Erfolg und für die
Band der endgültige Durchbruch! Die erste Single daraus, wird heutzutage als 'bester Rocksong aller Zeiten' bezeichnet und hat es gar geschafft,
einen Zugang in die veränderten Hörgewohnheiten der "letzten Generation" zu finden.

TomGroove (Beitrag #26337) schrieb:

Ich fand ja die One of these Nights von den Eagles am Besten :prost

Das letzte Album von den Eagles mit Bernie Leadon, dem der Richtungswechsel von Countryrock zu Rock nicht gefallen hat und folgerichtig danach sich von der Band getrennt hat. Enthält mit Take it to the limit FÜR MICH einen 12/10 Song....

auch Take it easy finde ich ja in der Zusammenarbeit mit Jackson Browne sehr schön. Die Platte hatte damals ein US Austauschstudent aus Newport Beach mitgebracht. Ich konnte ihn dann für Udo mit Ballhaus Pompös und Frumpy begeistern.

schmiddi (Beitrag #26331) schrieb:

Ich halte solche Listen grundsätzlich für sinnlos. Sei es wie hier die subjektive Meinung eines Einzelnen oder die subjetive Meinung einer größeren Gruppe, wie z.B. bei den Listen des Rolling Stone Magazins.

Gute Musik kann man, unabhängig vom persönlichen Geschmack, objektiv beurteilen.

Hallo

Was ich auch gerne höre von MDR Thüringen Radio,"Oldies und ihre Geschichte "
Hier als Beispiel J.J. Cale der Song Cocaine
https://www.mdr.de/m...ale-cocaine-100.html
https://www.mdr.de/m...audiogalerie450.html

Gruß jandus

z9.chitown (Beitrag #26341) schrieb:

Gute Musik kann man, unabhängig vom persönlichen Geschmack, objektiv beurteilen.

Diese objektiven Kriterien würden mich tatsächlich interessieren. Wie sieht der Maßstab aus, ab wann ist ein Album gut oder schlecht. Eine objektive Beurteilung würde ja bedeuten, dass es keine zwei Meinungen geben kann ob ein Album gut oder schlecht ist.

Jörg

z9.chitown (Beitrag #26341) schrieb:

Gute Musik kann man, unabhängig vom persönlichen Geschmack, objektiv beurteilen.

Heißt das im Umkehrschluß daß man schlechte Musik nicht objektiv beurteilen kann?
Begründung bitte!

Im Gegenteil, wenn du etwas objektiv beurteilen kannst ob es gut ist, ist der Umkehrschluss, dass du e auch als schlecht beurteilen kannst.

Ich hole schon mal das Popcorn raus.

Dann interessieren mich die Kriterien auch.
Für mich gibt es bisher nur "gefällt mir" oder "gefällt mir nicht" bei Musik.
Dann weiß ich wenigstens ob die Musik die mir gefällt auch gut ist.

schmiddi (Beitrag #26343) schrieb:

Diese objektiven Kriterien würden mich tatsächlich interessieren. Wie sieht der Maßstab aus, ab wann ist ein Album gut oder schlecht. Eine objektive Beurteilung würde ja bedeuten, dass es keine zwei Meinungen geben kann ob ein Album gut oder schlecht ist.

Das Thema ist sehr komplex und kann nicht einfach in ein paar Sätzen niedergeschrieben werden, u.a. weil sich Musik über Jahrhunderte über Generationen hinweg entwickelt hat.

Paar Punkte wie ich gute Musik definiere...

Unvergessliche Melodien o. Themen
Gute Kompositionen, auch komplex.
Popularität über lange Zeit hinweg
Zeitlosigkeit
Universalität

Unberechenheit ist ein weiterer Faktor. Das ist auch ein Grund, warum Rocksongs selten über Generationen hinaus interessant bleiben, da sie in ihrer Struktur schnell vorhersehbar werden.

Lustlose Interpretationen lege ich sofort als Müll ab IMO.

Jetzt habe ich aber gerade eine Melodie vergessen, an die du dich vielleicht noch erinnerst. Ist es dann gute Musik oder nicht?

Ich würde sogar behaupten, dass viele unvergessliche Songs subjektiv schlecht sind, fast alle Sommerhits zum Beispiel. An das Macaroni-Lied werde ich mich leider mein ganzes Leben lang erinnern. Oder an das rote Gummiboot von Heintje. Und jetzt?

buayadarat (Beitrag #26349) schrieb:

Ich würde sogar behaupten, dass viele unvergessliche Songs subjektiv schlecht sind, fast alle Sommerhits zum Beispiel. An das Macaroni-Lied werde ich mich leider mein ganzes Leben lang erinnern. Oder an das rote Gummiboot von Heintje. Und jetzt?

Unvergessliche Ohrwürmer machen noch lange keinen guten Song aus, siehe die Punkte, die ich erwähnt habe.

z9.chitown (Beitrag #26348) schrieb:

schmiddi (Beitrag #26343) schrieb: Diese objektiven Kriterien würden mich tatsächlich interessieren. Wie sieht der Maßstab aus, ab wann ist ein Album gut oder schlecht. Eine objektive Beurteilung würde ja bedeuten, dass es keine zwei Meinungen geben kann ob ein Album gut oder schlecht ist. Paar Punkte wie ich gute Musik definiere ...

Das ist aber nicht objektiv sondern nur eine Meinung unter vielen.

Hallo

Man kann sich ja selbst was zusammen reimen, warum,wieso weshalb

Oder vielleicht hier nachlesen "Musik und Emotion" https://www.ardalpha...usstsein%20auswirken.

Gruß jandus

Viel Wahres in diesem Artikel über das Musikhören im allgemeinen...

https://www.zeit.de/...d-fuhrmann-geschmack

höanix (Beitrag #26344) schrieb:

z9.chitown (Beitrag #26341) schrieb: Gute Musik kann man, unabhängig vom persönlichen Geschmack, objektiv beurteilen. Heißt das im Umkehrschluß daß man schlechte Musik nicht objektiv beurteilen kann?

Typisches beispiel ist "Pet Sounds" von den Beach Boys. Wie soll man das beurteilen?

z9.chitown (Beitrag #26353) schrieb:

Viel Wahres in diesem Artikel über das Musikhören im allgemeinen... https://www.zeit.de/...d-fuhrmann-geschmack

Danke!!!

Für mich ein kernsatz "Unser Gehirn freut sich, wenn es Reize wiedererkennen, einordnen und vorhersagen kann."

Überhaupt, unser hirn ist viel primitiver als wir zu denken lieben. Unser hirn ist nicht viel mehr als eine datenbank, und liebt bekanntes.
Neues macht den meisten angst. Unser vielgerühmtes bewußtsein? nichts genaues weiß man nicht.
Mehr noch - freier wille? siehe https://www.spektrum.de/news/wie-frei-ist-der-mensch/1361221

z9.chitown (Beitrag #26348) schrieb:

Paar Punkte wie ich gute Musik definiere... Unvergessliche Melodien o. Themen Gute Kompositionen, auch komplex. Popularität über lange Zeit hinweg Zeitlosigkeit Universalität Unberechenheit ist ein weiterer Faktor. Das ist auch ein Grund, warum Rocksongs selten über Generationen hinaus interessant bleiben, da sie in ihrer Struktur schnell vorhersehbar werden. Lustlose Interpretationen lege ich sofort als Müll ab IMO.

Das was du aufzählst, sind aber alle keine objektiven Kriterien. Es sind Kriterien an denen du rein subjektiv deine Einordnung machst, ob es gut ist oder schlecht.
Wie bemisst du objektiv ob eine Komposition gut ist? Wie bemisst du ob eine Komposition Komplex ist bzw. welchen Grad von Komplexität du ihr zuweist. Unvergessliche Melodien oder Themen? Das kann auch nach hinten losgehen. Bedenke, dass dazu dann auch Dinge wie Humpa humpa Tätärä , Hossa Hossa, Hier fliegen gleich die löcher aus dem Käse und Schatzi Schenk mir ein Foto in die Auswahl kämen. Und das in doppleter Hinsicht, weil sie auch noch das Kriterium Popularität über eine lange Zeit hinweg erfüllen würden.
Zeitlos ist auch schwer zu bemessen, zumindest objektiv. Und das Kriterium Universalität kann ich gar nicht fassen. Was willst du daran objektiv bemessen.

Musik ist Kunst und Kunst enzieht sich meiner Meinung nach objektiven Bewertungsmaßstäben. Daher kann ich immer noch nichts mit dieser Art von Listen mit guten und schlechten Alben anfangen.
Diese Art von Aufstellungen oder Listen werden immer wieder erstellt werden und egal, ob es das Rolling Stone Magazin ist oder User in Foren, keiner schafft es diese Listen zu objektivieren.
Es wird darüber immer Diskussionen geben und damit sind sie hier am Stammtisch am richtigen Platz.

Jörg.

Damit w

Dschiesas, das scheitert doch schon wenn man Mukke aus fremden Genres beurteilen will…

Mögen auch ein paar selbsternannte Gurus der Meinung sein sie könnten das, so bleibt das doch deren exklusive Meinung.

Weder allgemeingültig noch objektiv!

Selbst in Genres in denen man zuhause ist, gibts bestenfalls Tendenzen oder halt mal wirkliche Meilensteine bei denen Einigkeit zu erzielen ist.
Aber ist ein Meilenstein per Definition immer gute Musik?
Meistens sind die darauf folgenden Alben eher bei den Kritikern angesehen, Meilensteine sind häufig noch zu roh und ungeschliffen, und nicht zuletzt deswegen aber oftmals richtungsweisend…

Zudem hat Musik immer auch ein spezifisches Zielpublikum, so definiert sich „gute“ Pop Musik nunmal komplett anders als „guter“ Prog Rock…

Die Frage ist letztlich auch, was ein Meilenstein überhaupt ist? In welchem Bezug? Inhaltlich? Stilbildend oder - prägend? Oder nur, weil sie sich 20 Mio Mal verkauft hat und zum Zeitpunkt ihres Erscheinens den Erfolg eines Künstlers begründet oder gefestigt hat, inhaltlich aber nix zu sagen hatte?

Jedenfalls grundsätzlich ein Zeitdokument, das eine spezielle Dynamik innerhalb einer kulturellen Szene einfängt und wiedergibt…
Und deswegen inhaltlich häufig mehr zu sagen hat als irgendwelche Kritiker in Folgealben erkennen.
Halt nicht für jeden, bzw den Mainstream.
Darum auch häufig (noch) nicht mit kommerziellem Erfolg verbunden.
Verkaufszahlen bei Meilensteinen also sekundär bzw. eigentlich belanglos.
Stilbildend und Richtungsweisend hingegen, you, würde ich so definieren.

Also weder "Hotel California" noch "Rumors"!?!

Zaianagl (Beitrag #26359) schrieb:

Darum auch häufig (noch) nicht mit kommerziellem Erfolg verbunden. Verkaufszahlen bei Meilensteinen also sekundär bzw. eigentlich belanglos. Stilbildend und Richtungsweisend hingegen, you, würde ich so definieren.

Solche sogenannten Meilensteine gibt es auf beiden Seiten, z.B. Michael Jacksons Thriller. Der Titelsong hat das Genre von Musikvideos neu definiert.

Mr._Lovegrove (Beitrag #26360) schrieb:

Also weder "Hotel California" noch "Rumors"!?!

Richtig!

Nicht mein Genre, kann ich nix zu sagen…

z9.chitown (Beitrag #26362) schrieb:

Mr._Lovegrove (Beitrag #26360) schrieb: Also weder "Hotel California" noch "Rumors"!?! Richtig!

"Pet Sounds" wird das immer wieder zugeschrieben. richtungsweisend, revolutionär.

The Beatles stated that The Beach Boys Pet Sounds album had a major influence on them and the making of their 1967 Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band. But the two groups were playing a public game of cat and mouse.

Pet Sounds revolutionized music production and the role of professional record producers, especially through Wilson's pioneering studio-as-instrument praxis.

https://www.rollings...zeiten-gilt-1029615/

ich glaub da gibt es dann auch sachen von den Yardbirds oder Cream, der beginn von (hard) rock wie wir ihn danach kannten.
und "In the Court of the Crimson King" gilt glaub ich als erstes progressive / psychodelic album

Hallo

Auch ein Beispiel, elektronische Musik

"Can und Amon Düül, Kraftwerk und Tangerine Dream: Junge Deutsche revolutionierten vor 50 Jahren den Pop. Von Berlin bis Düsseldorf entstanden elektronische Klassiker. Nur daheim hatte »Krautrock« kaum Erfolg."

Von hier https://www.spiegel....84-9c51-6f9359750919

Gruß jandus

Es gibt keine objektive Kunstbewertung imho. Dies wäre auch ein Widerspruch in sich, wo sollen die Maßstäbe denn herkommen?

Eigentlich müssen wir darüber gar nicht diskutieren, denn mit einer Ausnahme sind sich alle einig.

Stimmt

Hallo

Aber da gibt es ja die Musik-Industrie, und was kommt dabei heraus...

Helene Fischer Massenwirksam,aber das wissen wir doch alle

Gruß jandus

Nu ja, wie groß ist der Unterschied zwischen Helene Fischer und Status Quo wirklich?

Mr._Lovegrove (Beitrag #26370) schrieb:

Nu ja, wie groß ist der Unterschied zw. Helene Fischer und Status Quo wirklich?

Rick Parfitt ist die deutlich schönere blondine

Hallo

Schreibt Helene Fischer ihre Texte und Musik selber?

Wie ist das bei Status Quo?

Gruß jandus

Edit:
Ich war auf einem Konzert von Status Quo und bekam Gänsehaut,
Das wird mir wahrscheinlich bei Helene Fischer nicht passieren.

Genau anders herum wird es einem Helene Fischer Fan gehen,
Da hast du @Mr. Lovegrove schon recht

jandus (Beitrag #26372) schrieb:

Ich war auf einem Konzert von Status Quo und bekam Gänsehaut, Das wird mir wahrscheinlich bei Helene Fischer nicht passieren.

Wow, so viele Postings seit heute früh ! Respekt ! Zum oben Erwähnten: Ich hatte mal das Vergnügen (und die Pflicht) in den späten 1980ern einer Fernsehaufzeichnung von Status Quo beizuwohnen. Sie mussten Playback spielen, und das haben sie so gar nicht hinbekommen. Das macht Helene Fischer wahrscheinlich deutlich professioneller.

Generell zum oben Diskutierten: Natürlich gibt es keinen Mess-Katalog für "gute Rockmusik". Es können noch so sehr alle eventuell verlangten Kriterien erfüllt sein, wenn dem Ganzen keine Seele eingehaucht ist, ist es eine akademische Übung. Es gab auch schon viele Versuche, die Qualität von klassischen Kompositionen zu messen, das hat auch nicht hingehauen.

Und noch ein Letztes: Ich habe immer wieder das Gefühl, dass hier Stammtisch-Brüder aufstehen und die alten Säcke, die dem Zeitalter des Classic Rock entstammen und darin gerne verharren, von ihrer Rückwärtsgewandheit überzeugen wollen. Ich spreche hier jetzt ausschliesslich von mir: Ich will das doch gar nicht ! Ich will die Musik der alten Zeit hören und mich darüber hier ein wenig unterhalten. Ich entdecke auch heute noch hervorragend Neues aus den 1970ern, so dass mich wenig bewegt, mich mit neuerer Musik oder den heutigen Ergüssen der alten Helden zu befassen. Es gibt noch genügend Originales. Wenn es anders wäre, dann würde ich in einen anderen Thread wechseln. Ich habe mal einen eröffnet: Gute Rock-Musik nach 1980. Hmm ... der war schnell tot.

Die BEATLES nach 54 (!) Jahren wieder auf Platz 1 der deutschen Singelcharts!!!

https://www.spiegel....ara_ref=re-so-app-sh

Nun denn, ich hatte nichts anderes erwartet ! Allerdings ist der Hype schon erstaunlich. Sogar in unserem Gebraucht-Plattenladen haben gestern und vorgestern ein paar Kunden schon nach der Single gefragt.

Ich höre gerade White Stripes Elephant an. Keine audiophile Perle, aber klanglich um Welten besser als die neue Stones

Hilft demjenigen, der gerne die Stones hören würde, nur nichts.

Ich höre gerade Beatles - Rotes & Blaues Album - 2023 Editions - dolby Atmos Mixes. Nicht schlecht. Gibt es aber nur im Stream und nicht mehr physisch. Warum eigentlich ? Da lassen sie sich doch Geschäft entgehen ? Na ja, man braucht auch in den nächsten Jahren noch etwas, mit dem man die Kunden melken kann.

Übrigens viele professionelle CD- und Sammler sind heute und Morgen auf der größten Secondhand Messe der Welt.

https://www.recordpl...r%20in%20the%20world.