Der Classic-Rock-Stammtisch

Ich finde diese Diskussion fruchtlos und ermüdend ! Können wir nicht bei konkreten Beispielen aus dem Classic Rock bleiben ?

Hallo !

Ich abe gerade gelesen, das die VÖ der AP LP "Selling England By The Pound" bei JPC vom 17. auf den 24. 11. verschoben wurde.
Ich krieg die Krise.........

Gruß Maik

crim63 (Beitrag #26431) schrieb:

.. bei JPC vom 17. auf den 24. 11. verschoben wurde.

Das ist schon schlimm ... vor allem wenn man wie Du ja kaum ein anderes Exemplar der Platte besitzt ! Mein Mitleid verfolgt Dich ...

Ja, Ja, spotte nur, zum Trost habe ich genug anderes.......
z.B. Steve Hackett, der ist dieses Jahr der Fleißigste aller Genesis Barden.
Im Frühjahr erschien zun ersten mal auf Vinyl sein 1993er "Guitar Noir" und das 1999er "Darktown".
Zu meiner allergrößten Freude bekam ich die "Tokio Tapes" von 1996 ebenfalls auf Vinyl, die es ja eigentlich voriges Jahr zum Record Store Day
geben sollte. ( Wahrscheinlich gab es die Weltweit, nur nicht in D ).
Im Sommer kam noch die "Foxtrot at Fifty" heraus und im Dezember erscheinen noch 2 frühere Alben "To Watch The Storms" 2003
und "Wild Orchids" von 2006. ( first Time on Vinyl , beide )
Da will ich mal nicht meckern...........

Gruß Maik

Weil wir gerade bei Steve Hackett sind: Jetzt wird es aber schon etwas inflationär, oder ? 2022 veröffentlicht er Seconds Out & More, 2023 Foxtrot at Fifty & Hackett Highlights. Ist ja alles gut und schön, ich mag ihn ja und habe auch nichts gegen seine Rolle als Nachlassverwalter von Genesis, aber zwangsläufig haben die beiden vorgenannten Veröffentlichungen viele Überschneidungen, auch was seine eigenen Stücke betrifft. Ich höre gerade nochmals in beide rein, die Surround-Versionen würden mich ja sogar mild reizen, aber ein Stück wie Supper's Ready kann ich nur im Original oder der Seconds Out-Version hören, bei den Remakes passen einfach zu viele Kleinigkeiten für mich nicht (hauptsächlich die Stimmen). Sich das live anzuhören ist allerdings sicherlich ein Erlebnis.

Moin Maik,

hast Du denn auch die beiden LPs von Box Of Frogs?
Bei ihnen hat als Gast neben Jimmy Page, Rory Gallagher und Jeff Beck auch Hackett bei zwei Liedern auf der "Strange land" mitgespielt.

Lamb Lies Down on Broadway (2 SACD) gerade bestellt, die erste von Foreigner noch dazu. Das die AP besser klingt als die MFSL, dürfte wohl sicher sein. versaut hat,

z9.chitown (Beitrag #26436) schrieb:

Das die AP besser klingt als die MFSL, dürfte wohl sicher sein. versaut hat,

Wie meinen Manchmal hilft lesen, bevor man etwas abschickt

Hallo !

@höanix, ja die "Strange land" der Box of Froggs hab ich auch da..........

@Michael, ich gebe Dir recht, das wird schon inflationär, er gibt da etliche Überschneidungen. Ich muß aber zu meiner Verteidigung sagen,
ich habe alle 5 Konzerte der jeweiligen Tour live gesehen und da ist die LP eine schöne Erinnerung an das Konzert.



Gruß Maik

Wenn man das live gesehen hat, ist das eine andere Sache, siehe den letzten Satz in meinem Post zu Hackett oben. Als Konserve schaut es schon wieder anders aus. Ich habe auch nie verstanden, warum man sich Platten der Pink-Floyd-Epigonen (Australische PF-Show etc.) kaufen will ? Wenn ich eine Konserve nehme, dann doch das Original ?

Worin nun der tiefere Sinn im Platten kaufen besteht, da denk ich lieber nicht drüber nach ob es da überhaupt einen gibt.
Die sehen gut aus und klingen auch fein, das reicht mir als Kaufentscheidung.
Vorhin hab ich gerade eine Live 3fach LP bestellt, ist ja 21 als CD erschienen, Du hast sie sicher auf CD Michael,
Hab seit dem erscheinen vor 10 Tagen ( first Time Vinyl ) immer hin und her überlegt.....
King Crimson Music Is Our Friend Live In Washington And Albany, 2021
Da gibt es auch etliche Überschneidungen mit anderen KC LP's, aber schon das Cover allein hat für mich zu Kauf gereicht.......



Gruß Maik

Immer wieder diese alten Kamellen.

MFSL (Coming soon…)

Muddy Waters - Folk Singer
Bruce Springsteen - The Wild…
Run-D.M.C - ST
White Houston - ST

Seit über zwei Jahren sind schon die Van Halen und Joni Mitchell Reissues angekündigt, und bis heute hat sich nix getan.

Hallo Maik!

Ich kann das vollkommen nachvollziehen, auch das mit dem Cover .
Ich kaufe nahezu ausschließlich Vinyl. Vernünftig ist das nicht, wenn es um den besten Klang geht. Aber ich habe festgestellt, dass mir beim Streaming etwas fehlt. Ich brauche das haptische einer Platte mit dem großen Cover und das Drumherum mit dem Auflegen.
Dafür nehme ich dann gerne Abstriche in der Qualität in kauf.

Jörg

crim63 (Beitrag #26440) schrieb:

King Crimson - Du hast sie sicher auf CD Michael

Nein, bisher nicht. Ich bin allerdings etwas gesättigt mit Live-Auftritten, manche davon ja auch in Mehrkanal. Aber ich höre es mir mal an, immerhin war es ja das letzte Konzert in den USA der Gruppe, das es vermutlich geben wird.

Aber ich warte auf Lieferung von nochmals Larks' Tongues in Aspic in der neuen Complete Recording Sessions Ausgabe ... naja, auch ein Overkill !

Hallo Jörg,

wieso denn Abstriche? Häufig klingt ein gut gemachter Vinyl-Rip (ich glaube man kann da von dem identischen Klang zur Original-LP ausgehen) besser als die Digital-Version des selben Masters. Bei jetzt neu aufgelegten Klassikern, die dann sowohl als HR Download als auch als audiophile LP Pressung angeboten werden, ist für meine Ohren kaum ein Unterschied festzustellen. In dem Falle hat es dann mehr Charme, die streng limitierte Vinyl-Version zu hören, die so ein audiophiler Überzeugungstäter auf seiner schweineteuren Anlage gemacht hat, als einen schnöden Download.

Das ist aber genauso irrational wie die Haptik oder die Covergestaltung, Ersteres brauch ich gar nicht (mehr), ein attraktives Cover kuck ich mir natürlich lieber an als ein hässliches oder einfallsloses, aber wirklich wichtig ist mir das nicht.
Streaming kommt mir nicht ins Haus. Ich will meine Musik auch "haben" - und wenn's nur Daten-files sind. Alleine die Vorstellung, mein streaming-Dienst würde meine Lieblings-Musik einfach vom Netz nehmen, warum auch immer, macht mir Angst.

Hi Käbbn, du hast natürlich recht, Abstriche machen ist natürlich viel zu pauschal ausgedrückt. Zum größten Teil habe ich mit Vinyl gar keine Einbußen an Qualität.
Für mich hat auch ein Vinyl Rip den gleichen Klang wie eine physische Platte, das macht keinen Unterschied. Streaming bedeutet für mich auch das abspielen von meinem NAS bzw. Festplatte. Und ja es ist total irrational, dass mir beim digitalen Album einfach das haptische fehlt und ich die Musik viel mehr genieße, wenn ich mich mit einem cover beschäftigen kann oder dem plattenspieler bei drehen zusehen kann.
Um beim Classic Rock zu bleiben, ich habe echte Freude an dem Cover von Jethro Tulls "Stand Up". Das kann mir halt kein File bieten, egal ob ein sehr gutes High Res Master, CD Rip oder Vinyl Rip.

Jörg

schmiddi (Beitrag #26445) schrieb:

Und ja es ist total irrational, dass mir beim digitalen Album einfach das haptische fehlt und ich die Musik viel mehr genieße, wenn ich mich mit einem Cover beschäftigen kann oder dem Plattenspieler bei drehen zusehen kann.

Den Plattenspieler kann man auch drehen lassen wenn man Musik von der Festplatte hört.
Für mich ist die Musik wichtiger als das Medium, gute Musik kann ich auch digital hören.
Bei Interesse gibt es die Informationen oder das Cover aufs Tablet.

Gruß Jörg

Das beste Review, dass ich von Rolling Stones aktueller Scheibe gelesen habe.

https://trackingangl...nes-hackney-diamonds

z9.chitown (Beitrag #26447) schrieb:

Das beste Review, dass ich von Rolling Stones aktueller Scheibe gelesen habe. https://trackingangl...nes-hackney-diamonds

Claus, da geb ich Dir vollumfänglich recht.

Der Rezensent hat sich die Mühe gemacht, die einzelnen Titel tief genug zu analysieren. Er hat auch den Producer und dessen Sound nicht vergessen zu bewerten und in das Gesamtgeschehen einzuordnen. Und kommt am Ende zu einem Urteil, dass ziemlich fundiert daher kommt, dabei tatsächlich auch meinen Eindruck nahezu hundertprozentig widerspiegelt....vielleicht gefällt mir das Review auch deshalb so gut.

Hallo !

Fein mein lieber Cpt........The Pros And Cons Of Hitch Hiking

Gruß Maik
der geneigte Insider weiß was ich meine

z9.chitown (Beitrag #26447) schrieb:

Das beste Review, dass ich von Rolling Stones aktueller Scheibe gelesen habe. https://trackingangl...nes-hackney-diamonds

Ob das alles in Analyse und Bewertung so treffend ist, darüber ließe sich trefflich diskutieren, aber ein absoluter Volltreffer lässt sich unbestreitbar finden: "Hackney Diamonds was recorded, mixed and mastered for ear buds." Es ließen sich noch (mobile) Bluetooth-Lautsprecher, leichte, mobile, kabellose Kopfhörer aller Art und durchschnittliches PKW-Soundequipment hinzufügen ... dann passt das perfekt. Auch aus meiner Sicht zum Kopfschütteln bis selbiger schmerzt ... in diesem Fall komplett an den Hörgewohnheiten der Zielgruppe vorbei.

mr_highfidelity-blues (Beitrag #26450) schrieb:

in diesem Fall komplett an den Hörgewohnheiten der Zielgruppe vorbei.

Das bezweifel ich, wir alten Säcke waren wohl eher nicht die Zielgruppe.

Ironie?

Nein, so wie es abgemischt ist waren die Menschen die Musik nebenher im Alltagsleben hören wohl die Zielgruppe, also die Jüngeren.
Die alten Fans kaufen sich die neue Stonesscheibe doch sowieso irgendwann, und sei es nur zur Sammlungsvervollständigung.

Soweit ich es mitbekommen habe, wird aber genau diese Scheibe - also physischer Tonträger - vollkommen zurecht klanglich kritisiert. Und die Zielgruppe ist bestimmt nicht Generation U50. Die ballern sich in den Zügen, U-Bahnen, S-Bahnen, Straßenbahnen, Bussen, Flugzeugen dieser Welt ganz andere Sachen in die Gehörgänge und richtiges HiFi-Zeug hat dort quasi auch niemand mehr. Somit macht die vergleichsweise moderne Produktion von "Hackney Diamonds" zwar aus künstlerischer Sicht Sinn, die enorme Lautstärkekompression ist allerdings völliger Quatsch!

Ich weiß nicht recht, ob es eine Zielgruppe bei den Stones gibt. Sie sind keine Gruppe im eigentlichen Sinne, sondern seit langem eine Marke mit Kultstatus. Sie wollen mit einem Schuss Ironie immer jugendlich frisch erscheinen. Das Publikum in ihren Konzerten ist auch immer bunt gemischt. Welche Rockband hat heute noch diesen Status? Am ehesten noch Metallica, die im gleichen Fahrwasser wie die Stones schwimmen!

crim63 (Beitrag #26449) schrieb:

Hallo ! Fein mein lieber Cpt........The Pros And Cons Of Hitch Hiking Gruß Maik der geneigte Insider weiß was ich meine :prost

So isses.
Und als Insider weißt Du es natürlich. Und auch, dass der Balken da (eigentlich) nicht hingehört.

z9.chitown (Beitrag #26455) schrieb:

Ich weiß nicht recht, ob es eine Zielgruppe bei den Stones gibt.

Hallo

Die Zielgruppe definiert sich doch selbst, entweder gefällt es oder eben nicht.

Gruß jandus

z9.chitown (Beitrag #26455) schrieb:

Ich weiß nicht recht, ob es eine Zielgruppe bei den Stones gibt. Sie sind keine Gruppe im eigentlichen Sinne, sondern seit langem eine Marke mit Kultstatus. Sie wollen mit einem Schuss Ironie immer jugendlich frisch erscheinen. Das Publikum in ihren Konzerten ist auch immer bunt gemischt. Welche Rockband hat heute noch diesen Status? Am ehesten noch Metallica, die im gleichen Fahrwasser wie die Stones schwimmen!

Marke trifft es wohl. Metallica kann ich nicht so beurteilen. Aber ich habe im Laufe meines bisherigen Lebens die Rock-Heroen meiner frühesten Jugend mehrfach live gesehen, zum ersten Mal noch mit dem real and one and only Spaceman.
Kiss haben schon früh das Thema Marke durchdekliniert und bei den Konzerten sieht es genauso aus, wie bei den Stones: Jedes Alter, jede Gesellschaftsschicht (was man so zu erkennen glaubt und ausreichend Geld für's Ticket hat). Kaufe ich schon lange nicht mehr und kann zu den Tonträgern nichts sagen, da wird es genauso sein.

Für die Zappa-Fans ist heute ein Feiertag: Over-Nite Sensation 50th Anniversary Deluxe Edition 4CD & BluRay traf heute ein. Hier mehr dazu. Die Over-Nite Sensation dürfte in den Siebzigern für viele der Einstieg in Zappas Welt gewesen sein, weil sie nach den jazzigen Vorgängern Waka Jawaka und Grand Wazoo eine richtig straight rockende Platte war. Und wer im Englisch-Unterricht gut aufgepasst hatte, verstand und ergötzte sich an den textlichen Schweinereien von FZ

Die Over-Nite Sensation ist schon eine starke Platte. Eigentlich hätte ich auch gerne die Outtakes und Live Konzerte, aber mit der BR kann ich leider nichts anfangen. Die schlanken 35 Minuten auf 4 LP Seiten verteilt ist für mich keine Option, ich möchte Musik hören und keine Sporteinlage machen.

Gourmets werden vermutlich die Japanische Ausgabe für schlanke 180 Euro nehmen, ich nicht. Eine reine 4 CD Ausgabe wird es auch später wohl nicht geben, wenn dann nur eine normale CD, vermute ich mal. Ist das Mastering für Stereo von 2012, oder aktuell nochmals bearbeitet?

ardina (Beitrag #26460) schrieb:

Ist das Mastering für Stereo von 2012, oder aktuell nochmals bearbeitet?

Das CD Mastering ist das bekannte (gute) von Bob Ludwig von 2012. Eigentlich gut, dass sie daran nicht herumgeschraubt haben. Ich hätte Dir ja jetzt die hübsche Schachtel mit den CDs angeboten und nur die Blu Ray behalten, aber das kann ich bei Zappa nicht ...

arnaoutchot (Beitrag #26461) schrieb:

Ich hätte Dir ja jetzt die hübsche Schachtel mit den CDs angeboten und nur die Blu Ray behalten, aber das kann ich bei Zappa nicht ... :L

Das verstehe ich, würde ich auch nicht auseinander reißen.

arnaoutchot (Beitrag #26459) schrieb:

Für die Zappa-Fans ist heute ein Feiertag: Over-Nite Sensation 50th Anniversary Deluxe Edition 4CD & BluRay traf heute ein. Hier mehr dazu.

Ich habe heute rein digital bei HDTracks zugeschlagen (24bit 96kHz)... Klick mich!
@ardina: Rein digital keine Option?

chriss71 (Beitrag #26463) schrieb:

Ich habe heute rein digital bei HDTracks zugeschlagen (24bit 96kHz)... Klick mich! @ardina: Rein digital keine Option?

Ich kann sowas abspielen, habe sogar einen einigermaßen hochwertigen DAC, aber scheue noch immer das Sammeln von Digital Files anzufangen. Verliere schon manchmal den Überblick über meine nicht ganz kleine LP und CD Sammlung. Daten müssen ja auch „gepflegt“ werden. Rein technisch wäre das auf jeden Fall eine Option.

ardina (Beitrag #26464) schrieb:

Daten müssen ja auch „gepflegt“ werden.

Solche Daten müssen vor allem "gehört" werden, das ist teilweise schwer genug.
Bei mir sind mittlerweile über 416 Tage Musik auf der Festplatte.

höanix (Beitrag #26465) schrieb:

ardina (Beitrag #26464) schrieb: Daten müssen ja auch „gepflegt“ werden. Solche Daten müssen vor allem "gehört" werden, das ist teilweise schwer genug. Bei mir sind mittlerweile über 416 Tage Musik auf der Festplatte. :prost

Das wären bei einer groben Schätzung ca. 16 -17000 Alben. Das ist schon was.
Alles Classic Rock?

Morgen
Sammel mal 40 Jahre Alben
Da kommt was zusammen. Und bei Classic-Rock kommen dann dann noch die ganzen Annyversaries dazu.
Ich bin froh auf HDD zu speichern, ei di wei ich dann nicht mehr mein sündteuren Wohnraum voll mache - Volumen ist endlich.
Auf 15 TB geht schon was drauf
Schönen Restsonntag

Und wann wollt ihr das alles noch hören ? Wenn ihr zwischen 50 und 60 Jahre alt seid und ich mal eine aktive Hörkarriere bis 75 Jahren annehme, wäre das der Zeitraum 55 bis 75 = 20 verbleibende Jahre. Wenn ich weiterhin im Schnitt zwei konzentriert gehörte Alben pro Tag annehme (was im Durchschnitt schon ganz schön ehrgeizig ist !), wären das rd. 700 Alben p.a. und rd. 14.000 Alben in den 20 Jahren. Im Umkehrschluss darf also nichts Neues mehr dazukommen und ihr müsst schon auswählen, wenn ihr jedes der 16 - 17.000 Alben wenigstens noch ein mal anhören wollt !

hifi_raptor (Beitrag #26467) schrieb:

:D Morgen Sammel mal 40 Jahre Alben Da kommt was zusammen. Und bei Classic-Rock kommen dann dann noch die ganzen Annyversaries dazu. Ich bin froh auf HDD zu speichern, ei di wei ich dann nicht mehr mein sündteuren Wohnraum voll mache - Volumen ist endlich. Auf 15 TB geht schon was drauf Schönen Restsonntag

Sammel mal 40 Jahre Alben

Stimmt, da komme ich nicht mehr hin.

bei Classic-Rock kommen dann dann noch die ganzen Annyversaries

Also Alben die schon da sind noch mal ?

Ausgerechnet hatte ich mir das nur um mal eine Vorstellung zu bekommen was es heißt 416 Tage Musik hören zu können.

Und wann wollt ihr das alles noch hören ?

Ich dachte auch gerade so, wer will das alles hören. Was ich mir vorstellen könnte, wäre ja nicht alles hören zu müssen, sondern eine riesen Auswahl zu haben. Ich für mich finde, Platten sammeln für mein Wohlbefinden, und den Rest über Streaming Dienste eine tolle Kombination.

Morgen
Ich schätze mal das ist das Problem beim sammeln. Irgendwann wird die bloße Anzahl zum Problem.
Beim Wein habe ich das Problem auch. Wenn ich das Ziel hätte den austrinken zu wollen, sagen wir die nächsten 10 Jahre, endet das, wahrscheinlich schon vorher, in blanken Alkoholismus.
ABER
Wenn ich auf etwas bestimmtes Lust verspüre kann ich diese befriedigen nicht was ihr denkt
Ich denke da jetzt an Marianne Rosenberg oder Canned Heat oder Zweigelt Reserve 2018 vom Haidl.

Schönen Restsonntag

hifi_raptor (Beitrag #26470) schrieb:

Ich denke da jetzt an Marianne Rosenberg oder Canned Heat oder Zweigelt Reserve 2018 vom Hainl.

Hmm ... wenn, dann in umgekehrter Reihenfolge: Erst den Zweigelt, dazu etwas Canned Heat und am Schluss, wenn die Flasche leer und der Kopf voll ist, vllt noch etwas Marianne Rosenberg.

Hier eine Ausgabe, die zum o.g. Thema passt: King Crimson - Larks' Tongues in Aspic - Complete Recording Sessions - 1973/2023. Auf der zweiten Blu Ray sind tatsächlich die kompletten Aufnahme-Sessions enthalten, es sind keine Laufzeitangaben dabei, aber das sollte über eine höhere zweistellige Zahl von Stunden gehen ! Also mehrere Tage Hörvergnügen alleine mit dieser Ausgabe.

Was aber essentiell gut ist, ist der sog. Elemental Mix von Teilen des Albums von Davis Singleton aus 2023. Das ist grandios, gefällt mir fast besser als die Originalplatte !

hifi_raptor (Beitrag #26470) schrieb:

Wenn ich auf etwas bestimmtes Lust verspüre kann ich diese befriedigen nicht was ihr denkt

Aso, ich dachte an ganz was anderes...

Morgen
Gibt’s die King Crimson - Larks' Tongues in Aspic - Complete Recording Sessions auch als Download?
Ihr seid schneller als das Suchen im Intelnet.

Gruß

Nicht dass ich wüsste. Die kompletten Aufnahmen kann man auch nicht streamen.

Sehe gerade auf Amazon Musik gibt es eine Expanded.
Gleich mal zwischen die Ohren drücken.
Gruß

P.S. Zumindest gibt es das Expanded Album auch bei HDTracks

OK, als Mensch der dem Classic Rock sehr zugetan ist, brauche ich wahrscheinlich 10.000 der Alben nicht.
Da brauche ich echt eine Menge Wein um Lust auf die Musik von Marianne Rosenberg zu bekommen.

hifi_raptor (Beitrag #26475) schrieb:

King Crimson - Sehe gerade auf Amazon Musik gibt es eine Expanded.

Die 2014er Expanded hat aber nichts mit der 2023er Ausgabe zu tun ... die Elemental Mixes sind da nicht enthalten. Wollte es nur erwähnt haben. Zum Anhören der Originalplatte ist es natürlich geeignet. Nicht erschrecken, es ist nicht unbedingt das am leichtest zugängliche Werk der Gruppe.

Morgen
Merci - lasse mir das gerade ins Ohr drücken. Alles gut!
Mein Bruder hatte die Alben seinerzeit. Ich kenne die Scheibe und habe die normale Ausgabe (2012 Remix 24/96) in der Sammlung.
Aber schon länger nicht mehr gehört.

Gruß