Der Classic-Rock-Stammtisch

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arnaoutchot
Moderator

#26579 erstellt: 12. Dez 2023, 12:35

z9.chitown (Beitrag #26578) schrieb:

Musik: 6,5/10

Das ist aber schon etwas ungenau ! Warum nicht 6,75/10 oder 6,8375/10 ??? Was soll eine Zahl wie "6,5" bei der musikalischen (!) Qualität einer Platte aussagen ? Man kann von mir aus 10/10 oder 1/10 oder - wenn es eben mittelmässig ist - 5/10 abstufen. Jede feinere Abstufung der musikalischen Qualität ist mE ohne Aussage.

Deswegen verwende ich solche technokratischen Bewertungen auch nicht.

buayadarat
Inventar

#26580 erstellt: 12. Dez 2023, 12:52

Dann kannst du also sämtliche Musik in ganz toll, mittelmässig und ganz schlecht einteilen? Nichts dazwischen?

Das finde ich doch mittelmässig erstaunlich, besonders bei jemandem, der sich die Mühe macht, Unterschiede zwischen verschiedenen Ausgaben herauszuhören.

[Beitrag von buayadarat am 12. Dez 2023, 12:54 bearbeitet]

arnaoutchot
Moderator

#26581 erstellt: 12. Dez 2023, 13:00

Ich bezog mich auf das zahlenmässige Bewertungssystem, besonders der musikalischen Qualität. Ich denke schon, dass ich verbal durchaus stärker differenziere ...

buayadarat
Inventar

#26582 erstellt: 12. Dez 2023, 13:06

Okay, dann machst du genau das gleiche, einfach nur in Worten. Jeder auf seine Art.

Aber bei den meisten sind Zahlen naheliegend, weil fast alles mit Zahlen bewertet wird, nur schon der Preis einer Scheibe ist eine Bewertung in Zahlen.

Oder wer möchte die Tabellenlage der Bundesliga in Worten erklären?

op111
Moderator

#26583 erstellt: 12. Dez 2023, 13:09

Welche "Werte" führten zur Gesamtbewertung 6,5 oder umgekehrt welche Mängel zur Abwertung um 3,5 Punkten, das bleibt doch völlig unklar?

jandus
Stammgast

#26584 erstellt: 12. Dez 2023, 13:13

Hallo
@buay
Naja,vergleiche hinken immer,so auch deiner...

Man kann sich alles schön reden, selbst einen letzten Tabellen Platz in der Bundesliga

Gruß jandus

buayadarat
Inventar

#26585 erstellt: 12. Dez 2023, 13:20

Da gibt es Tausende von Menschen, welche Musik mit Zahlen beurteilen:

https://rateyourmusic.com/charts/top/album/all-time/

Kann man so machen, muss man nicht, aber wenn man auf irgendwelche Art eine Zusammenfassung von Ranglisten erstellen will, geht es kaum anders.

arnaoutchot
Moderator

#26586 erstellt: 12. Dez 2023, 13:25

op111 (Beitrag #26583) schrieb:

Welche "Werte" führten zur Gesamtbewertung 6,5 oder umgekehrt welche Mängel zur Abwertung um 3,5 Punkten, das bleibt doch völlig unklar?

Genau. Du hast es genau in meinem Sinne zusammengefasst, Franz. Es geht um eine emotionale Sache. Klangqualität und Preis einer Platte lassen sich besser in Zahlen oder Punkten ausdrücken. Obwohl ich bei der Klangqualität nicht so sicher bin, das ist auch höchst subjektiv. Den Atmos-Mix der o.g. Gabriel i/o kann ich nur hervorragend finden.

@buayadarat: Auf den ersten sieben Plätzen der Top-Alben aller Zeiten drei mal Radiohead ...

Scheint mir sehr neutral und realistisch zu sein ...

[Beitrag von arnaoutchot am 12. Dez 2023, 13:30 bearbeitet]

z9.chitown
Stammgast

#26587 erstellt: 12. Dez 2023, 13:34

ich bin die Zahlenbewertung aus Restaurantbewertungen gewohnt

Ich könnte aber auch das Bewerungsschema von Allmusic übernehmen. Dort sind es anstatt Zahlen ein bis fünf Sterne, unterteilt in halbe Sterne. Das entspricht meinem Schema von 5 (schlecht) bis 10 (herausragend). Wobei alles wie immer meinerseits subjektiv ist, genauso die Klangbewertung.

buayadarat
Inventar

#26588 erstellt: 12. Dez 2023, 13:45

Ich finde Radiohead schrecklich, das würde ich nicht mal als Soundtrack zu einem Selbstmord wählen, aber eine grosse Zahl der Leute, die dort Punkte verteilen, scheinen das zu mögen. Irgendwie scheint das den Geist der Music-nerds zu treffen, die mögen ja auch immer alles, das nicht Mainstream ist. Taylor Swift, Justin Bieber, usw. werden dort ganz schlecht bewertet, obwohl die viele Anhänger haben, aber das sind eben nicht die Nerds, die sich dort tummeln.

arnaoutchot (Beitrag #26586) schrieb:

Scheint mir sehr neutral und realistisch zu sein ...

Du darfst dort auch mitmachen, damit es neutraler wird.

Bis vor einigen Jahren waren dort Beatles, Beach Boys, Pink Floyd, etc. zuoberst, dann kam plötzlich die Welle mit Radiohead, und seit kurzem die Rapper und Hip-Hopper. Das zeigt auch den Generationenwechsel. Die Meisten, die dort Beatles zuoberst hätten, sind schon tot und von den Jungen werden die keine Punkte mehr bekommen, somit werden die noch weiter abrutschen.

Ich benutze diese Liste öfters, wenn ich in einzelnen Genres stöbern will, zum Beispiel welches die bestbewertesten Funk-Rock-Scheiben sind:

https://rateyourmusi...-time/g:funk%2drock/

So finde ich hin und wieder lauschenswerte Sachen, die ich noch nicht gekannt habe.

[Beitrag von buayadarat am 12. Dez 2023, 13:48 bearbeitet]

TomGroove
Inventar

#26589 erstellt: 12. Dez 2023, 14:32

Punkte vergeben kann man lernen, Geschmack nicht. Aber drei Radiohead ist vielleicht eine zuviel.

hifi_raptor
Inventar

#26590 erstellt: 12. Dez 2023, 14:33

Morgen
Alles kein Drama - wie können Bewertungen in starke Worte fassen, was den Vorteil hat, dass eine Einordnung leichter ist.
5 von 10 kann mittelmäßigkeit bedeuten. Der Eine mag das Album dann schon nicht mehr, wieder ein anderer legt die dann hin und wieder auf.

Also dann einfach in Worte fassen: Radiohead ist gruselig. Würde ich nie im meine Elektronik schicken

Versteht jeder

Und Namen wie Justin Biber oder Taylor Swift können mich selbst bei audiophilster Produktion nicht locken.

Siehe da - deutliche Worte.

Ich habe mitbekommen das ich als Weihnachtsgeschenk die neue Peter Gabriel zu erwarten habe. Daher werde ich doch nicht vorher reinhören. Mitgelesen habe ich schon, aber ich kanns noch nicht recht zuordnen.
Ich habe nur die "So".

Gruß Peter

TomGroove
Inventar

#26591 erstellt: 12. Dez 2023, 14:41

In der Liste ist die In Rainbows imho zu hoch bewertet, die Kendrick Lamar Butterfly auf 1 hatte ich hier übrigens mal empfohlen, duck

[Beitrag von TomGroove am 12. Dez 2023, 14:43 bearbeitet]

crim63
Inventar

#26592 erstellt: 12. Dez 2023, 14:50

Hallo !

Peter das freut mich für Dich, das Du sie zu Weihnachten bekommst. ( Gabriel )
Die "So" war zu Ihrer Zeit ein Meilenstein, genau wie die hier so verschmähte "Us" der Beginn eines neuen Abschnittes bei Gabriel war
der eben in der "I/O" mündet.

Gruß Maik

op111
Moderator

#26593 erstellt: 12. Dez 2023, 15:05

Hallo zusammen,

die Zahlen sind ja nur quantitative Größen.
Die verbal qualifizierte Bewertung kann viel mehr aussagen.
Nehmen wir eine (fiktive) Neuausgabe in immersive 3D-Sound.
Alles phantastisch breitbandig räumlich, Fehler ein Störgeräusch tm Tiefstbassbereich: 20Hz Brumm.
90% der Hörer bemerken das nicht oder filtern den Bass weg : Sound: 10
bei 10% der Hörer mit guten Lautprechern klappern die Türen und anderes Mobiliar - Sound 5.
Da hilft die Zahl ohne qualifizierte Angabe nicht weiter.

Franz

buayadarat
Inventar

#26594 erstellt: 12. Dez 2023, 15:08

Ist es jetzt die "US", die so verschmäht wird, oder doch die "Up"? Oder beide?

US finde ich gut, Up habe ich noch nie gehört, aber bin immer davon ausgegangen, das sei die verschmähte.

z9.chitown
Stammgast

#26595 erstellt: 12. Dez 2023, 16:04

op111 (Beitrag #26593) schrieb:

Alles phantastisch breitbandig räumlich, Fehler ein Störgeräusch tm Tiefstbassbereich: 20Hz Brumm.
90% der Hörer bemerken das nicht oder filtern den Bass weg : Sound: 10
bei 10% der Hörer mit guten Lautprechern klappern die Türen und anderes Mobiliar - Sound 5.

Das beste Equipment klingt Kacke, wenn der Hörraum es nicht hergibt. Und ich behaupte die wenigsten haben diesen „neutralen“ Raum um Musik unverfärbt wiedergeben zu können. Selbst Recording Studios haben teils Equipment das unter aller Kanone ist. Entsprechend ist dann auch das Ergebnis, siehe die Original LP von Hotel California. Am besten sind Klangurteile über Kopfhörer IMO

op111
Moderator

#26596 erstellt: 12. Dez 2023, 16:23

Vielleicht interessant, da von Peter Gabriel die Rede war:
Rick Beato: The Daniel Lanois Interview: Peter Gabriel, U2, Bob Dylan, Willie Nelson...
Wer die ganzen für mich hochinteressanten, aufschlussreichen 3 Stunden nicht hören möchte
ca. ab 49:00:
The Peter Gabriel Sessions

Lanois hat So und Us produziert u.v.a.m.

wikipedia Daniel_Lanois

Franz

TomGroove
Inventar

#26597 erstellt: 12. Dez 2023, 16:28

Und macht selber auch Musik, habe ich vor ein paar Jahren mal live gesehen. Die Arcadie von ihm gefällt mir gut

crim63
Inventar

#26598 erstellt: 12. Dez 2023, 16:28

Es ist die "US", die so verschmäht wird, mir gefällt sie aber auch.
Der Nachfolger "UP" ist die gelungenere LP.

Gruß Maik

TomGroove
Inventar

#26599 erstellt: 12. Dez 2023, 16:30

Ich fand die Security die Gelungeste.

z9.chitown
Stammgast

#26600 erstellt: 12. Dez 2023, 17:49

Heute das Debüt (Analogue Prod.)der Classic Rocker Bad Company angehört. Über die Musik muss man nicht viel sagen, eine der besten Rock Platten. Die LP klingt hervorragend, räumlich mit ungemeiner Präsenz von Gesang und Instrumente. Zum Vergleich die Audio Fidelity mitgenommen. Die Soundstage bringt die LP besser rüber, aber wenn ich mich nich täusche wurde die AF nicht von O-Tape überspielt.

Musik: 9/10
Sound:9/10

vampula
Stammgast

#26601 erstellt: 12. Dez 2023, 18:50

ok,dann mal die hier
A.P. Roger Waters - Amused To Death 4-LP-Box (45rpm-edition)
Musik 10/10
Sound 1/10
so unterschiedlich sind die Meinungen

z9.chitown
Stammgast

#26602 erstellt: 12. Dez 2023, 20:19

vampula (Beitrag #26601) schrieb:

ok,dann mal die hier
A.P. Roger Waters - Amused To Death 4-LP-Box (45rpm-edition)
Musik 10/10
Sound 1/10
so unterschiedlich sind die Meinungen ;)

Wo ist der Fehler?

jandus
Stammgast

#26603 erstellt: 12. Dez 2023, 20:48

Hallo

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Roger Waters

Gruß jandus

vampula
Stammgast

#26604 erstellt: 12. Dez 2023, 21:09

was fehlt,der Gesamteindruck des Klangs,der stimmt einfach nicht zur limitierten Originalpressung,es muss ein anderer Mix sein,warum, weil der cue Sound nicht stimmt.
Habe das zuerst auch nicht geglaubt aber beim Vergleich war ich dann doch extrem baff.
Wurde durch ein Video darauf aufmerksam gemacht(und er hat meiner Meinung nach vollkommen recht)

[Beitrag von vampula am 12. Dez 2023, 21:11 bearbeitet]

z9.chitown
Stammgast

#26605 erstellt: 12. Dez 2023, 23:53

vampula (Beitrag #26604) schrieb:

was fehlt,der Gesamteindruck des Klangs,der stimmt einfach nicht zur limitierten Originalpressung,es muss ein anderer Mix sein,warum, weil der cue Sound nicht stimmt.

Ich habe das Album in mehreren Versionen!

1. Es heißt nicht cue Sound, sondern Q-Sound

2. Die 2015 33er Analogue Prod. LP wurde von James Guthrie remixed.

3, Die 2021 45er Ananalogue Prod. LPs basieren auf diesem Mix

So what?

Klanglich ist die Sony Gold CD die beste Version, sogar besser als die Original LP mit ihrer „beschränkten“ Dynamik!

Die Analogue Prod. 33/45/SACD/5.1 klingen hervorragend. Punkt

vampula
Stammgast

#26606 erstellt: 13. Dez 2023, 03:53

Die Analogue Prod. 33/45/SACD/5.1 klingen hervorragend. Punkt

jaja wird alles gut,es ist aber ein anderer Mix.Punkt

z9.chitown
Stammgast

#26607 erstellt: 14. Dez 2023, 14:47

Zwei Jahre nach Ankündigung ist Van Halens großartiges Debüt (MFSL SACD) endlich eingetroffen

Gleich meine DCC Gold CD und Original LP--Rip hervorgeholt und nach exaktem Pegelabgleich miteinander verglichen. Wie schon bei Thriller klingt die MFSL „hervorragend“ - not close to the master tape, sondern anders. Die SACD ist etwas detailreicher und weist eine breitere Raumabbildung auf. Der Bassbereich ist bei der DCC minimal prägnanter, die MFSL in den Höhen. Die Hörpräferenzen mögen entscheidend sein, welche Klangversion man bevorzugt. Ich bevorzuge ab sofort die MFSL.

Musik: 8,5/10
Sound: 8/10

z9.chitown
Stammgast

#26608 erstellt: 15. Dez 2023, 08:51

Heute mal über den Classic-Rock-Tellerrand geschaut, was andere Gitarristen so bieten…

Tim Henson ist sehr guter Player, der mit seiner Prog-Band Polyphia bereits vier Instrumental-Alben aufgenommen hat. Sein jazziges, funkiges Gitarrenspiel erinnert mich teils an Jeff Beck und Jimi Hendrix.

chriss71
Inventar

#26609 erstellt: 15. Dez 2023, 09:12

z9.chitown (Beitrag #26607) schrieb:

Zwei Jahre nach Ankündigung ist Van Halens großartiges Debüt (MFSL SACD) endlich eingetroffen

Musik: 8,5/10
Sound: 8/10

Cool!

Dann habe ich ja Grund zur Freude. Ist am Weg zu mir...

z9.chitown
Stammgast

#26610 erstellt: 15. Dez 2023, 09:19

Ebenfalls nach zwei oder waren es drei Jahren nach Ankündigung erscheint Joni Mitchell’s Blue (MFSL) im Januar und im April 2024 die nächsten Genesis (Nursery Cryme, Foxtrot) von Analogue Productions.

arnaoutchot
Moderator

#26611 erstellt: 15. Dez 2023, 18:31

z9.chitown (Beitrag #26608) schrieb:

Tim Henson ist sehr guter Player ...

Das ist doch ein Mädchen ?

... nun, egal, inhaltlich das übliche seelenlose Gefrickel der übervirtuosen neuen GitarristInnen (da gendere sogar mal ich !). Links rein zum Ohr, rechts wieder raus. In ein paar Jahren weiss kein Mensch mehr, wer Tim Henson ist ...

z9.chitown
Stammgast

#26612 erstellt: 15. Dez 2023, 19:02

Seelenloses Gefrickel? Mag für den einen oder anderen gelten.

Ich finde seine funky Prog-Songs interessanter als die aufgewärmten Songs von Bonamassa, Hackett, Trucks, Haynes & Co.

TomGroove
Inventar

#26613 erstellt: 15. Dez 2023, 19:54

Da würde ich auch widersprechen, die letzte Scheibe von Polyphia finde ich recht hörenswert

TomGroove
Inventar

#26614 erstellt: 15. Dez 2023, 19:56

und zwar diese... Polyphia: Remember That You Will Die

arnaoutchot
Moderator

#26615 erstellt: 15. Dez 2023, 20:46

Weiss ich nicht, kenne ich nicht, aber die Beschreibung bei jpc klingt ja so richtig nach Classic Rock ...

Keinem anderen Metal-Act gelingt auf so meisterhafte Weise das Beherrschen von Melodien sowie die einzigartig faszinierende Verschmelzung mit Hip-Hop-Rhythmen und düsteren Sounds

z9.chitown
Stammgast

#26616 erstellt: 15. Dez 2023, 20:59

Polyphia hat mit Metal nichts mehr gemein, schon gar nicht mit Classic Rock.

Sie spielen heute progressive Popmusik auf Basis von Hip hop, Trap und Jazz.

Käbbdn
Inventar

#26617 erstellt: 16. Dez 2023, 12:24

Die Beschreibung klingt gruselig, ich kann mir nicht vorstellen, daß mir das gefallen könnte.
Aber ich hör' am Wochenende mal rein, der Gitarrist spielt ja schon interessante Sachen.
Und...... ne Bildungslücke hat aufgetan..... Was ist "Trap" ?

arnaoutchot
Moderator

#26618 erstellt: 16. Dez 2023, 13:26

Trap ist eine Falle ... da fällt man rein, wenn man das hört

Ernst beiseite: Ich weiss es auch nicht ...

buayadarat
Inventar

#26619 erstellt: 16. Dez 2023, 13:38

https://rateyourmusic.com/genre/trap/

z9.chitown
Stammgast

#26620 erstellt: 16. Dez 2023, 14:10

Trap ist …

https://de.wikipedia.org/wiki/Trap_(Musikstil)

z9.chitown
Stammgast

#26621 erstellt: 16. Dez 2023, 14:21

Käbbdn (Beitrag #26617) schrieb:

Wie sagte Polyphia Gitarrist Scott LePage:

„Wir hören nicht mehr viel Gitarrenmusik. Es gibt nichts, was ich in dieses Genre einbringen kann, was für mich neu und erfrischend ist. Rap und Hip-Hop zu hören und Gitarren in diese Musik einzubauen, macht mir Spaß, weil ich so mit Beats experimentieren und darüber Gitarrenriffs schreiben kann….“

Darum klingt deren Prog Pop auch so einzigartig IMO

jandus
Stammgast

#26622 erstellt: 16. Dez 2023, 16:37

Hallo

Hier ein link ,der besten Classic Rock Alben der 70er Jahre

https://classicrock.net/liste-die-100-besten-alben-der-70er/

Die berühmtesten Alben sind hier ausgeschlossen, das schöne für mich als Amazon Music streamer,bekomme
genügend Einblick in Alben die ich vielleicht noch nicht kannte

Gruß jandus

Käbbdn
Inventar

#26623 erstellt: 16. Dez 2023, 17:41

Danke für die Aufklärung - ich lasse mich also in die Falle locken ("Trap"). Allerdings mit gehöriger Skepsis.
Ich erinnere mich noch deutlich an die Abwege, auf die ich mich in den 90ern begeben hatte, weil der von mir bevorzugte Classic Rock nach dem dunklem Jahrzehnt der 80er noch immer ziemlich dahinsiechte. Und da folgte ich dem von mir sehr verehrten HiFi-Exclusiv-Schreiber Jürger Egger (RIP) in seine bevorzugte musikalische Ecke, als Zappa-Fan erschien er mir ein vertrauenswürdiger Führer in bis dato gemiedene Gefilde.
Und so bevölkerten bald Pressure Drop, William Orbit, Kruder & Dorfmeister, The Orb oder MC500ft Jesus mein CD-Regal. Die Begeisterung hielt allerdings nicht lange an, das Zeug ist in eine dunkle Ecke verbannt, und läuft unter dem Etikett "modische Irrungen und Wirrungen der Vergangenheit."

mr_highfidelity-blues
Inventar

#26624 erstellt: 16. Dez 2023, 19:37

z9.chitown (Beitrag #26612) schrieb:

(...) interessanter als die aufgewärmten Songs von Bonamassa, Hackett, Trucks, Haynes & Co.

Bis auf Hackett, den ich persönlich nicht beurteilen kann, zeugt diese Aussage leider von keiner größeren Sachkenntnis bezüglich der genannten Protagonisten. Ganz im Gegenteil, hier werden Speerspitzen genannt, die den Classic Rock in das aktuelle Jahrhundert gerettet haben.

Rock on

Olli

z9.chitown
Stammgast

#26625 erstellt: 16. Dez 2023, 21:13

Musikrichtungen kommen und gehen!

Deine sogenannten Speerspitzen retten den Classic Rock auch nicht, dass sieht man alleine schon an den Verkaufszahlen. Auf den großen Rock-Festivals spielen immer wieder, oder noch die gleichen „großen“ Acts… Iron Maiden, Metallica, Guns ’N Roses. Nachfolge in Sicht? Gibt es keine! So einen Status wie sich AC/DC, Springsteen & Co erarbeitet haben.

Die Musikindustrie hat sich in den letzten 20 Jahren komplett gewandelt und das Ende der Rock Musik noch beschleunigt. Rock verschwindet in e8ner Nische, wie Jazz und Klassik

mr_highfidelity-blues
Inventar

#26626 erstellt: 16. Dez 2023, 21:25

Das ist durchaus richtig und ich möchte explizit nicht widersprechen, auch wenn speziell Bonamassa eine durchaus beachtliche Reichweite erzielt. Aber die Formulierung "aufgewärmte Songs" ist eindeutig negativ konnotiert und wird dem qualitativen Output der genannten Künstler nicht gerecht! Ob selbiger heutzutage noch irgendeine Relevanz hat, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Rock on

Olli

chriss71
Inventar

#26627 erstellt: 16. Dez 2023, 22:43

Also die Man in Motion von Haynes finde ich heute noch sehr gut...

chriss71 (Beitrag #6079) schrieb:

Naja, Gov't Mule ist auch nicht meins, ganz im Gegensatz zu Warren Haynes solo...

z.B. diese hier:

:prost

mr_highfidelity-blues
Inventar

#26628 erstellt: 17. Dez 2023, 00:52

Warren Haynes ist seit geraumer Zeit in eigener Sache deutlich spannender unterwegs, als mit den ehemals sehr spannenden Gov't Mule!

Rock on

Olli

hifi_raptor
Inventar

#26629 erstellt: 17. Dez 2023, 09:53

Morgen
Ob der Rock als Genre ausstirbt darf bezweifelt werden. Es gibt zudem viele Ausprägungen davon. Mag sein das wenn Rock kaum mehr gehört wird, er zur Nische wird. Aber was heißt das schon. Keiner von uns weiß wie viele Hörer es braucht um endgültig zu sterben.

LP wurde auch zur Nische, dennoch lebt es (wieder).

Der Classic-Rock lebt noch solange wir es seine Protagonisten gibt. Es wird zwar langsam eng, aber die Glimmer Twins sind noch on.
Der gute JB hält die Fahne des Genre schon recht hoch. Und es gibt da bestimmt noch mehr, die meinereiner nicht kennt.

Zudem gibt es auch "junge" Menschen - die Zahl derer kennen wir nicht - die sich mit dem Genre beschäftigen. Wenn es noch dafür reicht das junge Menschen das Erscheinen einer Beatles-Single erleben wollen.

Genauso könnte man postulieren das Musik nur noch schnell und überall - bis das der Bus und scheidet

- konsumiert wird wie Coffee to go. Und das Genre keine Rolle mehr dabei spielt - außer Zeitgeist.

Totgesagte leben länger.

Gilt dann eventuell auch für das Thema HiFi. Ich sehe so viele Menschen die Handy HiFi für das Höchste halten. Daheim stehen vom Klo bis Wohnzimmer smarte LS verbunden über Luftkabel mit dem Rest der Welt. Die müssen sich mit dem Handy äh Smartphone verbinden können. Konnte mein C-Netz Telefon mit tragbaren Akku seinerzeit noch nicht.

ich

Wird schon weitergehen. Wir werden sehen ob es dieses Forum in 10 Jahren noch gibt. Wer weiß ob wir dann nicht den 90. von Uralt Rocker Keith Richards feiern werden. Dann ist der Rock'n'Roll immer noch nicht tot.

Also lasst euch Zeit mit dem sterben.

Schönen rockigen Sonntag