Der Classic-Rock-Stammtisch

arnaoutchot schrieb:

Zu Affinity und Audience ist mir noch Arcadium eingefallen.

Das wäre auch meine nächste Empfehlung für "Jugel" gewesen. Bist mir da zuvorgekommen. (Was Du auch alles kennst, Michael)

Paul Simon.... Ein Sahnestück ist die Documentary of Graceland. Interessant anzusehen das Recording von Homeless at Abbey Road und live mit den Originalsängern in 2011, sowie die Kommentare von Recording Engineer Roy Halee.

Meine Meinung dazu, kurz und prägnant:
Eine weitere Jubiläums-Box, die die Welt nicht braucht.

Gruß
Jugel

PS: Das Album selbst ist nicht schlecht, aber kein Classic-Rock im Sinne dieses Threads.

Jugel schrieb:

Meine Meinung dazu, kurz und prägnant: Eine weitere Jubiläums-Box, die die Welt nicht braucht.

meine Frage dazu, auch kurz und prägnant: woran machst du das jetzt fest; wodurch wird diese Box deiner Meinung nach weniger von "der Welt" gebraucht als andere Boxen, gerne auch welche aus dem Classic Rock Bereich?

z.B. hat diese Box deutlich mehr zu bieten als alle Pink Floyd Jubiläums Boxen zusammen...

edit: typos

Als ich mir Graceland vor 25 Jahren kaufte... war mir die Problematik der Apartheid mit der Paul Simon danach konfrontiert wurde, nicht bewusst. Schon alleine wegen dieser faszinierenden Doku ist zumind. das CD/DVD-Set ein Muss für jede ernstzunehmende Pop/Rock-Sammlung

http://blogs.telegra...ica-under-apartheid/

Kumbbl schrieb:

... meine Frage dazu, auch kurz und prägnant: woran machst du das jetzt fest; wodurch wird diese Box deiner Meinung nach weniger von "der Welt" gebraucht als andere Boxen, gerne auch welche aus dem Classic Rock Bereich? z.B. hat diese Box deutlich mehr zu bieten als alle Pink Floyd Jubiläums Boxen zusammen...

Ganz einfach: Die Box bietet mE keinen (echten) Mehrwert.

Wer braucht ein/das Buc h zur CD? Okay, immerhin mir Reproduktionen der handgeschriebenen Lyrics...
Wer braucht eine Dokumentation zum Recording nebst Kommentaren dazu? Okay, ist lehrreich und kurweilig...
Wer braucht alternative Tracks etc? Okay, der Hard-Core-Fan hat auch daran große Freude...

Oder habe ich verpasst, dass das Album hier in superb remasterter Version - am Ende in eeinem MCh-Remix - vorliegt?
Nee, das ist eine ganz normale dieser aufgeblasenen Jubiläums-Boxen, die seit einiger Zeit den Markt überschwemmen und allermeistens so überflüssig wie ein Kropf sind. Und deswegen komme ich zu dem Erhgebnis, dass die Welt diese Box nicht braucht.

Gruß
Jugel

MacClaus schrieb:

Als ich mir Graceland vor 25 Jahren kaufte... war mir die Problematik der Apartheid mit der Paul Simon danach konfrontiert wurde, nicht bewusst...

Das ist/war aber eine sehr teure Geschichts-Nachhilfe-Stunde. Für die Box werden immerhin über 50 € aufgerufen.

Gruß
Jugel

Irgendwer Klangeindrücke zur neuen Graceland...

Soweit ich weiß, beste digitale Version ist die 1st Japan 32XD-443 die ein anderes Mastering aufweist als die Warner 1st Press (9 25447-2). Beste LP Version ist die 25th Anniversary Legacy 180g.

Irgendwer anderer Meinung bzw. wie schneidet das aktuelle Mastering (ein anderes als das auf der 1CD Edition? ) gegen die besten Versionen ab?

Es ist das 2011er Remaster... welche als "normale" CD bereits 2011 erschienen ist. Die 2012er 25th Anniversary CDs sind nur optisch neu verpackt worden. Klanglich ist das aktuelle Remaster in Ordnung, aber die Original CD ist noch ein Stück besser - die Japan CD kenne ich nicht. Das 25th LP Remaster steht eindeutig über die besten CDs IMO.

Servus Jugel
betrachte es einmal als Gesamtkunstwerk!
Wir haben gerade in diesem Thread etliche "Multikanalfans". Als die CD erschien gab es das nicht.
Ich selbst habe die Scheibe nicht, aber schon ein paar mal gehört.
Die Story zur Musik kann von Interesse sein, allerdings dauert das Lesen und Verstehen mitunter lange
Englische Texte sind nicht jedermanns Sache.

Z.b. Texte von Beautiful South verstehe ich schon mal gar nicht beim Hören und lesen ist schon heftig.
Und die gehören zur Musik.

Also wer englische Texte gut lesen und verstehen kann hat eventuell einen Mehrwert.

Die Papppe und die paar Bilder machen's nicht, sehen aber auf einem CD-Altar super aus

Jugel schrieb:

Ganz einfach: Die Box bietet mE keinen (echten) Mehrwert.

wieder ne einfache Frage: was ist denn für dich "echter" mehrwert - von einem MCh-Mix mal abgesehen?

Jugel schrieb:

Wer braucht ein/das Buc h zur CD? Okay, immerhin mir Reproduktionen der handgeschriebenen Lyrics... Wer braucht eine Dokumentation zum Recording nebst Kommentaren dazu? Okay, ist lehrreich und kurweilig... Wer braucht alternative Tracks etc? Okay, der Hard-Core-Fan hat auch daran große Freude...

obgleich die alternate Tracks sogar vergleichsweise interessant sind (z.B. Homeless), vgl. zu sonst angebotenem Outtakes-Schrott, bezeichne ich sowas auch immer als recht mehrwert-los... die Doku ist allerdings schon mal ein Mehrwert, da in jedem Fall neu und sauber und interessant gemacht...
somit haben die sich bei dieser Box vergleichsweise schon Mühe gegeben - obs 50€ wert ist, nun ja, was soll man da sagen - es soll leute geben, die kaufen für 50€ SHM-SACDs....

Jugel schrieb:

Oder habe ich verpasst, dass das Album hier in superb remasterter Version - am Ende in eeinem MCh-Remix - vorliegt?

Nö, leider nicht, obwohl dieses Album IMHO für MCh prädestiniert wäre...

Jugel schrieb:

Nee, das ist eine ganz normale dieser aufgeblasenen Jubiläums-Boxen, die seit einiger Zeit den Markt überschwemmen und allermeistens so überflüssig wie ein Kropf sind. Und deswegen komme ich zu dem Erhgebnis, dass die Welt diese Box nicht braucht.

für viele Boxen gilt das in der Tat, aber hier... s.o. - egal, wir müssen uns eh nicht einig werden

chriss71 schrieb:

Irgendwer Klangeindrücke zur neuen Graceland... Soweit ich weiß, beste digitale Version ist die 1st Japan 32XD-443 die ein anderes Mastering aufweist als die Warner 1st Press (9 25447-2). Beste LP Version ist die 25th Anniversary Legacy 180g. Irgendwer anderer Meinung bzw. wie schneidet das aktuelle Mastering (ein anderes als das auf der 1CD Edition? ) gegen die besten Versionen ab?

wie Claus schon sagte, ist das 2011er Remaster... nun ja, ich kenn alle CD-Ausgaben, schlecht ist da keine, auch die Remaster sind gut - und ja, die Erstausgaben sind ne Spur besser, da ungebremst dynamisch, etwas trockener und konturierter im Bassbereich und mit mehr Raum und Luft um die einzelnen Instrumentgruppen, aber Welten sind das auch nicht... ==> letztendlich kann man sich einfach eine CD kaufen, die grad günstig hergeht...

Eine klaglich andere Welt ist nur genau eine Ausgabe: die 25 Anniv LP - Mastered @ Sterling Sound... keine der CDs erreicht auch nur annähernd diese superbe Klangqualität, absolut outstanding! somit: McClaus, genau deiner Meinung hier
Womit wir wieder mal soweit wären: absolute schande, dass so ein herausragendes mastering nicht auf CD bzw. SACD erhältlich ist...

@kumbbi
Das muss ich jetzt aber nicht verstehen, oder?

Gruß
Jugel

Jugel schrieb:

@kumbbi Das muss ich jetzt aber nicht verstehen, oder?

was genau ist jetzt unverständlich und bedarf einer weiteren Erläuterung?

Kumbbl schrieb:

...was genau ist jetzt unverständlich ...?

Ganz einfach, die Frage, an der sich der Disput entzündet hat. Nämlich, "ob die Welt diese Box braucht" oder nicht. Meine Antwort kennst Du, Deine habe ich nicht so recht verstanden...

Gruß
Jugel

Jugel schrieb:

Kumbbl schrieb: ...was genau ist jetzt unverständlich ...? Ganz einfach, die Frage, an der sich der Disput entzündet hat. Nämlich, "ob die Welt diese Box braucht" oder nicht. Meine Antwort kennst Du, Deine habe ich nicht so recht verstanden...

gut, sowas liegt ja entweder am Leser oder am Schreiber aber gut, dann zieh ich mir den Schuh an, deswegen hier für dich kurz und prägnant: Ja, diese Box ist gut, weil die Alternate Tracks ein gewisses Niveau haben und vor allem die Doku auf der DVD sehr interessant und gut gemacht ist. Weit entfernt von all dem Devotionalien-Schmarrn vieler anderer Boxen... und das Booklet ist auch gut gemacht...

da gibts ganz andere Boxen, die die Welt nicht braucht....

und obs 50 Mäuse wert ist, muss - wie immer .- jeder für sich entscheiden...

jetzt klar?

Kumbbl schrieb:

... und obs 50 Mäuse wert ist, muss - wie immer .- jeder für sich entscheiden... jetzt klar?

Alles klar.

Gruß
Jugel

Boxen hin, Boxen her....der eine wartet sehnsüchtig auf gerade diese Box, der andere fragt sich: Brauch die Welt das? Jedem das Seine. Ich kenn nicht mal die CD und 50,- € ist nicht die Welt. Ich habe mich am Freitag auch gefragt: Brauch ich die "Machine Head"-Box und habe mich dagegen entschieden. Manche Boxen sind sicher toll und die eine oder andere hätte ich auch schon gern. Also...Jedem das Seine.

Jason_King schrieb:

Ich kenn nicht mal die CD

bezieht sich das auf "Graceland"?? falls ja, dann a) erstaunlich und b) wird's dann aber wirklich Zeit...auch ein eimngefleischter Classic Rock und Prog-Rock Hörer sollte dieses Album zumindest "kennen" - und eigentlich auch zumindest für "interessant" befinden

Ketzermodus ein:
Bleibt die Frage welche Ausgabe.
Ketzermodus aus

Gruß und eine schöne Woche
Jugel

Da geht`s mir dann ein bischen wie Dir. Woher das ganze Geld nehmen? Mann, Mann, Mann. Ich weiß das auch nicht.

Jugel schrieb:

Ketzermodus ein: Bleibt die Frage welche Ausgabe. Ketzermodus aus

woran liegts jetzt, leser oder schreiber? wie auch immer, ich kann dir nicht folgen...

Sei nicht so streng. Laß Altermilde walten.

Heute bei Tower Records in Tokio erworben, wo ich seit heute frueh bin. Lighthouse - One Fine Morning als Blue Spec CD. Die Platte hab der kanadischen Jazz-Rock-Band aus den fruehen 70ern hab ich auch neulich erst entdeckt, kann ich nur waermstens empfehlen. Anspieltipp "1849", das ist ein richtiger Prog-Jazz-Ohrwurm ... ob Blue Spec hier was bringt, wage ich zu bezweifeln, aber die Papersleeve-Edition ist wie in Japan ueblich schoen gemacht.



Mehrkanal-Freaks sollten sich auch das mal anschauen, da hat die Band in 2005 einige Stuecke nochmals in MCh eingespielt ... klanglich superb !!!

Sind die Lighthouse" Lp`s nicht seinerzeit auf Vertigo Swirl mit den Roger Dean Covern erschienen?

arnaoutchot schrieb:

Heute bei Tower Records in Tokio erworben, wo ich seit heute frueh bin...

Viel Spaß beim shoppen

Ich habe einige empfindlichen Lücken im Amoeba in San Francisco füllen können... Für rund 40 CDs musste ich Platz im Koffer schaffen Der vielleicht beste Record Store in den USA....

Mal schauen was ich demnächst in Chicago finde

Wohl nichts was nicht auch - via Netz - mit der Post ins Haus kommt...

Gruß
Jugel

Jetzt nur mal so dazwischen: Habe mir eine "Expanded Super de Luxe-Edition" von Uriah "Heep-Look at yourself" gekauft. Auf Santuary-Records für schlappe 9,- €. Von wegen Super und so weiter. Das Ding klingt grauenhaft. Als ob man durch zwei dicke Teppiche hört. Auch wenns nur 9,- € waren aber die Disc fliegt gleich in den Plastikmüll. Kennt jemand dbezahlbare Alternativen die auch gut klingen?

Jason_King schrieb:

Habe mir eine "Expanded Super de Luxe-Edition" von Uriah "Heep-Look at yourself" gekauft.

Absolut beste Version (nicht nur digitale, sondern auch analoge) ist die japanische SHM-SACD. Da kommt auch die Japan 1st Press Victor VDP-1148 nicht hinterher.

was wäre bezahlbar? wie emotional verbunden biste mit der Scheibe?

http://store.acousti...M_Single_Layer_SACDs

chriss71 schrieb:

Jason_King schrieb: Habe mir eine "Expanded Super de Luxe-Edition" von Uriah "Heep-Look at yourself" gekauft. Absolut beste Version (nicht nur digitale, sondern auch analoge) ist die japanische SHM-SACD. Da kommt auch die Japan 1st Press Victor VDP-1148 nicht hinterher.

Hier meine Einschätzungen und Alternativenempfehlungen:

Japan 1st press Victor VDP-1148: recht ausgewogen, kein bischen aggressiv, angenehm - vermisst aber auch etwas Klangvolumen und Klarheit, leicht dumpf, dull wie die Engländer sagen

Mercury 814 180-2: Transparenter, minimal weniger Kraft, ein bisschen blechern, auch wenn das Wort jetzt zu negativ klingt, in summe am besten durchhörbar

SHM-SACD: Großer Klang, mächtiger, etwas tiefer und konturierter als die anderen Ausgaben, aber auch lauter gehört leicht aggressiv, in summe aber am besten...

Somit würde ich Chriss zustimmen, die SHM-SACD ist wohl schon die beste...allerdings sinds über alles gesehen keine Welten...die anderen beiden Ausgaben haben auch was und kosten (gebraucht) substantiell weniger... welche man nimmt, könnte man vom Charakter der Abhöre oder von den eigenen Hörpräferenzen abhängig machen...

blitzschlag666 schrieb:

was wäre bezahlbar? wie emotional verbunden biste mit der Scheibe?

Gehört schon zu meiner Jugendzeit unbedingt dazu. Werde mich dann mal nach der SHM umtuen.
Danke für die Hilfe.

Jason_King schrieb:

blitzschlag666 schrieb: was wäre bezahlbar? wie emotional verbunden biste mit der Scheibe? Gehört schon zu meiner Jugendzeit unbedingt dazu. Werde mich dann mal nach der SHM umtuen. Danke für die Hilfe. :)

ähm, bevor du zu schnell bestellst - hatte ich nicht in Erinnerung, dass du gar keinen SACD-Player hast?? Falls diese meine Erinnerung mich trügt, dann bestell die SHM-SACD, falls ich mich aber richtig erinnere, dann kann ich nur sagen: tu's nicht - außer du willst deine Neuerwerbung nur im Regal anschauen können

ein guter Rat!
Auf der anderen Seite: Wie soll Jason King (aka Ralph) jemals zum Mehrkanal-Genuss kommen, wenn er nicht irgendwann mit der Hardware anfängt. (Die UH ist 2.0, ich weiß...)

Gruß
Jugel

MacClaus schrieb:

arnaoutchot schrieb: Heute bei Tower Records in Tokio erworben, wo ich seit heute frueh bin... Viel Spaß beim shoppen ;)

Vielen Dank. So gross wird der Spass aber nicht werden, da ja neue CDs Festpreise in Japan haben und immer noch ordentlich teuer sind. Ich habe mir noch die Quadrophenia als SHM-SACD gekauft, Yen 4.500 sind auch ohne Versand und EUSt immer noch schlappe knapp EUR 45.

Bin auch etwas erstaunt zu lesen, dass Du mit 40 CDs empfindliche Luecken in der Sammlung schliessen musstest ... ? Im Grunde laesst sich ja wirklich fast alles ueber das Internet beschaffen. Ueber Amoeba hab ich schon viel Gutes gehoert, ich war dummerweise 2010 sogar in SF, aber hab es da nicht hingeschafft.

Jason_King schrieb:

Sind die Lighthouse" Lp`s nicht seinerzeit auf Vertigo Swirl mit den Roger Dean Covern erschienen?

Ich bin mir nicht sicher, ob das die gleiche Band ist. Die Cover der kanadischen Band sind mW nicht von Roger Dean.

arnaoutchot schrieb:

Im Grunde laesst sich ja wirklich fast alles ueber das Internet beschaffen. Ueber Amoeba hab ich schon viel Gutes gehoert, ich war dummerweise 2010 sogar in SF, aber hab es da nicht hingeschafft. :(

Aber dort kann ich mir vor Ort die Ware ansehen... Zustand der CDs und Booklets. Ich kaufe keine 2nd Hand CDs übers Internet....

Kumbbl schrieb:

Japan 1st press Victor VDP-1148: recht ausgewogen, kein bischen aggressiv, angenehm - vermisst aber auch etwas Klangvolumen und Klarheit, leicht dumpf, dull wie die Engländer sagen

Yep, das sehe ich zu 100% so...

Kumbbl schrieb:

Großer Klang, mächtiger, etwas tiefer und konturierter als die anderen Ausgaben, aber auch lauter gehört leicht aggressiv, in summe aber am besten...

Nur da kann ich nicht zustimmen, da ich diese CD grundsätzlich nur laut höre... Ich finde, das Mastering hat genau die richtige Durchhörbarkeit ohne schrill oder aggressiv zu sein. Muss ich mir heute gleich mal anhören ob ich das nachträglich so bestätigen kann...

chriss71 schrieb:

Kumbbl schrieb: Großer Klang, mächtiger, etwas tiefer und konturierter als die anderen Ausgaben, aber auch lauter gehört leicht aggressiv, in summe aber am besten... Nur da kann ich nicht zustimmen, da ich diese CD grundsätzlich nur laut höre... Ich finde, das Mastering hat genau die richtige Durchhörbarkeit ohne schrill oder aggressiv zu sein. Muss ich mir heute gleich mal anhören ob ich das nachträglich so bestätigen kann...

ich sagte ja auch ... siehe oben in rot ... ist nicht immer ganz leicht, genau die richtigen Termini bei subtilen Unterschieden zu finden... ich hätte auch "minimal" schreiben können - zusätzlich bin ich diesbezüglich etwas empfindlich... auch ich kann diese SACD laut hören, finde sie - vor allem i.Vgl. - aber eben ne Spur zu aufdringlich... aber hörs dir nochmal an - und sollten wir tatsächlich unterschiedlciher Meinung sein: dann ist das noch lange kein Scheidungsgrund

Kumbbl schrieb:

ähm, bevor du zu schnell bestellst - hatte ich nicht in Erinnerung, dass du gar keinen SACD-Player hast??

Ähhhh, ja, da hast Du völlig recht. Wäre fast in die Hose gegangen. Habe keinen Sacd-Player.....

Jason_King schrieb:

Kumbbl schrieb: ähm, bevor du zu schnell bestellst - hatte ich nicht in Erinnerung, dass du gar keinen SACD-Player hast?? Ähhhh, ja, da hast Du völlig recht. Wäre fast in die Hose gegangen. Habe keinen Sacd-Player.....

Das ist ja zum Glück ein Mangel, der sich mit Geld beheben lässt.

Gruß
vanye

Muss euch wieder einmal kurz aus dem Konzept bringen

U2 - Achtung Baby
Dazu kann ich irgendwie keine eindeutigen Empfehlungen finden und da die Amazon Bestellung fertig werden soll wollte ich fragen wie diese hier ist?



Komisch finde ich auch das es um € 14,95 die Ausgabe mit nur einer CD gibt und die mit den zwei um einen Euro mehr kostet.
Wer nimmt dann bitteschön die erste?

vanye schrieb:

Das ist ja zum Glück ein Mangel, der sich mit Geld beheben lässt.

Ich merke schon, es wird ein Nebenjob fällig....

Audio-Video-Disco schrieb:

Muss euch wieder einmal kurz aus dem Konzept bringen U2 - Achtung Baby Dazu kann ich irgendwie keine eindeutigen Empfehlungen finden...

Tja, ich besitze das Album 3mal. 1st Press Virgin, Super Deluxe Edition und HDTracks.
Was Klang betrifft, gehen hier die Meinungen auseinander. Einge bevorzugen die 1st Press andere das Remaster von der Super Deluxe. Super Deluxe und HDTracks sind idente Masterings.

In diesem Falle kannst du nicht viel falsch machen...

Audio-Video-Disco schrieb:

Muss euch wieder einmal kurz aus dem Konzept bringen U2 - Achtung Baby Dazu kann ich irgendwie keine eindeutigen Empfehlungen finden und da die Amazon Bestellung fertig werden soll wollte ich fragen wie diese hier ist?

nimm einfach irgendeine, die unterscheiden sich klanglich nur um minimale Nuancen - wenn überhaupt... die Bonustracks auf der Deluxe (CD2) sind IMHO nicht groß der Rede wert...

Ich würde die empfehlen: http://www.amazon.de...id=1350937126&sr=1-1 - da gehst du dann unter die Rubrik gebraucht und findest da z.B. eine "Wie neu" für 0,76€ - pus 3€ versand ergibt 3,76€ (ich bin so schon sehr oft bestens gefahren und habs nie bereut) --> damit hast du alles, was du brauchst, nämlich:

eines der besten Alben der Rockgeschichte (ein absolutes Must Have) in der besten erhältlichen Klangqualität (wie gesagt, klingen alle "gleich")....

P.S.
am besten klingt - na, wer errät's? wieder mal die gute alte LP... (aber auch keine Welten, eher ne Kleinigkeit satter --> somit ist man mit ner CD auch gut bedient)

Jason_King schrieb:

vanye schrieb: Das ist ja zum Glück ein Mangel, der sich mit Geld beheben lässt. Ich merke schon, es wird ein Nebenjob fällig.... :D

vor allem, wenn du dir nen SACD-Player anlachst, denn dann ev:
- Hunderte von € für SACDs
- tausende von € für ne Surround-Anlage

vermutlich also zwei nebenjobs

Audio-Video-Disco schrieb:

Muss euch wieder einmal kurz aus dem Konzept bringen

@Audio-Video-Disco: Diesen Thread kennst du aber schon oder? http://www.hifi-foru...um_id=217&thread=130

da haben wir damsls versucht - alphabetisch - viele wichtige Alben klanglich zu empfehlen....nicht mehr alles up to date (wegen neuerscheinungen in der Zwischenzeit und auch einigen Meinungsänderungen ), aber immer noch gilt vieles dort geschriebene... wenn du also wieder mal Klang-Rat suchst, dann..............................................................

Kumbbl schrieb:

aber eben ne Spur zu aufdringlich... aber hörs dir nochmal an

Also, gerade die SHM-SACD nochmals gehört. Ich kann hier deine Meinung nicht ganz nach vollziehen. Sie klingt gegen die 1st Japan Press etwas heller, aber ich finde sie nicht aufdringlich. Desweiteren ist die SHM-SACD crankable ohne Ende.
Aber gut, wir müssen ja nicht immer einer Meinung sein...

Kumbbl schrieb:

vermutlich also zwei nebenjobs ;)

... Machts gut bis heute Nachmittag, ich geh jetzt arbeiten ...

Kumbbl schrieb:

Jason_King schrieb: vanye schrieb: Das ist ja zum Glück ein Mangel, der sich mit Geld beheben lässt. Ich merke schon, es wird ein Nebenjob fällig.... :D vor allem, wenn du dir nen SACD-Player anlachst, denn dann ev: - Hunderte von € für SACDs - tausende von € für ne Surround-Anlage vermutlich also zwei nebenjobs ;)

Och, nicht unbedingt. Mein CD Spieler kann auch SACDs, aber ich glaube, ich besitze keine einzige.

Gruß
vanye