Der Classic-Rock-Stammtisch

*ClausM* (Beitrag #12017) schrieb:

AC/DC und Konsorten höre ich allenfalls im Auto o. über Headphones im Zug. Da passt es auch, aber zu Hause höre ich sehr selten Classic-Dumpfrock... eher Prog, Folk, Jazz und Klassik.

Genau ... weil der sehr geehrte Herr ja ein kulinarischer Feinschmecker ist, sich selbstverständlich der Kategorie 'Kenner' zugehörig fühlt und in seiner sich selbst erstickenden Arroganz messerscharf einfach gestrickte Musik als "Dumpfrock" klassifiziert - Respekt

Rock on
Olli

Gerade auf dem SACD-Player........ Sabbath's Solitude / Master of Reality

Auch wenn es eine Ballade ist, gehört Solitude zu den besten Songs, die Iommi & Co geschrieben haben. Tony Iommi glänzt an der Gitarre, Klavier und Flöte.....

Warum nur wird die Musik hier so übelst in Schubladen gepresst?

Es gibt sooo viele sehr einfach gestrickte Lieder die sooo gut sind.

Und es gibt viele schwierig zu interpretierende Lieder die schlecht sind.

Es gibt unendlich viel dazwischen.

Warum müssen die Komentare immer in einem kategorischen schwarz weiß klasifiziert werden

Kein Mensch kein Künstler und keine noch so gute Band haben nur genialität auf der Stirn stehen.

Also was solls.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #12020) schrieb:

Es gibt sooo viele sehr einfach gestrickte Lieder die sooo gut sind.

Keine Frage.... da gibt es unendlich viele und das ist jetzt ernst gemeint.

Aber AC/DC kann man aber in eine Schublade stecken, weil sie nach 1980 nichts mehr vernünftiges zustande gebracht haben. Das gleiche gilt auch für die Deep Purple, Rolling Stones etc... die seit gefühlten Ewigkeiten belanglose Musik einspielten.

Übrigens AC/DC eröffnen ihre Deutschland Tour 2015 in Nürnberg.... auf die Kritik in unserer Zeitung bin ich schon gespannt.

*ClausM* (Beitrag #12021) schrieb:

Übrigens AC/DC eröffnen ihre Deutschland Tour 2015 in Nürnberg.... auf die Kritik in unserer Zeitung bin ich schon gespannt.

Jetzt wird mir einiges klar... Erinnert mich an den Witz:

Was ist der Unterschied zwischen einem Türken und einem Bayern? Der Türke kann besser deutsch.

Da ist was wahres dran...

Ersetze doch das Wort Bayern mit einem Österreicher, siehe #11975

*ClausM* (Beitrag #12023) schrieb:

Ersetze doch das Wort Bayern mit einem Österreicher, siehe #11975 ;)

Entschuldigung, aber in dem Fall brauch ich das nicht, denn Nazis sind Nazis... Mit freundlichen Grüßen...



PS: Was ausdrücklich nicht heißt, daß @*ClausM* ein Nazi ist, es ist nur dieselbe Verkürzung...

Nachdem nun wieder ein paar Nettigkeiten untereinander ausgetauscht wurden bitte zurück zum (Classic Rock) Thema.

Gerade in 77 reingehört.... besser als das Original heute.

http://www.amazon.de...ords=77+21st+century

*ClausM* (Beitrag #12026) schrieb:

Gerade in 77 reingehört....

Macht Laune.

Find ich auch.
Hab noch nie was von der Band gehört.

Gruß
Georg

Gefällt mir fast noch besser.....

http://www.amazon.de...&keywords=42+decibel

*ClausM* (Beitrag #12029) schrieb:

Gefällt mir fast noch besser.....

Lass uns doch erstmal in die 77 Scheiben reinhören.

Für Interessierte, das Album

77 (Seventy Seven) - 21st Century Rock

Ganz Nett, erinnert mich etwas an die frühen AC/DC. Auch die Stimme hat etwas Ähnlichkeit mit Bon Scott

Auf diese Kapelle bin ich aufmerksam geworden durch den Hinweis eines profunden Musikkenners hier am Stammtisch. Und sie hat nicht nur den Weg in meine Ohren gefunden, sondern sich dort auch ziemlich festgesetzt. Entsprechend schnell kam das aktuelle Werk



Gov't Mule - Dark Side Of The Mule (3 CD + DVD, Deluxe Edition)
zum Einsatz. (Bei weniger als 20 € für das komplette Paket hat man ja auch keinen Grund für Enthaltsamkeit.) Also: Eine klare Empfehlung! Und das sogar für Pink-Floyd-Hasser, die es aber wohl gar nicht gibt...

Gruß
Jugel

chriss71 (Beitrag #12022) schrieb:

Erinnert mich an den Witz: Was ist der Unterschied zwischen einem Türken und einem Bayern? Der Türke kann besser deutsch. Da ist was wahres dran...

na, und das von einem Ösi...

Asonsten Ois leiwand

ACDC ist ja auch Mainstream der mit genügend Alkohol im Blut auf jeder Partie plötzlich als
coole Partiemucke entdeckt wird und die wilde Seite des hörenden hervorhebt.

Für meinen Geschmack mag ich die Musik mit Beginn der Brian Johnson Ära auch nicht mehr.

Musikalisch wie klanglich gibt es da mittlerweile zigtausende Bands die da mehr auf dem Kasten haben.
ACDC ist jedoch zu einem Produkt geworden und lässt sich wesentlich leichter verkaufen als was neues.

Wir, die wir uns aktiv selbst um Musik bemühen können da gar nicht mitreden. Es geht hier um den trägen einzig Radio und Partiehörenden Kunden der einen Stempel aufgedrückt bekommen muss um überhaupt mit Musik in Berührung zu kommen.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #12035) schrieb:

Musikalisch wie klanglich gibt es da mittlerweile zigtausende Bands die da mehr auf dem Kasten haben. ACDC ist jedoch zu einem Produkt geworden und lässt sich wesentlich leichter verkaufen als was neues.

Du triffst den Nagel auf den Kopf! AC/DC ist eine Marke wie die Rolling Stones. Kuttenträger hören sich AC/DC an, genauso wie Schlipsträger. Was gerade "in" ist, hört der "gewöhnliche" Musikhörer.... und wenn es sein muss auch Helene Fischer AC/DC ist das exemplarische Beispiel, wie träge eine Band nach dem Erfolg geworden ist, und nur noch ihre gut geölte LIVE-Maschinerie am Laufen hält.

Wobei die wirklichen Herren der Produktvermarktung , Selbsdarstellung und Gewinnmaximierung die von "Kiss" sein dürften

Guido_2911 (Beitrag #12037) schrieb:

Wobei die wirklichen Herren der Produktvermarktung , Selbsdarstellung und Gewinnmaximierung die von "Kiss" sein dürften

Beispiele hierzu sind willkommen.

Ozone (Beitrag #12038) schrieb:

Beispiele hierzu sind willkommen. :)

Über allen steht ELVIS.... zu Lebzeiten und nach seinem Tode. Die Vermarktung läuft immer noch wie geschmiert. Dagegen sind Kiss & Co Mumpitz

Beispiele hierzu sind willkommen.

Bitte nicht

Guter Punkt, Claus. Bei Elvis würde ich zustimmen.

Beaufighter (Beitrag #12040) schrieb:

Beispiele hierzu sind willkommen. Bitte nicht :Y

Nun kenne ich keine andere Band, die solch ein Portfolio an Fanprodukten auffährt wie Kiss.
Sei es in den späten 70igern sogar Kiss-Modelle von Honda Motorrädern, bis hin zur heutigen Zeit wo man sich sogar im Kiss Sarg zur letzten Ruhe begeben kann, oder die Kiss Urne, Kiss Hello Kitty Produkte, Kisspuppen, Comics, Babywäsche, Kiss Wein, Kiss Parfüm, den Kiss Flat TV, Gitarren, etc. Die hatten sogar mal nen eigenen Wrestler in der WCW mit Kiss-Gimmick, was die Liga vertraglich übrigens ein nettes Sümmchen gekostet hat, heute gibt es ein Kiss Football-oder Baseballteam, Kiss Kaffeehäuser, Restaurants, Minigolfbahnen etc....mal abgesehen von den privaten Beteiligungen an Verschiedenen Unternehmen, sogar in der Bullenzucht vornehmlich der Herren Simmons und Stanley.

Ozone (Beitrag #12041) schrieb:

Guter Punkt, Claus. Bei Elvis würde ich zustimmen. :D

In Zeiten von rapide sinkenden Tonträger-Verkäufen, werden immer noch diverse ELVIS-Titel in allen Variationen veröffentlicht, sieheFTD und werden gekauft. ELVIS ist eine Ikone und wird immer seine Anhänger haben. Im Classic Rock wird man sich in 10-20 Jahren nur noch vage an viele Bands erinnern. Die Vermarktung, egal auf welche Weise, hält einen "erfolgreichen" Künstler am Leben.

Neja ist ja gut.

Mag sein das diese Band mit dem Verkauf von allem was man sich als ordentlicher Fan eindecken kann und vielleicht auch muss, einen ordentlichen Batzen Geld verdient hat.
Die Musik dieser Band war leider, oder Gottseidank nie mein Fall.

Ich konnte mit dieser Schlagermusik im Metalsound nie besonders viel anfangen.

Gruß Beaufighter

Ozone (Beitrag #12038) schrieb:

Vermarktung und Gewinnmaximierung - Beispiele hierzu sind willkommen. :)

The Doors !!! (und das sage ich als absoluter musikalischer Fan der Band ) Ein Musterbeispiel, wie man eine Salami bestehend aus nur sechs Studioplatten und einer Handvoll Studioplatten praktisch jedes Jahr neu aufschneiden kann. Ich gehe sogar einen Schritt weiter und gebe zu, dass mich auch die Marketingmaschinerie einer meiner Lieblingsbands Grateful Dead nicht kritiklos hinterlässt. Totenköpfe auf Babystramplern und die gefühlt 43. Tasse mit Skull-Motiven sind schon grenzwertig ! Edit: ok, Das über "Kiss" habe ich schreibenderweise erst nach dem Abschicken gelesen, das toppt das noch ...

Aber zu was anderem: Weihnachten steht vor der Tür und ich hab schon ein Geschenk bekommen ... Freude . Die Eclipse Bände 1 & 2 "Rock - Das Gesamtwerk der grössten Rock-Acts im Check". Die Bände wurden neulich im Vinylteil hier schon mal vorgestellt, ohne eine tiefere Reaktion bei mir auszulösen. Ich dachte, das sind nur wieder so inhaltslose Bildbände über die alten Recken. Aber ich lag falsch ! In jedem der beiden schweren Bände mit rd. 250 Seiten werden sämtliche Alben von 20 Bands oder Künstlern ausführlich besprochen, in eine Skala von "Kaufrausch" bis "Fehlkauf" einsortiert (was natürlich logischerweise diskussionsfähig sein kann) und mit sehr viel Zusatzinfo ausgestattet, z.B. Ausschnitten der Erstkritiken beim jeweiligen Erscheinen der Platten. Sehr erhellend ! Die besprochenen Bands kann man auf den Umschlägen ablesen. Für jeden Classic-Rock-Fan ein sehr gutes Geschenk, im Zweifel muss man sich es eben selbst schenken ! Der geforderte Preis ist fair, finde ich.


http://www.pustet.de...rock_3944957008.html
http://www.pustet.de...buch_3944957016.html

arnaoutchot (Beitrag #12045) schrieb:

The Doors !!! (und das sage ich als absoluter musikalischer Fan der Band ) Ein Musterbeispiel, wie man eine Salami bestehend aus nur sechs Studioplatten und einer Handvoll Studioplatten praktisch jedes Jahr neu aufschneiden kann.

Ein neuer Remix, bisher unentdeckte Takes uswusf., das funktioniert sehr gut wenn man nichts verpassen möchte.

*ClausM* (Beitrag #12021) schrieb:

Aber AC/DC kann man aber in eine Schublade stecken, weil sie nach 1980 nichts mehr vernünftiges zustande gebracht haben. Das gleiche gilt auch für die Deep Purple, Rolling Stones etc... die seit gefühlten Ewigkeiten belanglose Musik einspielten.

Da muss ich widersprechen, auch wenn gerade dieses Stones-Bashing weitverbreitet zu schein scheint (fast schon Konsens).

DP haben nach 1980 immerhin "Perfect Strangers" (mindestens gut) eingespielt, die Stones mit "Tattoo You", "Steel Wheels", "Voodoo Lounge" + "Bridges to Babylon" eine Reihe insgesamt mehr als akzeptabler Platten, auf allen finden sich absolute Top-Songs (Jaggers "Wandering Spirit" von 1994 ist sogar noch besser, fast schon ein Meisterwerk). Jede dieser Platten würde ich den Black Sabbath Platten, die hier in den Himmel lobst, vorziehen. Den Machwerken von AC/DC nach 1980 sogar meilenweit.

Wandering Spirit 8 (mindestens)
Tattoo You 7,5
Perfect Strangers 7,5
Bridges to Babylon 6,5
Steel Wheels 6,5
Voodoo Lounge 6,5

Bestes Bsp. sind doch die jüngst von Led Zeppelin auf den Markt gebrachten Deluxe Studioalben.

Warum auch nicht. Wenn der Fan die Ausgabe braucht und die Musik der Band mit jedem neuen Klang aufsaugt. Dann sind doch alle glücklich.

Davon lebt diese Industrie eben. Der Kultcharakter ist eben etwas was gewinnbringend gepflegt sein will.

Gruß Beaufighter

*ClausM* (Beitrag #11916) schrieb:

Erwähnenswert sind doch die auf Anhieb klar besser klingenden Remaster, wie z.B. Pretenders (MFSL).... hier sollte auch eine "Tauber" den Unterschied zur Target bemerken.

Die Pretenders SACD ist gestern bei mir angekommen (für gerade mal 17 £ von marvelio-uk). Kann das Teil am Wochenende leider nur auf einer Billig-Kompaktanlage hören (nur Redbook), aber selbst da klingt die CD unglaublich. Morgen höre ich mir die SACD an, da die kaum schlechter sein wird, könnte das für mich eine neue klangliche Referenz-CD werden.

arnaoutchot (Beitrag #12045) schrieb:

Freude . Die Eclipse Bände 1 & 2 "Rock - Das Gesamtwerk der grössten Rock-Acts im Check". Die Bände wurden neulich im Vinylteil hier schon mal vorgestellt, ohne eine tiefere Reaktion bei mir auszulösen. Ich dachte, das sind nur wieder so inhaltslose Bildbände über die alten Recken. Aber ich lag falsch !

Schön zu Hören bzw. zu Lesen das die Bücher Dir gefallen.

*ClausM* (Beitrag #12039) schrieb:

Über allen steht ELVIS.... zu Lebzeiten und nach seinem Tode. Die Vermarktung läuft immer noch wie geschmiert. Dagegen sind Kiss & Co Mumpitz ;)

arnaoutchot (Beitrag #12045) schrieb:

The Doors !!! (und das sage ich als absoluter musikalischer Fan der Band ) Ein Musterbeispiel, wie man eine Salami bestehend aus nur sechs Studioplatten und einer Handvoll Studioplatten praktisch jedes Jahr neu aufschneiden kann.

Gegen Pet Sounds ziehen alle Elvis und Doors Platten den kürzeren. Gegen VU vermutlich auch, z.B. gibt's allein vom Debut auf CD folgende Versionen: Drake/Calbi, Ludwig Remaster, MFSL, Deluxe, 45th Anniversary, diverse Boxsets (Peel Slowly and See, What Goes On), diverse SHM-Japaner. Nicht schlecht für eine avantgardistische und zu Lebzeiten kommerzielle völlig erfolglose Gruppe.

Jack_Frost (Beitrag #12051) schrieb:

Gegen Pet Sounds ziehen alle Elvis und Doors Platten den kürzeren.

Ohne den Einfluss von Elvis auf die Popmusik, hätte es die Beach Boys nie gegeben.

Ich meinte die reine Anzahl der Wiederveröffentlichungen ...

Beaufighter (Beitrag #12044) schrieb:

Die Musik dieser Band war leider, oder Gottseidank nie mein Fall. Ich konnte mit dieser Schlagermusik im Metalsound nie besonders viel anfangen. Gruß Beaufighter

Ja, man liebt sie oder haßt sie,
Für mich warens die Helden meiner Jugend...

Guido_2911 (Beitrag #12054) schrieb:

Für mich warens die Helden meiner Jugend... :D

Das erklärt einiges..

*ClausM* (Beitrag #12052) schrieb:

... Ohne den Einfluss von Elvis auf die Popmusik, hätte es die Beach Boys nie gegeben.

Oje, schon wieder dieser Dauerbrenner. Tausendfach behauptet und noch nie belegt. Also, auf den Punkt gebracht: Bullshit!
Was für einen (besonderen) Einfluss soll Elvis denn auf die Pop- oder Rockmusik gehabt haben? - Ausser der Tatsache, dass er der erfolgreichste und umsatzstärkste U-Musik-Interpret seiner Zeit war und entsprechend ein jeder U-Musiker, der nach ihm gewirkt hat, zwangsläufig in Kenntnis seines Schaffens tätig war. Den Schmalz- und/oder Wackel-Eivis, der abgesehen von seiner eigenen Art der Interpretation keinen nennenswerten Beitrag zur Musikgeschichte geleistet hat, verbindet mit den Surfing-Beach-Boys, die bei ihren Werken bis in die letzte Tiefe massgeblich agiert haben, allenfalls der amercan way of life.

Aber ich lerne gern dazu: Wenn dieser behauptete Einfluss "bewiesen" werden kann, nehme ich das böse Wort Bullshit selbstverständlich zurück.

Jugel

Wem würdest Du statt dessen zugestehen Einfluß gehabt zu haben (ab Mitte der 50er Jahre)?

Jugel (Beitrag #12056) schrieb:

*ClausM* (Beitrag #12052) schrieb: ... Ohne den Einfluss von Elvis auf die Popmusik, hätte es die Beach Boys nie gegeben. Oje, schon wieder dieser Dauerbrenner. Tausendfach behauptet und noch nie belegt. Also, auf den Punkt gebracht: Bullshit! Was für einen (besonderen) Einfluss soll Elvis denn auf die Pop- oder Rockmusik gehabt haben? - Ausser der Tatsache, dass er der erfolgreichste und umsatzstärkste U-Musik-Interpret seiner Zeit war und entsprechend ein jeder U-Musiker, der nach ihm gewirkt hat, zwangsläufig in Kenntnis seines Schaffens tätig war. Den Schmalz- und/oder Wackel-Eivis, der abgesehen von seiner eigenen Art der Interpretation keinen nennenswerten Beitrag zur Musikgeschichte geleistet hat, verbindet mit den Surfing-Beach-Boys, die bei ihren Werken bis in die letzte Tiefe massgeblich agiert haben, allenfalls der amercan way of life. Aber ich lerne gern dazu:

ich misch mich ja ungern in diese Zankereien ein, aber hierzu muss ich dann doch was sagen und gebrauche dazu einfach deine Wortwahl, Jugel: Bullshit von vorne bis hinten... und ehrlich gesagt ist mir da dann sogar die zeit zu schade, dich hier aufzuklären, Gugel und Wikipedia kannst du auch selbst bemühen...

So was ist eh müßig, denn es lässt sich nie umgekehrt nachvollziehen.

Trotz alldem hat Elvis sehr wohl einen Einfluss auf die Rock und Popgeschichte gehabt.

Gruß Beaufighter

Kumbbl (Beitrag #12034) schrieb:

na, und das von einem Ösi... Asonsten Ois leiwand :prost

Yep, na klar...
Ich bin immer wieder überrascht, dass es hier am Stammtisch von gewissen Stammtischbrüder nur weiß oder schwarz gibt (also das beste der Welt oder Totalschrott). Jetzt bin ich bei weitem keiner, der meint dass die neue AC/DC oder Pink Floyd zum besten der Welt gehört. Aber als "Komplettschrott" (wobei ich mir schon mit dem Wort schwer tue.. ) würde ich diese zwei Alben auch nicht sehen...

Der Einfluss von Elvis auf die amerikanische Musik ist Kulturgeschichte!!!

Das gehört zum Einmaleins eines Musikkenners... genügend "bewiesene" Studien gibt es darüber!

Und mit bisschen googlen findet man auch Auszüge... ansonsten in einen gut sortierten Buchladen gehen.

Cultural impact of Elvis Presley
Since the beginning of his career, Elvis Presley has had an extensive cultural impact. According to Rolling Stone Magazine, "it was Elvis who made rock 'n' roll the international language of pop." Rolling Stone encyclopedia of Rock and Roll describes Presley as "an American music giant of the 20th century who single-handedly changed the course of music and culture in the mid-1950s." His recordings, dance moves, attitude and clothing came to be seen as embodiments of rock and roll. His music was heavily influenced by African-American blues, Christian gospel, and Southern country. In a list of the greatest English language singers of the 20th century, as compiled by BBC Radio, Presley was ranked second, behind Frank Sinatra.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_impact_of_Elvis_Presley

Ozone (Beitrag #12057) schrieb:

Wem würdest Du statt dessen zugestehen Einfluß gehabt zu haben (ab Mitte der 50er Jahre)?

Das kommt ganz auf das Haupt-Augenmerk an. Aber wie wäre es mit Ray Charles, Bo Diddley, Chuck Berry, Fats Domino oder Little Richard. Vielleicht auch Jerry Lee Lewis und viele andere mehr.... und dann kommt - selbstverständlich auch irgendwann Elvis in dieser Aufzählung dran. Aber musikalisch stilprägend, einflussreich oder dergleichen ist er im Vergleich zu den oben genannten nun wirklich nicht.
Mehr als einen begnadeten Interpreten sehe ich nicht in ihm. Aber das ist ja auch schon eine ganze Menge...

Gruß
Jugel

Jugel (Beitrag #12062) schrieb:

wie wäre es mit Ray Charles, Bo Diddley, Chuck Berry, Fats Domino oder Little Richard. Vielleicht auch Jerry Lee Lewis und viele andere mehr.... und dann kommt - selbstverständlich auch irgendwann Elvis in dieser Aufzählung dran.

Du machst dich hier so was von lächerlich. Beweist immer wieder das Du von Musikgeschichte NULL Ahnung hast. Hinsetzen sechs!

Ozone (Beitrag #12057) schrieb:

Wem würdest Du statt dessen zugestehen Einfluß gehabt zu haben (ab Mitte der 50er Jahre)?

Musikalischen Einfluss hatten Leute wie Little Richard, Fats Domino, Chuck Berry, Carl Perkins, Jerry Lee Lewis, Buddy Holly, Gene Vincent, Bo Diddley, Big Joe Turner tbc. ... Elvis machte die Musik neben Bill Haley für die weiße Mittelschicht populär - begründete sozusagen eine erste eigenständige Jugendkultur ... von der Big Band/Swing-Ära einmal abgesehen.
Die Beach Boys sind selbstredend erst auf der nächsten Welle einer Jugendkultur gesurft, in etwa zeitgleich mit ihren europäischen Kollegen von den Beatles ... der rein musikalische Einfluss des damals noch gar nicht so alten Elvis dürfte sich in engen Grenzen gehalten haben.

Rock on
Olli

*ClausM* (Beitrag #12039) schrieb:

Über allen steht ELVIS.... zu Lebzeiten und nach seinem Tode. Die Vermarktung läuft immer noch wie geschmiert. Dagegen sind Kiss & Co Mumpitz ;)

Da ist was dran... Aber eines muss schon gesagt sein: Wer einmal die Veröffentlichungen von FTD (also das Elvis Label Follow that Dream) hört, merkt, wie sehr hier für die Audiophilen was gemacht wird. Die Masterings von z.B. Sebastian Jeansson lassen ALLE(!) anderen Versionen alt aussehen (und das gilt auch für die so hoch gelobten Vic Anesini's).

*ClausM* (Beitrag #12063) schrieb:

...Du machst dich hier so was von lächerlich. Beweist immer wieder das Du von Musikgeschichte NULL Ahnung hast. Hinsetzen sechs!

Wie war das denn jetzt mit den Beach Boys, die es ohne den Einfluss von Elvis nicht gegeben hätte?
Welche nennenswerten Titel stammen aus seiner Feder, was ausser - in der Tat beeindruckenden - Interpretationen hat Elvis denn gebracht. Ja, Erfolg, Ruhm und Ehre kann er aufweisen... So gesehen hat er sogar Bedeutung. Aber das ist es dann auch...