Der Classic-Rock-Stammtisch

mr_highfidelity-blues (Beitrag #9506) schrieb:

RocknRollCowboy (Beitrag #9504) schrieb: Harter Southern Blues Rock ... Ich nehme stark an, dass dann auch dieses Machwerk Deine Sammlung ziert : Pride & Glory - Same (Geffen Records 1994) Ozzy Osbournes ehemaliger "Wundergitarrist" auf harten Southern-Pfaden, da qualmt der Sattel unterm Beinkleid Rock on Olli

Natürlich, hab ich in der Aufregung übersehen! Sehr hohes Level!!!

Kumbbl (Beitrag #9515) schrieb:

Mr._Lovegrove (Beitrag #9494) schrieb: Einige Songs zeigen durchaus die Richtung auf, in die Coverdale dann gegangen ist. aber nur ganz ganz andeutungsweise.... ich bleibe dabei, mit dem folgenden Whitesnake-kram hat das kaum was zu tun, eigentlich weniger wie kaum... ansonsten sollte man sagen: wäre Die Gruppe Whitesnake doch nur diesen zarten andeutungen weiter gefolgt............................................................. ;)

Da bin ich gar nicht deiner Meinung. Natürlich haben beide Erstlingswerke von D.C. guten Rock zu bieten, der auch vom Mastering über dem Durchschnitt ist.

Aber gerockt hat er dann erst wirklich mit Whitesnake. Zumindest auf den ersten Alben inkl. Live... in the Heart Of The City.
Später wurde es dann grenzwertig(1987), obwohl "Still Of The Night" eine mörder Power hatte!!!

maho69 (Beitrag #9517) schrieb:

Aber gerockt hat er dann erst wirklich mit Whitesnake.

Das Problem aller Whitesnake Platten (Classic Years 1978-1982)…. jede Platte hat zwei bis drei gute Songs, der Rest ist Füllmaterial. Dazu unterirdische Texte! "1987" genauso langweilig… 3 gute Songs, 7 Füller. Von Whitesnake braucht man eigentlich nur eine einzige (!) Platte… "Live in the Heart of the City." Da sind die besten Songs vertreten.

Apropos "Still of the Night"… wine schamlose Jimmy Page-Kopie

Aber es gab schlimmere Bands als WS…. Europe, Cinderella, Poison etc...

Zaianagl (Beitrag #9514) schrieb:

Yep! Diesen als Wundergitarristen zu bezeichen halte ich doch für arg übertrieben. Auch mit "... ;)

Wenigstens sind Dir die Gänsequanten überhaupt aufgefallen

Mir persönlich gefällt übrigens neben Pride & Glory sein Soloalbum "Book Of Shadows" (Geffen Records 1996) sehr gut, wo er für seine Verhältnisse stellenweise ungewöhnlich ruhige Töne anschlägt, und dies meines Erachtens oberhalb des Amateurniveaus


Mit seiner Black Label Society kann ich eher wenig anfangen, lediglich "Hangover Music Vol. VI" von 2004 befindet sich in meinem berüchtigten Keller, welches nicht zufällig noch am ehesten an "Book Of Shadows" gemahnt.

Rock on
Olli

MacClaus (Beitrag #9518) schrieb:

Aber es gab schlimmere Bands als WS…. Europe, Cinderella, Poison etc...

Ich finde diese schlimmen Bands zumindest teilweise richtig gut
Und Whitesnake haben selbstverständlich mit überwiegend Füllmaterial im Vorprogramm von AC/DC selbige arg in Bedrängnis gebracht ...
Wie komm' ich drauf? Damalige Zuschauerreaktionen!
Aber das Thema hatten wir bereits mehrfach - wenn die breite Masse jubelt, ist Qualitätsalarmstufe rot angesagt!
Aktueller Beweis - das meistverkaufte Album in Deutschland 2013 stammt von Helene Fischer

In diesem Sinne, rock on
Olli

Aber es gab schlimmere Bands als WS…. Europe, Cinderella, Poison etc...

Das stimmt. Vor allem mit Europe konnte ich gar nichts anfangen.
Eine Ausnahme von Cinderella gibt's:



Cinderella - Heartbreak Station (Amazon)

Die find ich richtig gut. Teilweise mit leichten Anklängen zum Southern Rock. (z. Bsp.: Dead Man´s Road)
Sind zwar auch einige Füller drauf, im Großen und Ganzen aber sehr gut Brauchbar.

Schönen Gruß
Georg

Neues Bruce Springsteen Album High Hopes erscheint am 14 Januar 2014...



Rolling Stones Review:

Bruce Springsteen's 18th studio album is a portrait of the artist at the top of his 21st-century game: rock-soul dynamite and finely drawn pathos bound by familiar, urgent themes (national crisis, private struggle, the daily striving for more perfect union) and the certain-victor's force in Springsteen's singing. High Hopes is also a deep look back over Springsteen's past decade, his best onstage and record since the first, with a keen eye turned forward. The cumulative effect of this mass of old, borrowed, blue and renewed – covers, recent outtakes and redefining takes on two classics – is retrospect with a cutting edge, running like one of the singer's epic look-ma-no-set-list gigs: full of surprises, all with a reason for being there. Much of High Hopes comes from the what-was-he-thinking shelf: unreleased songs cut for albums going back to 2002's The Rising, revived with freshening parts. It's hard to see how "Frankie Fell in Love," a frat-rock riot, and the letter from rock bottom "Down in the Hole" ("My Hometown" with less light) ever got the chop. But Springsteen effectively recasts this material with the folk-soul-gospel-army might of his current E Street big band. The background-vocal choir puts a literal finishing touch on the warrior-hymn charge of "Heaven's Wall." In the gangsters convention "Harry's Place," recent E Street recruit Tom Morello fires chain-saw bursts of guitar across meaty peals of sax originally laid down by the late Clarence Clemons. And that's Danny Federici, who died in 2008, playing organ on "The Wall," a requiem for one of Springsteen's Jersey-bar-band mentors, underscoring the singer's belief in the unbroken chains running through his band. Springsteen revisits two older songs with dramatic results: the acoustic title track from 1995's The Ghost of Tom Joad, and "American Skin (41 Shots)," his response to the 1999 killing of Amadou Diallo by New York City police. Morello previously electrified "Tom Joad" with Rage Against the Machine; he is a key trigger in this heaving-Phil Spector detonation as well. Springsteen gives him a verse to sing, adding a younger, strident tension to his own fury, while Morello's soloing – scouring and elegiac – puts a new exclamation point on the pledge of righteous vengeance, the way Jimi Hendrix forever altered the Armageddon in "All Along the Watchtower." Morello is on "American Skin" too, but this version is Springsteen's triumph as a bandleader – sculpting that live force with rich studio textures – and a topical lyricist, mining new headlines (Trayvon Martin, NSA surveillance, the numbing cycle of school shootings) reverberating in there now. High Hopes starts and ends with covers, a first on a Springsteen studio album. But the title song, a 1990 rebel-folk gallop by the Havalinas, and Suicide's closing mantra, "Dream Baby Dream," are fighters' promises, and they fit Springsteen and this record like weathered boxing gloves. "Give me help/Give me strength/Give a soul a night of fearless sleep," he demands in the former, in a crusty, arcing howl, like a guy who's been doing this for a long time and is real tired of asking nice.

Quelle



PS: Wrecking Ball war gar nicht so schlecht (für ein Alterswerk), mal schauen wie das neue Album wird...

chriss71 (Beitrag #9522) schrieb:

Neues Bruce Springsteen Album High Hopes erscheint am 14 Januar 2014...

...und spon schreibt dazu: Neues Album vom Boss: Hören Sie Springsteens "High Hopes" hier im Vorab-Stream" (klick)

Gruß
Jugel

Gerade auf dem Plattenteller...



Ist zwar nicht Cream's beste Scheibe, aber immerhin weit besser als der Müll den Clapton nach 1994 eingespielt hat IMO.

MacClaus (Beitrag #9524) schrieb:

... der Müll den Clapton ....

Du bist und bleibst auch im neuen Jahr der gleiche und gehst - zumindest mir - mit Deinen immer gleichen Ausrutschern fürchterlich auf´n Sack.

Kein Gruß
Jugel

MacClaus (Beitrag #9524) schrieb:

... der Müll den Clapton ....

Was liebe ich die Empfehlungen von Bela und manch Anderem hier, die sind wenigstens sachlich gehalten.

MacClaus (Beitrag #9524) schrieb:

... der Müll den Clapton ....

Ich quote mich mal selbst (wieder mal )

chriss71 (Beitrag #58) schrieb:

Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, welche die Kommunikation im Internet fortwährend und auf destruktive Weise dadurch behindert, dass sie Beiträge verfasst, die sich auf die Provokation anderer Gesprächsteilnehmer beschränken und keinen sachbezogenen und konstruktiven Beitrag zur Diskussion darstellen. Die Provokationen sind in der Regel unterschwellig und ohne echte Beleidigungen. Auf diese Weise entgehen oder verzögern Trolle ihren Ausschluss aus administrierten Foren. Quelle Die Frage die sich mir stellt, ist folgende: Was muss er eigentlich noch posten um endlich ausgeschlossen zu werden. Wir reden hier ja von einem Wiederholungstäter (siehe Clapton Tears in Heaven Aussetzer, ist Müll Postings, Birne schon voll Postings usw. usw.).

Frage an die Moderation: Wie lange wird noch zugeschaut?

hmmm...den Ausschluss von anderen zu fordern halte ich fuer bedenklich.

Vielleicht mag er Clapton einfach net...

TomGroove (Beitrag #9528) schrieb:

hmmm...den Ausschluss von anderen zu fordern halte ich fuer bedenklich.

In dem Fall wird es wahrscheinlich keine andere Lösung geben....

Zaianagl (Beitrag #9529) schrieb:

Vielleicht mag er Clapton einfach net... :D

Was ja kein Problem wäre, wenn er nicht so eine herablassende, beleidigende und sozial inkompetente Art hätte...

Zaianagl (Beitrag #9529) schrieb:

Vielleicht mag er Clapton einfach net... :D

"Old Sock" hat halt seine besten Jahre schon lange hinter sich.

Irgendetwas geht für mich bei MacClaus nicht auf.

Er verkehrt angeblich in so gut wie allen 3-Sterne Restaurants in Deutschland. Er besucht Top-Schlemmertempel in Chicago.

Und dann diese simplen, destruktiven Äußerungen hier im Thread...

Und er ißt halt gern teuer, äh, gut.

Zaianagl (Beitrag #9533) schrieb:

äh, gut.

Das hat Klasse. Nicht aber einige Beiträge hier.

HansFehr (Beitrag #9532) schrieb:

Und dann diese simplen, destruktiven Äußerungen hier im Thread...

Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, welche die Kommunikation im Internet fortwährend und auf destruktive Weise dadurch behindert, dass sie Beiträge verfasst, die sich auf die Provokation anderer Gesprächsteilnehmer beschränken und keinen sachbezogenen und konstruktiven Beitrag zur Diskussion darstellen. Die Provokationen sind in der Regel unterschwellig und ohne echte Beleidigungen. Auf diese Weise entgehen oder verzögern Trolle ihren Ausschluss aus administrierten Foren.

Quelle

Das ist die Antwort...

HansFehr (Beitrag #9532) schrieb:

Irgendetwas geht für mich bei MacClaus nicht auf. Er verkehrt angeblich in so gut wie allen 3-Sterne Restaurants in Deutschland. Er besucht Top-Schlemmertempel in Chicago.

Da stellst Du aber eine Behauptung, die so NICHT stimmt
Ich war nicht in allen ***-Restaurants in Deutschland.... da fehlen noch eine Reihe. Und teuer ist nicht immer gleichbedeutend mit gut. Solltest Du mal wieder in Chicago sein... Spiagga. Ist zwar nur ein *-Restaurant... hat aber Preise wie ein ****-Restaurant.

@HansFehr: Hier zum nachlesen...

ab Post 9281

MacClaus (Beitrag #9281) schrieb:

Der Classic Rock Stammtisch-Thread war sehr "informativ" bis Posting #253, danach ging es mit dem Niveau bergab!

bela (Beitrag #9284) schrieb:

@ McClaus Würdest Du bitte mir Unwissendem mal erklären, warum gerade bei Beitrag 254 (übrigens ein Beitrag von dir ) das Niveau des Stammtisch bergab ging. Danke im voraus.

Kumbbl (Beitrag #9287) schrieb:

das würde mich jetzt allerdings auch interessieren... vor allem, da ja z.B. erst in Posting >= 452 eine der wenigen (2 oder 3 waren es, wenn ich dein posting recht erinnere ) in deinem Plattenschrank gelandeten Stammtisch-Empfehlungen "Beggars Opera" kredenzt wurde... - war das auch nicht mehr informativ? wie auch immer: konnte an der 253er-Grenze jetzt auf den ersten Blick nix niveausenkendes erkennen...vikelelicht stehe ich auch auf dem Schlauch, aber was solls, muss ja nicht alles kapieren... ;)

schmiddi (Beitrag #9288) schrieb:

#253 war ein Beitrag von Jugel hier im Thread, ich vermute mal der erste von ihm hier am Stammtisch. Es ist für mich unverständlich wie man sich die Mühe machen kann den ersten Beitrag zu suchen, nur wegen einer Retourkutsche.

bela (Beitrag #9289) schrieb:

Das offenbart doch wunderbar die Persönlichkeit dahinter :)

Kann man hier mal beim Thema bleiben und - wie wir es eigentlich im alten Jahr vereinbart hatten - sachlich und nicht beleidigend gegenüber Musikern und Usern zu diskutieren. Danke. Michael, Moderation.

RocknRollCowboy (Beitrag #9521) schrieb:

Eine Ausnahme von Cinderella gibt's: Cinderella - Heartbreak Station (Amazon) Die find ich richtig gut. Teilweise mit leichten Anklängen zum Southern Rock. (z. Bsp.: Dead Man´s Road) Sind zwar auch einige Füller drauf, im Großen und Ganzen aber sehr gut Brauchbar.

ja, stimmt, die ist in der Tat ganz gut - nicht alles, wie du schon sagst, aber einige Songs machen echt Spaß... jaja, ich mag auch Simples

Nach langer Zeit wieder mal BBM "Around the next Dream" aufgelegt.



Ist zwar ein Cream-Aufguss, aber ganz ordentlich gemacht. Ein glattes 5/10er Album.

Kumbbl (Beitrag #9539) schrieb:

... jaja, ich mag auch Simples ;)

Find' ich gut

Rock on
Olli

Wie seht Ihr eigentlich das "Problem" mit den Füllern auf CD oder LP?

Ich habe hier über 2000 Cd´s.
Wenn ich recht überlege sind darunter nur sehr wenige Scheiben, wo ich persönlich sagen kann: Ja, hier ist wirklich jeder Song Klasse.
Bin teilweise schon froh, wenn ich auf 50% komme, die mir gut gefallen.
Der Rest plätschert halt so dahin, tut aber meist nicht wirklich weh.

Schönen Gruß
Georg

Ich kenne eigentlich kein (!) Album, wo nicht mind. ein durchschnittlicher Song vertreten ist... egal ob die besten Alben von den Beatles, Dylan, Stones, Pink Floyd, Neil Young etc. Das "perfekte" Album gibt es m.E. nicht.

Und ich dachte schon, ich wäre so wählerisch.

Kumbbl (Beitrag #9539) schrieb:

RocknRollCowboy (Beitrag #9521) schrieb: Eine Ausnahme von Cinderella gibt's: Cinderella - Heartbreak Station (Amazon) Die find ich richtig gut. Teilweise mit leichten Anklängen zum Southern Rock. (z. Bsp.: Dead Man´s Road) Sind zwar auch einige Füller drauf, im Großen und Ganzen aber sehr gut Brauchbar. ja, stimmt, die ist in der Tat ganz gut - nicht alles, wie du schon sagst, aber einige Songs machen echt Spaß... jaja, ich mag auch Simples ;)

Ich finde die sogar noch besser.

RocknRollCowboy (Beitrag #9542) schrieb:

Wie seht Ihr eigentlich das "Problem" mit den Füllern auf CD oder LP?

Ich behaupte mal frech, dass die Abqualifizierung als Albumfüller eine ebenfalls hochgradig subjektive Geschichte ist.
Klar, es gibt Songs, die sind irgendwie unwiderstehlich - fast unabhängig vom individuellen Musikgeschmack. Ein Album, welches ausschließlich Songs dieser Kategorie enthält, kenne ich nicht.
Die Regel ist auch nach meiner Erfahrung eher, dass pro Album 2 - 3 Songs (wenn überhaupt) wirklich herausstechen, aus welchen Gründen auch immer, und der Rest ist bestenfalls sehr gut anhörbar. Selbst auf den üblichen Verdächtigen, die hier gerne glorifiziert werden, kann ich persönlich noch lange nicht durchgehend unwiderstehliches entdecken.
Häufig gibt es auch gar nichts herausragendes, aber das Album ist in seiner Gesamtheit konsistent, stimmig und sehr gut anhörbar.

Rock on
Olli

maho69 (Beitrag #9545) schrieb:

Ich finde die sogar noch besser.

Ich finde beide richtig gut

Rock on
Olli

Sind beide prima, ich mag sie auch. Allerdings wirkt die Gesangsstimme doch ab und zu etwas "gequetscht"..;-)

Klanglich..na ja..o.k.

RocknRollCowboy (Beitrag #9544) schrieb:

Und ich dachte schon, ich wäre so wählerisch. :D

einige seiten weiter vorne hatten wir mal das Thema der 10/10 Alben, also Alben, bei denen wirklich alles passt - alles heisst, da darf auch kein Füller drauf sein... kamen doch ein paar zusammen... bin aber jetzt zu faul, all die seiten durch zu suchen....

ich hab auch einige gepostet, d.h. für mich gibts es schon ein paar dieser alben...

musikverrückter (Beitrag #9548) schrieb:

Sind beide prima, ich mag sie auch. Allerdings wirkt die Gesangsstimme doch ab und zu etwas "gequetscht"..;-)

die LCW gefällt mir nur in Auszuügen, aber Cinderella waren zumindest eine der besseren dieser Sleaze-Rock Bands...

kennt jemand die da?



Kann ich empfehlen - weniger hart als die GnR-Alben, aber sehr relexed, gekonnt und groovig... höre ich immer noch sehr gerne - ist IMHO fast besser gealtert als die GnR-Alben... nix weltbewegendes, das die Musikwelt aus den Angeln hebt ;), aber einfach launige Rockmusik - höre ich im sommer gerne im Cabrio...

Lynyrd Skynyrd meets ZZ Top: POINT BLANK

Kumbbl (Beitrag #9549) schrieb:

ich hab auch einige gepostet, d.h. für mich gibts es schon ein paar dieser alben...

Natürlich gibt's die. Für meinen Geschmack denke ich da an eine "Sticky Fingers", eine "Revolver" oder eine Led Zeppelin IV. Manchmal erhöhen ein paar zurückhaltendere Stücke ja auch dramaturgisch den Reiz eines Albums.

Stradlin kenne ich micht, aber da werde ich mal reinhören...ich darf gleich nach Hause..

Die Stradlin kannte ich auch nicht.... mal kurz in die Schnipsel reingehört. Solide Hausmannskost... Durchschnittsrock IMO

arnaoutchot (Beitrag #9552) schrieb:

Kumbbl (Beitrag #9549) schrieb: ich hab auch einige gepostet, d.h. für mich gibts es schon ein paar dieser alben... Natürlich gibt's die. Für meinen Geschmack denke ich da an eine "Sticky Fingers", eine "Revolver" oder eine Led Zeppelin IV. Manchmal erhöhen ein paar zurückhaltendere Stücke ja auch dramaturgisch den Reiz eines Albums.

zu allen zustimmung, gibt noch mehr - aber ich wollts nicht wieder hier doppelt aufwärmen, denn genau das hatten wir einiges weiter vorne letztes jahr schon mal...

aber wenns jemand interessiert, kann ich meine No-Filler-Alben ja noch mal hier posten...

MacClaus (Beitrag #9554) schrieb:

Die Stradlin kannte ich auch nicht.... mal kurz in die Schnipsel reingehört. Solide Hausmannskost... Durchschnittsrock IMO

ja, trifft es genau auf den Punkt - aber die solide Hausmannskost schmeckt ja zwischendurch auch ganz gut - mir zumindest

arnaoutchot (Beitrag #9552) schrieb:

Kumbbl (Beitrag #9549) schrieb: ... für mich gibts es schon ein paar dieser alben... Natürlich gibt's die...

Da gibt es sogar Dutzende. Eins sollte man bei dieser Herangehensweise auch auf´m Schirm haben: In den Vinylzeiten war das einfacher, denn kaum ein Album war känger als vierzig Minuten (In den Staaten war meistens schon nach einer halben Stunde Schluß...). Heutzutage, wo eine Stunde Gesamtspielzeit ja fast die Regel ist, fällt das schon schwerer.

Gruß
Jugel

Die Stradlin finde ich auch recht gelungen. Auch seine anderen Alben sind hörenswert.
Point Blank ist auch gut. Naja, ist halt meine Richtung: Southern Rock.

Gruß
Georg

Um in der Sparte Classic Rock zu bleiben... Deep Purple's Machine Head ist ein klares 10/10er Album nach meinen Bewertungskriterien. Trotzdem beinhaltet es mit Never Before einen Filler. Warum trotzdem die Höchstwertung? Weil fast alle anderen Songs so unglaublich gut sind, inkl. dem ausgeleierten SOTW.

Jugel (Beitrag #9557) schrieb:

arnaoutchot (Beitrag #9552) schrieb: Kumbbl (Beitrag #9549) schrieb: ... für mich gibts es schon ein paar dieser alben... Natürlich gibt's die... Da gibt es sogar Dutzende. Eins sollte man bei dieser Herangehensweise auch auf´m Schirm haben: In den Vinylzeiten war das einfacher, denn kaum ein Album war känger als vierzig Minuten l

und genau das war gut so! was gäbe ich darum, wenn die Album-Spielzeiten wieder zu kurz wie früher wären und nicht all der Füllermist auf die scheiben käme, nur weil Platz ist... Qualität vor Quantität war schon immer ein gutes Motto

dieses ausschöpfen der Spielzeiten für normale Alben, wo die Kreativität maximal für die Hälfte reicht, ist genau so eine Unsitte, wie der ganze Alternate-Take und Ausschuss-Veröffentlichungs-Mist von Alben in dann 17-Disk-Boxen - mindestens ...

Wer selbst schonmal Musik gemacht hat, oder gar versucht zu komponieren, wird schnell merken wie schwer es ist mehrere perfekte Songs zu schreiben, zudem sind Geschmäcker verschieden..:-)

"Sticky Fingers" ist ein sehr gutes Stones Album... kann aber m.E. nicht mit "Let it Bleed" mithalten.

Ganz gut beschrieben in McFerrin's Reviews
http://www.johnmcferrinmusicreviews.org/stones.htm

Darüber kann man diskutieren
http://www.johnmcferrinmusicreviews.org/albums.html

musikverrückter (Beitrag #9561) schrieb:

Wer selbst schonmal Musik gemacht hat, oder gar versucht zu komponieren, wird schnell merken wie schwer es ist mehrere perfekte Songs zu schreiben, zudem sind Geschmäcker verschieden..:-)

Das ist vollkommen klar. Dem einen sein Füller ist dem anderen sein Highlight. Und auch Zustimmung zu den Albumlängen, meine Rede seit Jahrzehnten. Noch nie ist ein Album nur deswegen besser geworden, nur weil es länger war. Sogar bei den Jazzern zieht diese Unsitte jetzt ein, kaum ein neues Album dort, was nicht an die 70 Minuten Laufzeit an die Stoppuhr bringt !

musikverrückter (Beitrag #9561) schrieb:

Wer selbst schonmal Musik gemacht hat, oder gar versucht zu komponieren...

Bei allem Respekt für Menschen, die sich - egal wie - ausdrücken wollen und können, aber wenn es dann arg amteurhaft gerät, muss ich mir das ja (als "Konsument") nicht antun. Und, natürlich geht das Komponieren - ebenso wie das Malen oder Dichten - eben nicht leicht von der Hand, sonst würde es ja jeder machen, es wäre nichts besonderes mehr und gar niemand könnte davon leben. Genau das macht ja die Genies aus, dass sie das, woran andere sich einen abbrechen, mal so eben aus dem Handgelenk schütteln. Schau mal ein (Noten-) Manuskript von Mozart an. Da erkennt sogar ein Laie, dass diesem Kerl die Ideen nur so zugeflogen sind und er Mühe hatte, all das einzufangen, um es aufs Papier bringen zu können... Schau Dir Lennon-McCartnes an. Was die auf dem weißen Album mal eben so "hingerotzt" haben, haben andere, gar nicht mal unbekannte Größen in Geschäft in einer lebenslangen Karriere nicht zusammengekriegt...

Gruß
Jugel