Der Classic-Rock-Stammtisch

MacClaus (Beitrag #6259) schrieb:

arnaoutchot (Beitrag #6256) schrieb: GFR = Hauruck-Rock-Truppe !!! Man decke den Mantel der Geschichte darüber. Nun ja... die kompetenten Rockkritiker urteilen heute anders

aha, uns zählst also nicht zu denen, soso...

MacClaus (Beitrag #6259) schrieb:

Nichr mal in meinen Top 100... ich verstehe echt nicht, was so gut an Alchemy sein soll. Die Dire Straits waren eher eine belanglose Rock Band, die paar gute Songs geschrieben haben (die ersten 4 Alben sind austauschbar)... eine kommerziell erfolgreiche Durchschnittsplatte ablieferten und danach in der Versenkung verschwanden. Also die Dire Straits haben in meiner Hitliste nur einen Minimalen Vorsprung auf Grand Funk... gemessen an den Classic Rock-Verdiensten.

Chris, da stehen wir doch drüber oder? ich für meinen teil werde heute gleich mal Alchemy auflegen...am besten höre ich gleich mal den DS-Katalog durch - ohne BiA, denn die kann ich allerdings auch nicht mehr hören.................

ich sag nur: Banausen

Kumbbl (Beitrag #6260) schrieb:

Chris, da stehen wir doch drüber oder?

Ich mach das mal wie @MacClaus
Die haben alle keine Ahnung...



PS: Yep, mache ich auch, wenn ich heute nach Hause komme (natürlich die SHM-SACD...)

Referenzen an Classic Rock gibt es, unabhängig von unserem unterschiedlichen Musikgeschmack. Die Musikhistoriker streiten heute auch nicht über das Vermächtnis von Bach, Händel, Django Reinhardt, Robert Johnson oder Miles Davis.

GFR würde in meiner Hitliste auch nicht dabei sein, genauso wenig die Dire Straits. Fakt: Beide haben nichts aber auch gar nichts zur Musikgeschichte beigetragen, egal wie gut man das hörenswerte Debüt beider Gruppen findet. Es sei denn man bewertet MTV. So gesehen geben DS und GFR nur eine Fußnote ab.

Mal sehen, was die Musikhistoriker in 20 Jahren darüber denken, schreiben...

Zum Ausgleich lege ich jetzt das Rheingold auf

MacClaus (Beitrag #6262) schrieb:

<...>So gesehen geben DS und GFR nur eine Fußnote ab.

da geb ich dir sogar recht - DS sind ne Fußnote, mehr nicht (manchmal sind aber Fußnoten recht lesenswert )... GFR kann man jedoch weder in den Qualitätstopf von Free werfen (Jugel, du hattest recht :hail) noch in den der Dire straits werfen ... kann man irgendwoe im ramschregal führen - so wie die Billigfilmangebot bei Media Markt für 2.99€ - das sind auch immer Filme, die kein mensch braucht - genauso wie GFR - wie ich jetzt seit gestern auch wieder mitreden kann...

aber ich bin natürlich auch keine Classic Rock referenz

@MacClaus: In deinem gesteckten Rahmen, wo würdest du Rush positionieren?

chriss71 (Beitrag #6261) schrieb:

Kumbbl (Beitrag #6260) schrieb: Chris, da stehen wir doch drüber oder? Ich mach das mal wie @MacClaus Die haben alle keine Ahnung...

chriss71 (Beitrag #6261) schrieb:

..natürlich die SHM-SACD...)

natürlich...

@Kumbbl:

chriss71 (Beitrag #6264) schrieb:

@MacClaus: In deinem gesteckten Rahmen, wo würdest du Rush positionieren?

Allenfalls Mittelfeld für ihren Prog-Rock-Einfluss (1976-81) in den 90ern bis Heute.

Natürlich "liebt" jeder seine Favoriten, aber würde man auf Classic Rock Maßstäbe a la Beatles, Dylan, Hendrix oder Zappa setzen, dann bleibt nicht viel übrig

MacClaus (Beitrag #6267) schrieb:

...aber würde man auf Classic Rock Maßstäbe a la Beatles, Dylan, Hendrix oder Zappa setzen, dann bleibt nicht viel übrig ;)

Yep, 100% d'accord...



PS: Und ich traue mich wetten, dass das @Kumbbl nicht viel anders sehen wird, richtig?

MacClaus (Beitrag #6259) schrieb:

arnaoutchot (Beitrag #6256) schrieb: GFR = Hauruck-Rock-Truppe !!! Man decke den Mantel der Geschichte darüber. Nun ja... die kompetenten Rockkritiker urteilen heute anders ;).

Das sag ich jetzt ohne alle Häme. Ich denke die Stammschreiber hier im Thread sind genauso kompetent oder unkomprtent wie die vermeintlichen "Rockkritiker". Und ich würde mich nicht erinnern, irgendwo schon mal was Positives über GFR gelesen zu haben. Im Gegenteil, gerade die Sounds war in den 70ern sehr kritisch, ich erinnere mich an ein paar grandiose Verrisse.

MacClaus (Beitrag #6267) schrieb:

Natürlich "liebt" jeder seine Favoriten, aber würde man auf Classic Rock Maßstäbe a la Beatles, Dylan, Hendrix oder Zappa setzen, dann bleibt nicht viel übrig ;)

dazu ein ... und deswegen pflegen wir alle eben unsere eigenen Lieblinge, die wir tief in unserem herzen für die allergrößten halten, immer in dem Wissen unseres Oberstübchens, dass sie das leider nicht sind - zumindest nicht die "aller..."

PS.
was wären ausgefeilte Doktorarbeiten (und Musik) ohne all die Fußnoten..................................

Die Dire Straits waren eher eine belanglose Rock Band, die paar gute Songs geschrieben haben (die ersten 4 Alben sind austauschbar)... eine kommerziell erfolgreiche Durchschnittsplatte ablieferten und danach in der Versenkung verschwanden. Also die Dire Straits haben in meiner Hitliste nur einen Minimalen Vorsprung auf Grand Funk... gemessen an den Classic Rock-Verdiensten.

möglich, dass die ersten vier alben austauschbar sind. ihre musik aber definitiv nicht. unverkennbar zu jeder tages und nachtzeit.
das bedeutet für mich schon, dass sie etwas besondres waren oder auch noch sind. und soundtechnisch sowieso eine der besten im rockgenre

und zu GFR: für mich steht "inside looking out" weit vor ihren anderen songs. hab das letztens bei einer party von altrockern zur besten zeit aufgelegt. da steppte aber der bär wie schon lange nicht.

Edit - Zitat repariert.

arnaoutchot (Beitrag #6269) schrieb:

MacClaus (Beitrag #6259) schrieb: arnaoutchot (Beitrag #6256) schrieb: GFR = Hauruck-Rock-Truppe !!! Man decke den Mantel der Geschichte darüber. Nun ja... die kompetenten Rockkritiker urteilen heute anders ;). Das sag ich jetzt ohne alle Häme. Ich denke die Stammschreiber hier im Thread sind genauso kompetent oder unkomprtent wie die vermeintlichen "Rockkritiker". Und ich würde mich nicht erinnern, irgendwo schon mal was Positives über GFR gelesen zu haben. Im Gegenteil, gerade die Sounds war in den 70ern sehr kritisch, ich erinnere mich an ein paar grandiose Verrisse. :L

ach ja, wenns danach ginge, dann bliebe fast gar nix mehr übrig - nicht mal die Beatles und led zeppelin - was wurden einige deren Alben von sog. "Kritik-Koryphäen" in der Entstehungszeit dieser Alben verrissen - aber so was von - z.B. das Debüt von led Zepp... McClaus hatte damals eh so nen zeitschriften-Scan hier gepostet, wenn ich mich recht erinnere...

ansonsten geb ich Michale recht: abgesehen von den jeweiligen persönlichen-Lieblingen-Spleens der Stammtischschreiber hierzeigt sich hier schon oft geballtes, breites und (halbwegs ) objektives Rockwissen hier, was zusammengedampft und konsolidiert vermutlich keine schlechte "Rockipedia" abgeben würde

maho69 (Beitrag #6271) schrieb:

möglich, dass die ersten vier alben austauschbar sind. ihre musik aber definitiv nicht. unverkennbar zu jeder tages und nachtzeit. das bedeutet für mich schon, dass sie etwas besondres waren oder auch noch sind.

Sehe ich ähnlich, aber gegen die Giganten die @MacClaus erwähnt hat, sind auch meine geliebten Dire Straits eine Fußnote...

Kumbbl (Beitrag #6272) schrieb:

...geballtes, breites und (halbwegs ) objektives Rockwissen hier, was zusammengedampft und konsolidiert vermutlich keine schlechte "Rockipedia" abgeben würde ;)

Ohne uns loben zu wollen, aber das sehe ich genauso. Kritiker hin oder her...

arnaoutchot (Beitrag #6269) schrieb:

Im Gegenteil, gerade die Sounds war in den 70ern sehr kritisch, ich erinnere mich an ein paar grandiose Verrisse. :L

Ich kann mich nur an ein, zwei o. drei (!!!)Musikkritiker in den damaligen Blättern erinnern, die wussten wovon sie schreiben. Die meisten Kritiken der Schreiberlinge war damals, wie heute, eher zum vergessen.

Wie wäre es mit einem Abendkurs

http://www.studieren-studium.com/studium/Musikwissenschaft
http://www.studieren-studium.com/studium/Musikgeschichte

maho69 (Beitrag #6271) schrieb:

möglich, dass die ersten vier alben austauschbar sind. ihre musik aber definitiv nicht. unverkennbar zu jeder tages und nachtzeit. das bedeutet für mich schon, dass sie etwas besondres waren oder auch noch sind.

auch diese argumentation hat was... wobei aber mit sicherheit nicht die ersten 4 Dire Straits alben austauschbar sind, das ist einfach zu sehr vereinfacht und somti falsch... 1 und 2 sind austauschbar, klar Communique ist nix anderes als das Debütalbum reloaded... bei 3 und 4 ist ne klare weiterentwicklung des Sounds i.Vgl. zu 1 und 2 festzustellen, wobei man natürlich auch 3 und 4 wieder eher in einen Topf schmeissen kann...

somit: Debüt + LoG sind schon gewisse Pflichtfußnoten, soweit lehne ich mich mal aus dem Fenster... (hihi, und Alchemy sowieso ) - und dabei habe ich jetzt eh schon meine gesammte Sonntags-OBjektivität hervorgekrammt...

aber irgendwie ist diese unverkennbarkeit zumindest ein indikator für die größe und bedeutung einer band. analog gilt das dann natürlich auch für den m. jackson.

Möglicherweise ist die Schwarmintelligenz hier objektiver als die Einzelmeinung eines subjektiven Kritikers. Wenn hier einer ausschert, kriegt er sofort Dresche ....

maho69 (Beitrag #6277) schrieb:

aber irgendwie ist diese unverkennbarkeit zumindest ein indikator für die größe und bedeutung einer band. analog gilt das dann natürlich auch für den m. jackson.

aber keine Frage: auch wenn ich von M.Jackson genau 3 Songs gut finde, der gute ist in jedem Fall ne ganz dicke Fußnote der Musigeschichte, wenn nicht mehr - alleine die Visualisierung der Musik durch (tw.) sehr gute Videos und oftmals schier hervorragende Tanzperformances und damit die ausweitung eines Liedes zu einem multimedialem gesamtpaket verdienen dicken respekt... zweifelsohne ein großer der Musikgeschichte, auch wenn mir persönlch seine Musik nicht so gefällt - wie gesagt, 3 Trackausnahmen...

MacClaus (Beitrag #6275) schrieb:

Wie wäre es mit einem Abendkurs

Und Du hast den nicht mehr nötig, oder wie verstehe ich das ?

@arnaoutchot: Nettes Florett... Chapeau!

arnaoutchot (Beitrag #6280) schrieb:

Und Du hast den nicht mehr nötig, oder wie verstehe ich das ? :?

Den Smiley dahinter hast Du nicht gesehen, oder

Ich wollte dadurch nur meine Meinung zum Ausdruck bringen, dass man Musik History in seiner Gesamtheit betrachten muss, und Musikkritiken man mit aller Vorsicht betrachten muss. Seinerzeit wurde Mozart auch nicht immer verstanden... Ich nehme mich nicht davon aus

Mich "nervt" nur ein wenig, wenn Musikkünstler, die zweifelsohne Musikgeschichte geschrieben haben, aus "geschmacklichen Gründen" niedergemacht werden. So eine Vorgehensweise disqualifiziert jegliche (!) Kompetenz IMO.

MacClaus (Beitrag #6282) schrieb:

Mich "nervt" nur ein wenig, wenn Musikkünstler, die zweifelsohne Musikgeschichte geschrieben haben, aus "geschmacklichen Gründen" niedergemacht werden. So eine Vorgehensweise disqualifiziert jegliche (!) Kompetenz IMO.

na, da bin ich ja dann mit meiner obigen M.Jackson einschätzung geradezu vorbildlich in deinem Sinne gewesen

Nun ja, musikhistorische Relevanz ist das Eine, ob das wirklich für den subjektiven Musikgenuss von Interesse ist das Andere.

Zudem würden mich mal die Parameter interessieren, an denen musikhistorische Relevanz festgemacht wird?
Vermeintlich deutlich hörbarer/sichtbarer (musikalischer) Einfluss auf MusikerInnen späterer Generation(en)?
Kommerzieller Erfolg, der zumindest harte Daten liefern würde?
Identifikationsfiguren einer zeithistorisch relevanten Ausprägung von Jugendkultur(en)?
Präsenz in den Medien?
Kultfaktoren und -phänomene?

Ich wäre für weitere Aufklärung dankbar, da ich mich zum Studieren mittlerweile zu alt fühle

Rock on,
Olli

arnaoutchot (Beitrag #6258) schrieb:

CapCom (Beitrag #6247) schrieb: ... Transformer ... und die Best of ... ... da hast Du Dir ein paar Redundanzen eingekauft, da die "Transformer" und "Best of" ... einige Überschneidungen haben. ... Wenn Du Deine Bestellung noch ändern kannst, dann tausche die "Best of" gegen eine der anderen empfohlenen aus.

Das kann ich 100%ig unterschreiben - auch wenn die "Best of" recht preiswert ist und für dieses kleine Geld am Ende - je nach konkreter Wahl - ein 3er-Pack ins Haus kommt.

Gruß
Jugel

Also, @Kumbbl, let's go on

Gerade im Player: Dire Straits - Alchemy (SHM-SACD)



Eine Review aus Amazon:

Hätte dieses Album nicht einen so treffenden Titel erhalten, man hätte ihn spätestens beim ersten Hören vermisst. „Alchemy" heißt dieses wahrhaftige Livestück der Dire Straits aus dem Jahre 1985 und es zeigt eine Band auf ihrem Höhepunkt, zwischen den Meilensteinen „Love Over Gold" und „Brothers In Arms" (1986). Die 11 Lieder (knapp 90 Minuten) entstammen mit Ausnahme von „Two Young Lovers" und dem Filmthema „Going Home" allesamt den ersten vier Alben der Dire Straits, weswegen sich die Setlist fast nur musikalische Schwergewichte aufweist: Die beiden Viertelstündigen Rockopern „Tunnel of Love" und „Telegraph Road" wurden ebenso berücksichtigt wie der erste große Hit vom Debütalbum, „Sultans of Swing", in einer knapp elfminütigen Fassung, sowie die spätere Singleauskopplung „Love Over Gold" und die Singlehits „Romeo & Juliet" und „Once Upon A Time In The West" (hier knapp 13 Minuten lang). Letztlich ist die Songauswahl nichts anderes als eine Best-Of der Dire Straits bis zum Jahre 1986. Der Unterschied zu den Studiofassungen besteht darin, dass die Stücke für die Live-Performances noch einmal kräftig aufgebohrt wurden und viel komplexer und instrumentaler arrangiert sind. Die Dynamik der Band und die Brillanz von Knopflers Gitarrenspiel sind unüberhörbar. „Alchemy" ist DAS Live-Album der Dire Straits: melodisch, dynamisch, eingängig und dabei immer abwechslungsreich und komplex.

Amazon Bewertung:
5 Sterne: 39
4 Sterne: 1
3 Sterne: 1
2 Sterne: 0
1 Stern: 0

Tja, manchmal haben sogar die Amazon Käufer recht...



PS: Zu diesem Album lasse ich keine Widerrede zu...
PPS: Alleine Sultans of Swing mit den letzten 4 Minuten ist das Album wert...

Paar Reviews zu Dire Straits...

http://starling.rinet.ru/music/dire.htm

http://starling.rinet.ru/music/ratings.htm

chriss71 (Beitrag #6286) schrieb:

PS: Zu diesem Album lasse ich keine Widerrede zu...

@MacClaus, was hast du da nicht verstanden...



PS: Just kidding...

chriss71 (Beitrag #6286) schrieb:

...Dire Straits - Alchemy (SHM-SACD)... PS: Zu diesem Album lasse ich keine Widerrede zu...

Auch wenn ich ganz nahe bei Dir bin, einen Änderungsvorschlag habe ich schon: Die BD sollte es sein! Nicht wegen des Bildes (das ist VHS-mäßig ), aber erstens ist da Surroundsound drauf und zweitens findet sich das gesamte Album auf einer Scheibe.

Gruß
Jugel

NS: Solange AllMusic nur drei von fünf Sternen vergibt hat das Album bei dem einen oder anderen "Fachmann" keine Chance.

Jugel (Beitrag #6289) schrieb:

zweitens findet sich das gesamte Album auf einer Scheibe.

Ist bei der SHM-SACD auch so...

chriss71 (Beitrag #6288) schrieb:

@MacClaus, was hast du da nicht verstanden...

Habe ich mein Dire Straits Ranking schon abgegeben

Dire Straits 9/10
Communique 6/10
Making Movies 6/10
Love Over Gold 8,5/10
Brothers in Arms 7.5/10
Alchemy 6/10

Jugel (Beitrag #6289) schrieb:

NS: Solange AllMusic nur drei von fünf Sternen vergibt hat das Album bei dem einen oder anderen "Fachmann" keine Chance.

Nur um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen, natürlich hat JEDER das Recht meinen Favoriten hier zu kritisieren...
Ich denke, @MacClaus hat meine Smiley's gesehen...

MacClaus (Beitrag #6291) schrieb:

Habe ich mein Dire Straits Ranking schon abgegeben

Anscheinend nicht...

Ich mach mal bei @MacClaus's Spiel mit...

Dire Straits 9,5/10
Communique 7/10
Making Movies 7,5/10
Love Over Gold 9,5/10
Brothers in Arms 8/10
Alchemy 9,5/10

Jugel (Beitrag #6289) schrieb:

Die BD sollte es sein! Nicht wegen des Bildes (das ist VHS-mäßig ), aber erstens ist da Surroundsound drauf und zweitens findet sich das gesamte Album auf einer Scheibe.

Auch als bekennender Surroundologe muss ich hier entkräften, dass der Surround-Mix der Blu Ray das scheusslichste ist, was ich auf einer Mehrkanalplatte habe ... da ist die SHM-SACD (wenngleich nur Stereo) wesentlich besser.

@Chriss: Wirst es nicht glauben, höre gerade auch "Alchemy" und kann schon wieder Bier trinken

arnaoutchot (Beitrag #6295) schrieb:

Wirst es nicht glauben, höre gerade auch "Alchemy" und kann schon wieder Bier trinken :D

Waren es nicht ?

@all zum Verständnis: Chriss und ich hatten gestern Abend einen feuchtfröhlichen echten Stammtrisch in Wien Als wir uns aus der Kneipe an den Wiener Gasometern rausgestützt haben, fanden wir folgendes. Das zweite Bild haben wir natürlich speziell für Kumbbl gemacht ...

Na gut, wenn Michael es schon öffentlich macht, auch ein paar Worte von mir....

Es war echt toll mal einem Stammtischbruder öffentlich gegenüber zu sitzen und einen netten Plausch zu halten. Wir sollten mal überlegen, so ähnlich wie Klassentreffen (kennt ihr Deutschen das? ) ob wir uns nicht alle Jahre mal in natura treffen...

Die Japaner sind wieder einen Schritt voraus...

CD Japan updated the description, all discs are SACD:

Collector's box set of YES includes their complete 13 albums (15 discs) all featuring SACD Hybrid format and remastering in 2013. Also includes a bonus disc featuring SACD format (Not features 2013 remastering). Comes with a description and lyrics. Included albums: "Yes (1969)," "Time and a Word (1970)," "The Yes Album (1971)," "Fragile (1971)," "Close to the Edge (1972)," "Yessongs (1973) ," "Tales from Topographic Oceans (1973)," "Relayer (1974)," "Going for the One (1977)," "Tormato (1978)," "Drama (1980)," "90125 (1983)," and "Big Generator (1987)."

ach, die Gasometer - lang is her..................

danke für das Bild, sehr leiwand da ist der gute Hanse ja in sehr guter gesellschaft...

@Jugel: sowohl der MCh- als auch die Stereo-Mixe auf der Ahclemy BD/DVD sind absolut grauselig - also wie du da drauf kommst, das als gut zu empfehlen, wird das große Rätsel dieses Abends bleiben - da klingt die SACD um zig Größenordnungen besser...

Gut, also hier das spiel auch von mir:

Dire Straits 9,5/10
Communique 7/10
Making Movies 8,5/10
Love Over Gold 9/10
Brothers in Arms 6/10 (jetzt, da abgehört) 9/10 (nüchtern betrachtet)
On every street 5/10
Alchemy 9/10

Hätten sie nicht die fast-Gurke On every street nachgeschoben, wärs ein fast durchgängig musikalisch hochklassiges Œuvre

sollen wir es auch für Rush machen?

Kumbbl (Beitrag #6300) schrieb:

sollen wir es auch für Rush machen? :D

Wieso, willst du lauter null sehen...



PS: just kidding...

chriss71 (Beitrag #6298) schrieb:

Wir sollten mal überlegen, so ähnlich wie Klassentreffen (kennt ihr Deutschen das? ) ob wir uns nicht alle Jahre mal in natura treffen... ;)

Klar. Ich bin dabei, wenn es die Zeit erlaubt ...

@ MacClaus: Und wieder die Fragen: Was ist da drauf (Mastering ?, Stereo oder Mehrkanal, ersteres denke ich ?) und welcher Mehrwert ist bei dem aktuellen Überfluss an Yes-Neuveröffentlichungen für diese preislich sicherlich anspruchsvolle Box *) gegeben ? Ab inklusive "Tormato" ist es eh nicht mehr interessant für mich und die japanischen HDCDs der ersten Platten waren für meine Ohren schon sehr gut.

Edit *): Hab nachgeschaut, knapp 40.000 Yen, das sind nach aktuellen Kurs ohne Porto und Zoll rd. EUR 320 ...

Was Yes betrifft...

Ich würde warten, denn ich traue mich zu sagen, dass die Steven Wilson Remixe jegliche Version (inkl. Mr. Hoffman) wegblasen...

arnaoutchot (Beitrag #6302) schrieb:

[Edit *): Hab nachgeschaut, knapp 40.000 Yen, das sind nach aktuellen Kurs ohne Porto und Zoll rd. EUR 320 ... :.

Sehr günstig... im Vgl zu den SHM-SACDs.

Ich nehme an es sind HDTracks... Steven Wilson hat zwar anklingen lassen das er nach CTTE weitere Yes Alben remixen wird, aber das wird dann wohl 2014 werden. Seine Roadmap steht ja fest... XTC (Nonesuch), Jethro Tull (Benefit, Passion Play), Yes.

MacClaus (Beitrag #6304) schrieb:

Steven Wilson hat zwar anklingen lassen das er nach CTTE weitere Yes Alben remixen wird, aber das wird dann wohl 2014 werden.

Er soll sich nur Zeit lassen, ich hab noch genug zu hören bis dahin und an Yes-Platten hab ich auch keine Not ...

arnaoutchot (Beitrag #6305) schrieb:

Er soll sich nur Zeit lassen...

Die wird er auch brauchen, da er von den original Multi Track Tapes remixed (im Gegensatz zu Mr. Hoffman der von der Kopie, der Kopie, der Kopie usw. usw. die Yes remastered hat..)

Kumbbl (Beitrag #6300) schrieb:

sollen wir es auch für Rush machen? :D

kann ich Dir geben

Beschränke mich auf die Mercury Years

Rush 4/10
Fly by Night 5/10
Caress of Steel 3,5/10
2112 9/10
A Farewell to Kings 7,5/10
Hemispheres 7/10
Permanent Waves 8,5/10
Moving Pictures 9,5/10
Signals 8/10
Grace Under Pressure 6/10
Power Windows 6,5/10
Hold Your Fire 5/10

Die fetten sollten in jeder seriösen Plattensammlung drin stehen

MacClaus (Beitrag #6307) schrieb:

Die fetten sollten in jeder seriösen Plattensammlung drin stehen ;)

Sind auch bei meiner Sammlung vorhanden...