Aufbau einer "audiophilen" Classic-Rock-Sammlung (1965-1980)

Habe ich Jehova gesagt und werde demnächst gesteinigt oder was bedeutet diese Stille?
Ich wollte nicht stänkern, wirklich nur wissen, ob die Unterschiede deutlich sind.

Ich denke, es wurde schon ein paar mal diskutiert. Die MCA Erst-CD wird für sehr gut gehalten und die meisten sehen den Unterschied zur SACD als minimal an. Ich kenne die MCA nicht, sondern das Remaster in Form einer japanischen Pressung, und da ist die SACD deutlich besser.

Überlesen

Behalte die Originalpressung... die Unterschiede zur SACD sind minimal bzw. lohnt sich nicht so viel Geld für zweite Wahl auszugeben!

So klar formuliert habe das noch nicht gelesen.
Ich danke Euch.

Meister75 (Beitrag #2299) schrieb:

Danke für die Antworten!! Mehrkanal ist für mich keine Option, hab nur eine 2.0 Anlage!! Leider ist die Original-CD kaum zu bekommen,

sorry, aber das ist doch jetzt Käse... dann hast du nicht richtig geschaut - ein album, das schon in der erstpressung schon millionenmal verkauft wurde, ist leicht zu bekommen... schau einfach in Second-Hand shops oder in Ebay oder in Amazon Marketplace, da werden immer wieder die CD-Erstpressungen von Warner und vertigo (klingen beide praktisch gleich und gleich gut) angeboten - und ich behaupte mal - recht viel mehr als 15€ brauchst du dafür auch nicht ausgeben...

Jugel (Beitrag #2293) schrieb:

Ich verstehe diese Diskussion nicht. Seit Jahr und Tag liegt die ultimative Ausführung dieses Albums vor, nämlich: Dire Straits - Brothers in Arms, hybride MCh-SACD Das Geschwurbel von irgendwelchen selbsternannten Gurus und die 4711te Neuveröffentlichung sind hier doch weiß Gott so überflüssig wie ein Kropf. (Wer Spaß daran hat, kann es so halten wie kumbbl, der sich aus diesem MCh-Mix seine ganz persönliche 2.0-Version zaubert.) Wie überhaupt, das Gegacker um eine neuerliche 2.0-Geschichte ist doch wirklich obsolet, wenn von einem Album eine MCh-Ausführung vorliegt.

Jugel, du hast ja nüchtern und vom Standpunkt einee Surround-Anlagen-Besitzers betrachtet völlig recht, aber es ist nun mal so, dass dieser elitäre kreis wohl nicht die 10% Marke der Leser hier übersteigt, also letztendlich ne eindeutige Minderheit ist... dum ist es zumindest nicht deswegen gleich obsolet, nur weil es eine MCh-Version gibt (der gute Kumbbl hat sich auch nur deshalb selbst eine 2.0 daraus gemixed, weil auch er seine 2 Ohren nur aus 2 Lautsprechern bedröhnen kann ) - wo du recht hast: ansonsten ist natürlich mittlerweile jedes BiA-Geschwurbel irgendwie gegacker und auch irgendwie obsolet - dazu wurde einfach schon alles gesagt - nur aber noch nicht von jedem

GG71 (Beitrag #2305) schrieb:

So klar formuliert habe das noch nicht gelesen.

hier kannst es auch noch mal haben: http://www.hifi-foru...263&postID=5471#5471

@Kumbbl

Ja, es ist natürlich richtig das diese CD millionenfach verkauft wurde, aber es ist auch richtig das es unzählige Neuauflagen und Remaster gibt!
Woran erkennt man denn zu 100% die originale Erstpressung von 1985??
Gibt es ein unverkennbares Merkmal?!

Meister75 (Beitrag #2308) schrieb:

@Kumbbl Ja, es ist natürlich richtig das diese CD millionenfach verkauft wurde, aber es ist auch richtig das es unzählige Neuauflagen und Remaster gibt! Woran erkennt man denn zu 100% die originale Erstpressung von 1985?? Gibt es ein unverkennbares Merkmal?!

Da steht alles drin: http://www.hifi-foru...um_id=217&thread=245
(ist zufällig von mir )

Kumbbl (Beitrag #2307) schrieb:

hier kannst es auch noch mal haben:

Stimmt, auch Du hast es eigentlich klar formuliert

Hallo,

ich folge diesem Thread nun schon länger und höre mir jedes einzelne Album das gepostet wird, über Spotify Premium an und bin begeistert über die vielen Künstler die ich vorher gar nicht kannte.

Aber wie wäre es denn, wenn man einen neuen Thread nebenbei laufen lässt, wo man dann eine wirkliche Liste erstellt, wo nicht mehr diskutiert wird, sondern die Ergebnisse der Diskussion hier, in einer Liste festgehalten wird ? Sortiert nach Nachnamen und den jeweiligen Alben die hörenswert sind

Quasi eine Top 500 Liste der besten audiophilen Classic-Rock Alben, aber sortiert nach Künstlern

Nicolas92 (Beitrag #2311) schrieb:

Quasi eine Top 500 Liste der besten audiophilen Classic-Rock Alben, aber sortiert nach Künstlern

letztendlich war dieser thread in dieser Richtung gedacht und wir haben es auch einmal von A bis Z durchgezogen - anschließend zerläuft es sich aber in kreuz und querempfehlungen..

So ein Thread ist nun mal kein Wiki sondern ein - nun ja - sequentieller Thread eben...

Eine konsolidierte und sauber recherchierte Liste ist aber ein haufen Arbeit und müßte in so nem Forum wohl von ein bis zwei leuten erstellt werden, gesammelt aus diesem ganzen Thead plus dem Classic Rock Stammtisch... gemeinsam liese sich sowas nur mittels eines Wikis erstellen...

was aber am meisten dagegen spricht: solche 500er Listen gibts schon zu hauf und letzendlich streitet sich da immer alle um kaisers Bart, nämlich a) warum Künstler X nicht dabei ist, b) warum Künstler Y schon dabei ist und c) wieso Künstler Z nicht auf Platz e sondern auf Platz f liegt...

Fazit: das ganze ist für die Katz...

Kann somit nur empfehlen: wenn du was suchst, dann lies dich durch diesen Thread oder durch den Classic Rock-Stammtisch oder frag einfach dort ganz gezielt nach... dort werden sie geholfen (meistens)

Stimme als TE Kumbbl zu, eine Liste macht nur bedingt Sinn. Es kommt noch ein weiterer Aspekt hinzu: Wenn ich heute diesen Thread hier von Anfang an lese, gibt es schon wieder etliche Platten, deren beste Ausgaben überholt sind von inzwischen neu erschienenen Veröffentlichungen.

Ich habe das im Schwesterthread zum "Aufbau einer "audiophilen" Jazz-Sammlung" mal angefangen. Dort gibt es bis zum Buchstaben "I" oder "K" (ich weiss es schon gar nicht mehr) weiter hinten eine Zusammenfassung der geposteten Empfehlungen - ich glaube, wirklich genützt hat es niemandem viel.

Ich habe immer betont, diese Threads als Diskussionsthreads zu sehen, und ein bisschen Eigeninitiative muss ich von Interessenten der jeweiligen Musik verlangen ...

Post aus Camarillo

Rotiert gerade im SACD-Player...



Klanglich hervorragend... als Vgl diente das 99er Remaster. Ab in die Mülltonne damit.

MacClaus (Beitrag #2314) schrieb:

Ab in die Mülltonne damit.

Bevor Du das alles selbst entsorgst, stelle ich mich freiwillig zu Verfügung, das für Dich zu tun ...

arnaoutchot (Beitrag #2315) schrieb:

Bevor Du das alles selbst entsorgst, stelle ich mich freiwillig zu Verfügung, das für Dich zu tun ... :D

Früher konnte man gebrauchte CDs noch zu akzeptablen Preisen verkaufen. Heute, wo die Ankäufer den Barcode auslesen und mit dem Angebot @Amazon Marketplace vergleichen, mache ich mir nicht mehr die Arbeit.

Back to Dylan... ich finde den Klanggewinn sogar noch "größer" als bei der ersten Greatest Hits. Sehr empfehlenswert.

MacClaus (Beitrag #2316) schrieb:

Back to Dylan... ich finde den Klanggewinn sogar noch "größer" als bei der ersten Greatest Hits. Sehr empfehlenswert.

Das glaube ich Dir gerne, aber ich hab einfach keine Lust, mir das alles schon wieder zu kaufen, das ich schon in mehreren Versionen hier stehen habe.

arnaoutchot (Beitrag #2317) schrieb:

... ich hab einfach keine Lust, mir das alles schon wieder zu kaufen, das ich schon in mehreren Versionen hier stehen habe...

So geht es mir auch.

Eigentlich habe ich schon genug, so dass es für das restliche Leben reicht. Denn das Leben besteht schließlich aus mehr als nur Musik hören (duck und weg).

drSeehas (Beitrag #2318) schrieb:

...Denn das Leben besteht schließlich aus mehr als nur Musik hören (duck und weg).

Für diese Aussage muss sich niemand rechtfertigen...
Bei der Dylan-Best kommt aber noch ein weiterer Aspekt dazu: Da ich Dylan komplett habe (zumindest die offiziellen Geschichten), steht das sowieso schon alles im Regal. (Und wo veröffentlicht sogar in Surround.) Da brauch ich dann wirklich keine Best-Of, die vielleicht noch einmal ein Quäntchen besser tönt...

Gruß
Jugel

drSeehas (Beitrag #2318) schrieb:

arnaoutchot (Beitrag #2317) schrieb: ... ich hab einfach keine Lust, mir das alles schon wieder zu kaufen, das ich schon in mehreren Versionen hier stehen habe... So geht es mir auch. Eigentlich habe ich schon genug, so dass es für das restliche Leben reicht. Denn das Leben besteht schließlich aus mehr als nur Musik hören (duck und weg).

Stimmt, aber einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul

Ich höre mir lieber Dylan's alte Kamellen an, als seine aktuelle Durchschnittskost.

MacClaus (Beitrag #2320) schrieb:

...Ich höre mir lieber Dylan's alte Kamellen an, als seine aktuelle Durchschnittskost.

suum cuique

Gruß
Jugel

Schon wieder war der Postbote da



Sehr gutes Mastering. Leider keine Infos im Booklet, wer für das Mastering @Abbey Road verantwortlich war.

MacClaus (Beitrag #2320) schrieb:

...Ich höre mir lieber Dylan's alte Kamellen an, als seine aktuelle Durchschnittskost.

Geht mir auch so. Aber dazu gibt es doch die Bootleg-Serie.

Gruß
vanye

Ein Posting von einem SH-Forumsmitglied. Bis auf Vol.4 würde ich dem sogar zustimmen

Amazing:
Black Sabbath - Master of Reality * - a top contender for best digital audio I've ever heard
Black Sabbath - Vol4 * - never thought this album could sound this good.
The Who - Quadrophenia * - nice to have whole album on 1 disc - MFSL remains best redbook
The Who - Who's Next * - SH's MCA Japan for US and Canada for Canada remain my favorite redbook's

Excellent but my feeling the recording itself is only so-so:
Black Sabbath - Sabbath Bloody Sabbath * - 1986 Castle while excellent is now in 2nd place
Cream - Wheels Of Fire [still have not decided between this and the DCC just too close to call] - nice to have whole album on 1 disc

OK:
The Who - The Singles - I know the mixes and track listing differ a bit but all things considered I like my old WG CD better

Avoid/waste of money:
Allman Brothers - Live Fillmore East - I never want to hear this cruddy mastering again. The MFSL remains definitive.
Black Sabbath - Paranoid - The P33p unique mastering remains king with the original 1986 Castle right on it's heels
Dire Strait's - s/t - I never want to hear this cruddy mastering again.
Dire Strait's Making Movies - I never want to hear this cruddy mastering again.

Sonic equivalent of Excrement:
Police - Outlandos D'Amour - contender for the worst digital audio I've ever heard
Police - Synchronicity - possibly the worst digital audio I've ever heard. Given this is one of the better quality 80's recordings it's even more amazing how this is SACD is a total abomination.

MacClaus (Beitrag #2324) schrieb:

Ein Posting von einem SH-Forumsmitglied. Bis auf Vol.4 würde ich dem sogar zustimmen

Geht es hier um SHM-SACDs ? Das wäre vielleicht noch ganz hilfreich, es zu erwähnen.

Vorausgesetzt dass dem so ist, kann ich allerdings nicht in allen Punkten zustimmen. Die "Quadrophenia" finde ich als SHM-SACD deutlich besser als die MFSL und die Dire Straits s/t SHM-SACD ist auch alles andere als "cruddy".

arnaoutchot (Beitrag #2325) schrieb:

MacClaus (Beitrag #2324) schrieb: Ein Posting von einem SH-Forumsmitglied. Bis auf Vol.4 würde ich dem sogar zustimmen Geht es hier um SHM-SACDs ? Das wäre vielleicht noch ganz hilfreich, es zu erwähnen. Vorausgesetzt dass dem so ist, kann ich allerdings nicht in allen Punkten zustimmen. Die "Quadrophenia" finde ich als SHM-SACD deutlich besser als die MFSL und die Dire Straits s/t SHM-SACD ist auch alles andere als "cruddy".

yep - und auch die making Movies ist alles andere als cruddy - das hier hab ich in meinem DS-Überblick geschrieben:
"...SHM-SACD: in summe noch etwas besser als die alte Vertigo, da deutlich durchhörbarer, etwas konturierter und vor allem auch der verwaschene Beginn von Espresso Love (wenn die Drums einsetzen, da scheint es bei der Erstausgabe nen tape- oder Azimutfehler zu haben) fehlt - bei Tunnel of Love ist die Schlusspassage mit dem Piano auf der SACD besser differenziert zwischen den Instrumenten - der SACD fehlt allerdings auch Substanz, um sehr gut zu sein - so dass für mich nach wie vor die LP in summe die klanglich beste Ausgabe ist, da die beste Mischung aus Transparenz, Kontur und Druck..."

Die SHM-SACD von MM ist somit IMO mindestens auf dem Niveau des masterings der CD-Erstpressung...

aber letztendlich muss man nicht alles aus dem SH-Forum für die reine Wahrheit nehmen...

Kumbbl (Beitrag #2326) schrieb:

aber letztendlich muss man nicht alles aus dem SH-Forum für die reine Wahrheit nehmen... ;)

Von manchen schon

Ein Top-Mastering von Audio Fidelity. Die Unterschiede zwischen Rhino und der SACD sind schon krass!



Zum Vgl wurde das Rhino Remaster herangezogen, die danach sofort in die Mülltonne wanderte

Sound:
AF = 7,5/10
Rhino = 5/10

Hey Macca
schon zufällig die HDtracks Variante gehört?
Happy Weekend

Dynamic Range der MFSL SACD

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Dire Straits / Brothers in Arms
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR19 -0.10 dB -20.65 dB 5:13 01-So Far Away
DR16 -1.16 dB -19.67 dB 8:26 02-Money for Nothing
DR12 -3.76 dB -19.05 dB 4:13 03-Walk of Life
DR14 -3.34 dB -20.57 dB 6:34 04-Your Latest Trick
DR13 -5.39 dB -20.93 dB 8:30 05-Why Worry
DR15 -0.10 dB -18.79 dB 6:58 06-Ride Across the River
DR14 -0.06 dB -19.16 dB 4:40 07-The Man's Too Strong
DR17 -0.98 dB -19.97 dB 3:41 08-One World
DR14 -1.47 dB -19.87 dB 7:01 09-Brothers in Arms
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 9
Official DR value: DR15

@MacClaus

...und wie gefällt Dir die "Brothers in Arms"-MFSL klanglich??
...auch im Vergleich zum Original von 1985??

Ich habe sie noch nicht... die Angaben sind von der DR Database.

...ob sie, die Brother In Arms, jetzt auf HDtracks erscheint?
Die DR Werte beeindrucken ja schon mal.

Happy Sunday

Irgendetwas tief in mir weigert sich, mich nochmals mit einer weiteren Zweikanal-Version dieser Platte auseinanderzusetzen. Wenn ich überhaupt noch Lust habe, diese Platte zu hören, dann greife ich zur MCh-SACD. Auch wenn MFSL jetzt noch einen Tick besser sein sollte als die Original-CD wird das Geldbörserl zu bleiben

Ob ich jetzt eine Version mehr habe, ist auch wurscht

Übrigens MFSL haben in dieser Woche vier SACDs veröffentlicht... Patricia Barber, Dire Straits, Love und Pixies. Besonders auf letztere freue ich mich

MacClaus (Beitrag #2335) schrieb:

Patricia Barber, Dire Straits, Love und Pixies. Besonders auf letztere freue ich mich :D

Ich hab mir die Love - Da Capo mal ausgeguckt ... und Dein Kommentar zu "Brothers in Arms" ist natürlich richtig, eine mehr macht den Kohl nicht fett. Obwohl ich eigentlich nur drei Ausgaben habe, allerdings vier Platten, weil ich die SACD doppelt habe

Einige der wenigen Titel, wo ich ich sogar schlecht klingende Versionen im Regal stehen habe

Original CD (Klang gut)
SACD (Klang durchschnitlich = MC)
XRCD (Klang mies)

mal sehen, wo die MFSL einzuordnen ist.

arnaoutchot (Beitrag #2336) schrieb:

...weil ich die SACD doppelt habe :L

das ist ja schon fast pervers zu nennen

Nein. Ich verwende die, um Mehrkanal-Player zu vergleichen ... (die zweite hab ich mal für EUR 3 abgegriffen).

Hallo,

hat hier jemand diese Doppel-CD:

http://www.amazon.de...wart+year+of+the+cat

und kann etwas zum Mastering/Klang sagen?

Mir geht es hauptsächlich um "Year of the Cat"
Wie schlägt sich diese Version zum bisherigen Klangfavoriten, welches wohl das Rhino-Remaster ist!?

Meister75 (Beitrag #2340) schrieb:

Wie schlägt sich diese Version zum bisherigen Klangfavoriten, welches wohl das Rhino-Remaster ist!?

Nee, beste digitale Version ist die Alu MFSL.... (aber da werden, glaube ich, Mondpreise aufgerufen)

@chriss71

Das ist wohl wiedermal Geschmackssache.
Ich habe da unterschiedliche Meinungen im Forum gefunden, manche finden die MFSL besser, andere wiederum die Rhino!!
z.B. http://www.hifi-forum.de/viewthread-51-2597.html

Aber, um auf meine Frage zurückzukommen, wenn ich das hier sehe: http://www.dr.loudness-war.info/details.php?id=34567
brauche ich mir um diese Doppel-CD wohl keine Gedanken mehr machen!!

Da muss ja sowohl die MFSL als auch die Rhino besser klingen!! Warum bringt Audio-Fidelity nicht mal ein Remaster!? ...wäre sicher lohnenswert!!

Ich werds dann mal mit der Rhino probieren, die MFSL ist mir zu teuer!!

Heute ist MFSL's Brothers in Arms eingetroffen... wer eine klangliche Offenbarung erwartet hat, wird sicherlich sehr enttäuscht sein

Wer die Original CD besitzt, muss sich auch nicht grämen... die MFSL klingt immerhin 1,23456789 % besser

Wieder mal ein unnötiges MFSL Reissue! Sollten lieber jene Titel lizensieren, die wirklich einen Mehrwert fürs Geld bieten.

Neue Klangreferenz: Blood, Sweat & Tears - Child is Father to the Man (Impex Gold CD)

Mastered by Kevin Gray from meticulously captured hi resolution digital files transferred from the original master tapes, and including four bonus tracks, this is as close as you'll ever get to Kooper and Co's singular vision.

Klingt erstaunlich gut, dagegen sieht auch die MFSL schlecht aus... Unglaublich was in so alten Bändern noch drinnen ist...
Da hat Gray sehr gute Arbeit geleistet. Für mich die neue Referenz.

Da sieht man, wie gut man digital mastern kann

Absolute Klangreferenz: Van Morrison - Astral Weeks (HDTracks 24bit 192kHz]



Hier mal die DR-Werte:

-------------------------------------------------------------------------------- Analyzed: Van Morrison / Astral Weeks -------------------------------------------------------------------------------- DR Peak RMS Duration Track -------------------------------------------------------------------------------- DR12 -1.63 dB -17.26 dB 7:06 01-Astral Weeks DR12 -2.20 dB -18.13 dB 5:15 02-Beside You DR13 -0.80 dB -16.85 dB 4:24 03-Sweet Thing DR13 -1.80 dB -17.51 dB 6:56 04-Cyprus Avenue DR11 0.00 dB -13.41 dB 3:18 05-The Way Young Lovers Do DR12 -2.18 dB -16.72 dB 9:43 06-Madame George DR11 -1.56 dB -15.99 dB 7:03 07-Ballerina DR14 -3.31 dB -20.02 dB 3:20 08-Slim Slow Slider -------------------------------------------------------------------------------- Number of tracks: 8 Official DR value: DR12

Schlägt jede mir bekannte Version (1987 Warner Bros. 1st Press und 2008 Japan SHM-CD WPCR-75419). Die 2008 hält zwar dagegen (trotz nur DR 10), letztlich hat sie trotzdem keine Chance gegen das neue Remaster.

Nicht unbedingt audiophil, aber endlich kann man Fleetwood Mac's Then Play On ohne Kopfschmerzen anhören. Sehr guter @Grundman Mastering Job. Ich kenne keine bessere Pressung als das aktuelle Rhino Remaster, oder etwa doch

MacClaus (Beitrag #2347) schrieb:

aber endlich kann man Fleetwood Mac's Then Play On ohne Kopfschmerzen anhören.

Kann man Fleetwood Mac überhaupt ohne Kopfschmerzen hören

arnaoutchot (Beitrag #2348) schrieb:

MacClaus (Beitrag #2347) schrieb: aber endlich kann man Fleetwood Mac's Then Play On ohne Kopfschmerzen anhören. Kann man Fleetwood Mac überhaupt ohne Kopfschmerzen hören :D

Wenn man keinen Blues mag, dann dürfte man von besagter Fleetwood Mac wirklich Kopfschmerzen bekommen

arnaoutchot (Beitrag #2348) schrieb:

...Kann man Fleetwood Mac überhaupt ohne Kopfschmerzen hören :D

Wie schon im "Blues-Sammlungs-Aufbau-Thread" erwähnt, gibt es mit den beiden Zusammenstellungen


Fleetwood Mac - Original Album Series
die Chance, für ganz kleines Geld die guten (frühen) Alben der Band kennenzulernen. Wenn die Musik dann gefällt, kann man immer noch auf die Suche nach audiophilen Ausgaben gehen...

Gruß
Jugel