Aufbau einer "audiophilen" Classic-Rock-Sammlung (1965-1980)

ich guck immer gerne bei Burningshed weil die oftmals noch limitierte Spezialversionen anbieten die auch über ihre Limitierung hinaus noch Mehrwert haben (wie zusätzliche Mixes oder andere Gimmicks).

blitzschlag666 schrieb:

interessieren würden mich auf Anhieb: Rainbow - Rising Queen - A day at the races Queen - Queen II The Who - Who's next Mike Oldfield - Tubular Bells Camel - Snow Goose Cream - Wheels of Fire Caravan - In the Land of Grey and Pink Gerade die Rainbow, Cream und Caravan lassen in Punkto Dynamik und Auflösung mMn zu wünschen übrig. Ob jetzt für die SHM Abmischungen mehr aus den Mastern rausgeholt werden konnte ist natürlich fraglich.

erstmal ein bischen was besserwisserisches: der ganze SHM-Mist ist völlig für die Katz, deswegen ändert sich nicht ein Jota am klang, es ist nur ein bischen anderes Material für die Scheibe an sich...

so, zum Thema der SACDs - folgende habe/kenne ich selbst:

Cream - Wheels Of Fire
Dire Straits - Dire Straits
Dire Straits - Love Over Gold
Free - Fire And Water
The Rolling Stones - Sticky Fingers
The Rolling Stones - Tattoo You
The Who - Who's Next
Wishbone Ash - Argus

Bis auf die Free und die S/T Dire Straits halte ich alle für die jeweils (mit) definitiven Versionen (CD und LP inkl.) - mit abstrichen die Cream Wheels, denn da ist die Original CD mit dem Dennis Drake Mastering mindestens so gut, unterscheidet sich etwas von track zu track (die original klingt offener, Transparenter, räumlicher, die SACD etwas kompakter, dunkler - je nach Track klingt mal das eine, mal das andere realistischer, besser)...

Bei Who's next ist es auch nicht so sonnenklar, denn da ist die folgende CD Canadian MCABD-37217 IMHO auf ungefähr dem Niveau der SACD (und das für ca. 10€), allerdings klingen beide sehr unterschiedlich: die SACD sehr kraftvoll, leicht angedunkelt, aber sehr homogen, die CD deutlich heller, aber auch sehr spritzig und dynamisch im positiven sinne - welch genialer drummer keith Moon war, kann man auf der CD eher noch besser spüren, das drumming federt hier richtig, kanns nicht besser beschreiben...

Die free hat einen extrem kompakten und leider auch dichten udn dicken Sound, im englischen würde ich dull sagen, klingt wie wenn 2 Wolldecken über den LS wären...leider ist die produktion an sich lausig, denn auch die alternativen klingen nicht gut, aber zumindest klingt die folgende LP IMHO und für meine präferenzen besser, da deutlich durchhörbarer und offener, aber eben leider auch etwas spitz udn blechern...geschmackssache, mein ding ist die SACD weniger...

die S/T Dire straits ist auch gut bis sehr gut, wenn auch manchmal etwas aggressiv, wenn man laut aufdreht, allerdings im rahmen - in summe ist aber die original UK LP udn auch das 2010er Grundman LP-remaster besser...

die beiden stones sind aber die absolute spitze, auch die Love over gold ist das Optimum für dieses Album - nirgends ist der leicht artifizielle 80er Drum-sound so abgemildert wie hier, nie sonst klang dieses album so homogen und "natürlich" - outstanding ist auch Argus von Wishbone Ash, besser als jede CD und auch LP...

ein Bekannter, mit dem ich mich oft über klangliche bestpressungen austausche und dessen urteil ich ganz gut vertraue, hat mir noch für folgende SACDs seine Einschätzung gegeben:

Mike Oldfield Tubular: für ihn die neue Referenz, noch besser als die alte Hybrid-SACD

Rolling Stones Black and Blue: die beste Version, noch besser als die alte CBS, die ich habe und die schon sehr gut klingt und meine bisherige referenz war

Rainbow Rising ist eher Mist - da ist für mich folgende CD die klare referenz: Original Polydor pressing 823 655-2 - mit Abstand die beste Ausgabe

Die Queen SACDs: das sind die 2011er Bob Ludwig remaster (kann man auf der japanischen Universal-seite nachlesen), d.h. vermutlich sind die SACDs rausgeschmissenes geld, denn den gleichen Klang gibts auch deutlich billiger mit den Standard-CDs - und nein, DSD macht nicht den Kohl fett, falls das jetzt wieder kommt - warum ich nur vermutlich schreibe: die Ludiwg remaster sind recht stark komprimiert, und möglicherweise wurde die Kompression erst auf dem Weg zur redbook CD hinzugefügt, ist aber nicht aber auf den neuen remasterfiles von Ludwig drauf, d.h. es gäbe ne kleine Chance, dass die SACDs besser klingen, da weniger komprimiert... es gibt solche Fälle, Billy Joel ist hier ein perfekter Beispiel: hier klingen die jensen-remaster von '98 auf SACD und CD so unterschieldich wie Tag und nacht: die CDs sehr komprimiert, aggressiver EQ etc.., in summe eher mau, die SACDs dagegen sehr fein im klang, in summe sehr gut... somit könnte das auch bei den Queen SACD der Fall sein, ich glaubs aber nicht - weiß es aber letztendlcih nicht...ich würd sie mir nicht kaufen sondern es mit den Stabdard-reamstern von 2011 versuchen, zumidnest für die beiden genannten alben da oben, denn die klingen in der tat in der neuen 2011-versioon als Digitalausgabe am besten (als ganz wenige ausnahmen dieser Neuausgaben, aber das nur nebenbei...)

was bleibt also als Fazit: grundsätzlich ist bei den SHM-SACDs viel dabei, was glänzt, und einiges davon ist IMHO sogar den horrenden preis wert, aber eben nicht alles, s.o. und somit gilt wie immer: es kommt drauf an

so, hoffe, das hilft schon mal ein wenig weiter...

P.S.
die Exile ist heute eingetroffen, werde nach weihnachten berichten...bin schon sehr gespannt, aber Michaels Urteil vertraue ich eigentlich sehr, so dass ich mir da jetzt viel erwarte...

P.P.S.
allen frohe Weihnachten!

Hier der Vollständigkeit halber noch meine kleine SHM-SACD-Sammlung. Wer hierzu Fragen hat, dem stehe ich gerne zur Verfügung :

The Rolling Stones - Exile on Main Street - 1972/2011 UIGY-9081
The Rolling Stones - Stcky Fingers - 1971/2011 UIGY-9066
Steely Dan - Aja - 1977/2010 UIGY-9026
Dire Straits - same - 1978/2010 UIGY-9032
Dire Straits - Love Over Gold - 1982/2011 UIGY-9505
Stevie Wonder - Songs in the Key of Life - 1976/2011 UIGY-9054
The Who - Who's Next - 1971/2010 UIGY-9022
The Velvet Underground - same - 1967/2010 UIGY-9028
Caravan - In the Land of Grey and Pink - 1971/2010 UIGY-9047
Wishbone Ash - Argus - 1972/2010 UIGY-9046
Fairport Convention - Liege & Lief - 1969/2010 UIGY-9050
Gentle Giant - Octopus - 1972/2010 UIGY-9057

Zu der "Argus" von Wishbone Ash :

Auf der "original" CD ist das Schlagzeug beim 1.Titel
"Time was" grausam verzerrt/verwuselt, die remasterte Version
etwas besser, bei genauem hinhören aber ist dieser Makel noch
hörbar.

Ist auf Deiner SA-CD davon noch etwas zu hören ?

Die LP war mal vorhanden, so von Mitte der '70er bis
ca. '85, ich kann aber beim besten Willen nicht mehr sagen
wie's auf der Platte war ...

heip schrieb:

Ist auf Deiner SA-CD davon noch etwas zu hören ?

Ich hab die SACD erst kürzlich gehört, da ist mir nichts aufgefallen. Ich kann es mir nochmals konzentriert die besagte Stelle anhören. Insgesamt ist die "Argus" sehr gut, aber man kann natürlich das Aufnahmedatum der Originalplatte schon noch erkennen.

arnaoutchot schrieb:

... Stevie Wonder - Songs in the Key of Life - 1976/2011 UIGY-9054

Kannst du die mit der AudioFidelity Gold (780014209629) vergleichen?

The Who - Who's Next - 1971/2010 UIGY-9022 ...

Kannst du die mit der 1983er Polydor (0422-813651-26) und der 1986er MCA (07674-17217-26) vergleichen?

drSeehas schrieb:

... [The Doors: Perception] ... Ich habe diese Box soeben für die Hälfte des Preises, was die Erstausgabe kosten soll, bestellt.

... und warte immer noch auf die Lieferung :-(

drSeehas schrieb:

The Who - Who's Next - 1971/2010 UIGY-9022 ... Kannst du die mit der 1983er Polydor (0422-813651-26) und der 1986er MCA (07674-17217-26) vergleichen?

ich müßte die haben, bin aber die nächsten zwei Tage nicht zu hause - werde dann aber berichten...

in summe habe ich aber schon 7 oder 8 verschiedene ausgaben dieses Albums gehört und die beiden von mir genannten stechen absolut heraus, nur die UK LP kann da noch einigermaßen mithalten...

drSeehas schrieb:

arnaoutchot schrieb: ... Stevie Wonder - Songs in the Key of Life - 1976/2011 UIGY-9054 Kannst du die mit der AudioFidelity Gold (780014209629) vergleichen? The Who - Who's Next - 1971/2010 UIGY-9022 ... Kannst du die mit der 1983er Polydor (0422-813651-26) und der 1986er MCA (07674-17217-26) vergleichen?

Nein, Stevie Wonder hab ich nur diese eine und kenne auch nur die SHM-SACD. Bei der Who gab es unterschiedliche Meinungen, die 1983er Polydor hatte ich mal, war der SHM-SACD aus meiner Sicht aber deutlich unterlegen. Chrissi71 schrieb dazu weiter vorne:

Ich habe sowohl die CD (Steve Hoffman Mastering MCABD-37217) als auch die SHM-SACD. Für mich klingt die Hoffman etwas besser. Sie ist etwas höhenbetonter und druckvoller als die SHM-SACD. Desweiteren ist sie durchsichtiger. Die SHM-SACD besticht hingegen durch ihre Ausgewogenheit.

[quote="arnaoutchot"\] (...) Ich kann es mir nochmals konzentriert die besagte Stelle anhören.(...) [/quote]

Ich meine die Stelle, wo der Beginn des Tracks langsam leiser
wird und der schnelle Teil beginnt ...

arnaoutchot schrieb:

... Stevie Wonder hab ich nur diese eine und kenne auch nur die SHM-SACD.

Schade, und ich habe nur die AudioFidelity.

Bei der Who gab es unterschiedliche Meinungen, die 1983er Polydor hatte ich mal, war der SHM-SACD aus meiner Sicht aber deutlich unterlegen. Chrissi71 schrieb dazu weiter vorne: ...

Ich kenne zwar die SHM-SACD nicht, finde aber auch, dass die 1986er MCA besser ist als die 1983er Polydor.
Rollerblader fand die SHM-SACD allerdings besser als die MCA.

drSeehas schrieb:

arnaoutchot schrieb: ... Stevie Wonder hab ich nur diese eine und kenne auch nur die SHM-SACD. Schade, und ich habe nur die AudioFidelity. Bei der Who gab es unterschiedliche Meinungen, die 1983er Polydor hatte ich mal, war der SHM-SACD aus meiner Sicht aber deutlich unterlegen. Chrissi71 schrieb dazu weiter vorne: ... Ich kenne zwar die SHM-SACD nicht, finde aber auch, dass die 1986er MCA besser ist als die 1983er Polydor. Rollerblader fand die SHM-SACD allerdings besser als die MCA.

Ich hab nur die MCA masterdisc (so ne goldene) und die ist grausam schlecht...

ich kann nur jedem empfehlen, sich für geringstes Geld die von mir erwähnte Canadian MCABD-37217 zu besorgen - damit hat man dieses Album in top Qualität für lau - aber ich wiederhole mich

Kumbbl schrieb:

drSeehas schrieb: ... Ich kenne zwar die SHM-SACD nicht, finde aber auch, dass die 1986er MCA besser ist als die 1983er Polydor. Rollerblader fand die SHM-SACD allerdings besser als die MCA. ... ich kann nur jedem empfehlen, sich für geringstes Geld die von mir erwähnte Canadian MCABD-37217 zu besorgen ...

Naja, das ist die von mir erwähnte 1986er MCA.

heip schrieb:

Wishbone Ash / Time Was - Ich meine die Stelle, wo der Beginn des Tracks langsam leiser wird und der schnelle Teil beginnt ...

Ich weiss, welche Stelle Du meinst und hab sie gerade nochmals angehört. Nein, da ist nichts. Natürlich ist das Schlagzeug klanglich nicht ganz auf dem Niveau einer heutigen Aufnahme, aber für meine Ohren klingt es sauber und ordentlich. Keine Verzerrungen. Besonders gelungen ist der Gitarrren-Sound, den habe ich in dieser Differenziertheit und Klarheit auf den Vorgängern nicht gehört (ich habe zB das Remaster mit den Bonus-Tracks zum Vergleich). Auch musikalisch ist die "Argus" die mit Abstand beste Platte von Wishbone Ash für mich.

Das sehe ich absolut genauso !

Dank für Deine Mühe, werde mal versuchen, ob ich das Teil
in der Bücherei (dänisch) vorbestellen kann, äußerst
pfiffiger Laden, das ....

Um mich mal zu Who - Who's next zu melden: Für alle die die MCABD-37217 mastered by SH haben, vergesst die SHM-SACD!

Beide sind klanglich sehr ähnlich, mir gefällt die Steve Hoffman noch etwas besser, da es dieser CD sehr zu gute kommt, etwas heller (und damit meine ich nicht bright) und somit besser durchhörbar zu sein.

Also, gerade bei dieser SHM-SACD würde ich einen Vergleich empfehlen.

Zum Thema Stevie Wonder: Auch hier bitte vergleichen. Anscheinend ist da nichts mehr in den Masterbändern drinnen was man noch rausholen könnte (mir gefällt die Steve Hoffman Disc sogar etwas besser als der Flattransfer der SHM-SACD).

Hier mal meine SHM-SACD's auf die schnelle:

10cc - The Original Soundtrack
Allman Brothers - At Fillmore East
Asia - Asia
Black Sabbath - Paranoid
Blind Faith - Blind Faith
Camel - The Snow Goose
Caravan - In the Land of...
Cream - Wheels of Fire
Dire Straits - Dire Straits
Dire Straits - Love over Gold
Elton John - Goodbye Yellow brick Road
Elvis Costello - My aim is true
Eric Clapton - 461th Ocean Boulevard
Fairport Convention - Liege & Lief
Free - Fire and Water
Gentle Giant - Octopus
John Mayall - Blues Breakers with Eric Clapton
Kiss - Destroyer
Moody Blues - Every good Boy....
Rainbow - Long live Rock and Roll
Rod Stewart - Gasoline Alley
Steely Dan - Aja
Steely Dan - Gaucho
Stevie Wonder - Innervisions
Stevie Wonder - Songs in the Key of Life
Stevie Wonder - Talking Book
T-Rex - Electric Warrior
The Rolling Stones - Beggars Banquet
The Rolling Stones - Let it bleed
The Rolling Stones - Sticky Fingers
The Style Council - Cafe Bleu
The Who - My Generation
The Who - The Singles
The Who - Who's next
Traffic - John Barleycorn must die
Uriah Heep - Look at yourself
Velvet Underground - Nico
Wishbone Ash - Argus

Kann sein, dass ich die eine oder andere vergessen habe.

chriss71 schrieb:

... Zum Thema Stevie Wonder: Auch hier bitte vergleichen. Anscheinend ist da nichts mehr in den Masterbändern drinnen ...

???
Ich dachte, Stevie Wonder sitzt auf den Masterbändern und rückt die nicht raus?

... Asia - Asia ... John Mayall - Blues Breakers with Eric Clapton ...

Falls da jemand auch die jeweilige AudioFidelity Gold hat, würde mich ein Vergleich interessieren.

drSeehas schrieb:

chriss71 schrieb: ... Zum Thema Stevie Wonder: Auch hier bitte vergleichen. Anscheinend ist da nichts mehr in den Masterbändern drinnen ... ??? Ich dachte, Stevie Wonder sitzt auf den Masterbändern und rückt die nicht raus?

Deswegen wird es auch keine besseren Versionen geben, weil die Masteringleute nicht zu den original Masterbändern kommen (ausser bei Innervision MFSL wo ihm ein Fehler unterlaufen ist).

Von welchen zwei Liedern der beiden CD's willst du 30sec Samples?

chriss71 schrieb:

... (ausser bei Innervision MFSL wo ihm ein Fehler unterlaufen ist).

Ja, das ist die einzige mir bekannte Ausnahme.

Die "Asia" und "Bat Out Of Hell" sind auf LP, nur die kenn'
ich, mit das Grausamste, was mir klanglich je untergekommen
ist ...

heip schrieb:

Die "Asia" und "Bat Out Of Hell" sind auf LP, nur die kenn' ich, mit das Grausamste, was mir klanglich je untergekommen ist ...

Die "Bat out of Hell" ist auf CD nicht besser geworden, die meisten Ausgaben sind schauderhaft. Die Mehrkanal-SACD geht so, aber enthält neuaufgenommene Teile (Teile der Original-Mastertapes sind bei einem Feuer vernichtet worden). Haben wir auch weiter vorne bei "M" hier schon diskutiert. Die "Asia" hab ich auch noch auf Platte (dt. Erstpressung), ist typischer etwas zu dicker 80er Jahre Vinyl-Sound, kann ich jetzt nicht soo schlimm finden. Eher schon die Musik ...

drSeehas schrieb:

Kumbbl schrieb: drSeehas schrieb: ... Ich kenne zwar die SHM-SACD nicht, finde aber auch, dass die 1986er MCA besser ist als die 1983er Polydor. Rollerblader fand die SHM-SACD allerdings besser als die MCA. ... ich kann nur jedem empfehlen, sich für geringstes Geld die von mir erwähnte Canadian MCABD-37217 zu besorgen ... Naja, das ist die von mir erwähnte 1986er MCA.

naja, dann passt es doch - ging jetzt aus der angabe nicht eindeutig hervor... und, bist du mit der etwa nicht zufrieden?

ich meine die hier: http://www.amazon.ca/Whos-Next-Original-Mix-Who/dp/B00000DWHH/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1324961612&sr=8-1

arnaoutchot schrieb:

heip schrieb: Wishbone Ash / Time Was - Ich meine die Stelle, wo der Beginn des Tracks langsam leiser wird und der schnelle Teil beginnt ... Ich weiss, welche Stelle Du meinst und hab sie gerade nochmals angehört. Nein, da ist nichts. Natürlich ist das Schlagzeug klanglich nicht ganz auf dem Niveau einer heutigen Aufnahme, aber für meine Ohren klingt es sauber und ordentlich. Keine Verzerrungen. Besonders gelungen ist der Gitarrren-Sound, den habe ich in dieser Differenziertheit und Klarheit auf den Vorgängern nicht gehört (ich habe zB das Remaster mit den Bonus-Tracks zum Vergleich). Auch musikalisch ist die "Argus" die mit Abstand beste Platte von Wishbone Ash für mich.

ja, absolut richtig - die SACD ist auch besser als meine bisherige referenz, die UK MCA LP...

die Argus gehört zu dem kleinen Kreis an SHM-SACDs, die schon deswegen jeden Cent wert sind, weil sie tatsächlich um ne ganze Ecke besser klingen als alle anderen Ausgaben

heip schrieb:

Die "Asia" und "Bat Out Of Hell" sind auf LP, nur die kenn' ich, mit das Grausamste, was mir klanglich je untergekommen ist ...

Asia kann ich nicht leiden, aber für die BOOH kann ich zustimmen.. die beste Ausgabe ist IMHO aber gerade eine LP: die alte Epic Cleveland; sie klingt etwas ausgewogener und durchhörbarer als die CD-Ausgaben - am schlechtesten ist die 25th anniversary... aber von "gut" ist jede ausgabe himmelweit entfernt, keine Frage, maximal ausreichend...

bei diesem Album macht sich übrigens extrem hochwertiges Abhörequipment bezahlt: genießen kann ich dieses Album eigentlich nur mit dem Sennheiser HD 800 Kopfhörer an der Kette, denn nur der bewahrt auch im größten Wall of sound-Getümmel (z.B. im Titeltrack oder bei For crying out loud) noch einigermaßen die Übersicht und sortiert die Instrumente auseinander, was mit allem anderen KHs oder auch Boxen, die nicht zur Spitzenklasse zählen, einfach untergeht: und dann ist es tatsächlich nur noch ein furchtbarer Soundbrei...

hier würde nur ein kompletter Remix a la Aqualung helfen, aber wie Michael schon sagte, sind die Multitrack Bänder leider angekokelt

chriss71 schrieb:

Um mich mal zu Who - Who's next zu melden: Für alle die die MCABD-37217 mastered by SH haben, vergesst die SHM-SACD! Beide sind klanglich sehr ähnlich, mir gefällt die Steve Hoffman noch etwas besser, da es dieser CD sehr zu gute kommt, etwas heller (und damit meine ich nicht bright) und somit besser durchhörbar zu sein. Also, gerade bei dieser SHM-SACD würde ich einen Vergleich empfehlen.

wir sind uns mal wieder einig

chriss71 schrieb:

Rainbow - Long live Rock and Roll Rod Stewart - Gasoline Alley

wobei die beiden (hatte ich bei meienr liste oben vergessen) jetzt meines erachtens nix taugen - die Rainbow ist auch nicht besser als die Standard-CD (eher schlechter) und die Stewart ist klar schlechter als meine referenz, die MFSL Silver label LP, aber auch als die CD Mercury 314 558 059-2 - die SHM-SACD ist viel zu blechern, keine substanz, zu dünn, zu hell...

chriss71 schrieb:

The Rolling Stones - Beggars Banquet The Rolling Stones - Let it bleed

und das sind ja die gleichen Ludwig DSD-remaster von ABKCO von 2003, die es schon mal als Hybrid-SACDs gab... wobei hier IMHO gilt: der DSD-layer klingt leicht besser als der Redbook, dieser ist mir etwas zu komprimiert...somit klingt ev. auch die SHM-SACD besser als die Redbook-version, chris?

Ja, wir sind uns sehr oft einig.

Rainbow und Rod Stewart kann ich ebenfalls deine Meinung unterstützen. Auch mit den rollenden Steinen hast du Recht, wie im SH Forum ja ausgiebig diskutiert sind die beiden SHM-SACD die Grundlage das DSD Remaster von Ludwig.

Ja, sie klingel leicht besser, aber audiophile Glanzlichter werden diese zwei Scheiben nie und nimmer. Wenn du willst kann ich dir Samples hochschieben (wenn du mir postest, welche 2 Tracks du haben willst).

Von meinen über 60 SHM-SACD die Faves... klanglich besser finde als jede andere CD/LP Ausgabe

Black Sabbath - Master of Reality
Caravan - In the Land of Grey and Pink
Cream - Wheels of Fire
Gentle Giant - Octopus
Mike Oldfield - Tubular Bells
Traffic - John Barleycorn Must Die
Wishbone Ash - Argus
The Who - Who's Next

Empfehlenswert (mit Abstrichen)

Dire Straits - Love Over Gold
Fairport Convention - Liege and Lief
Free - Fire and Water
Elton John - ST
Elton John - GYBR
Rolling Stones - Sticky Fingers
Rolling Stones - Black and Blue
Rolling Stones - Tattoo You
Thin Lizzy - Black Rose
Stevie Wonder - Innervisions

Was Who's Next betrifft... das SH Mastering ist sehr gut und meine erste Wahl, wenn es die SHM-SACD nicht geben würde. Die Transparenz und Instrumentenabbildung liegt über der SH CD. Umso hochwertiger die Wiedergabekette, umso prägnanter der Unterschied.

Schlechte SHM-SACDs gibt es einige, darunter Rainbow, Velvet Underground, Moody Blues, Police und noch viele (!) mehr.

Nachtrag zu Paul Simon's Graceland.... manchmal geschehen noch Wunder. Sony hat den Backkatalog neu aufgelegt und Graceland neu remastern lassen. Das Greg Calbi Remaster ist eine Klasse besser als das Rhino Remaster und vielleicht sogar einen Tick besser als die Original CD. Eine 20th Anniversary Edition dürfte 2012 von Sony kommen..... wahrscheinlich mit dem Live-Songs von Paul Simon's 2012er Graceland Tour.

chriss71 schrieb:

Ja, sie klingel leicht besser, aber audiophile Glanzlichter werden diese zwei Scheiben nie und nimmer. Wenn du willst kann ich dir Samples hochschieben (wenn du mir postest, welche 2 Tracks du haben willst).

ich höre ja von beiden den DSD-layer der Hybrid-SACD, kenn sie somit also, trotzdem danke.

bei Let it bleed bin ich jetzt mal nicht deiner Meinung: ist IMHO eine sehr gut klingendes Album, allerdings nicht optimal in der SACD... am besten ist hier und zwar eindeutig hörbar die alte WG London CD - staubtrocken, homogenerer EQ, in summe einfach besser - gibt überall , z.B. bei Ebay, für ca. 10 bis 20 Euro.. ist es wert, sticht die SACD locker aus... Love in Vain ist einer der am besten klingenden Stones Songs überhaupt - IMHO

MacClaus schrieb:

Nachtrag zu Paul Simon's Graceland.... manchmal geschehen noch Wunder. Sony hat den Backkatalog neu aufgelegt und Graceland neu remastern lassen. Das Greg Calbi Remaster ist eine Klasse besser als das Rhino Remaster und vielleicht sogar einen Tick besser als die Original CD. Eine 20th Anniversary Edition dürfte 2012 von Sony kommen..... wahrscheinlich mit dem Live-Songs von Paul Simon's 2012er Graceland Tour.

cool - danke für die Info - aber der Maßstab ist die alte LP - meine japan-LP klingt sensationell - z.B. über nen KH wie den HD 800

Kumbbl schrieb:

... naja, dann passt es doch - ging jetzt aus der angabe nicht eindeutig hervor... und, bist du mit der etwa nicht zufrieden? ich meine die hier: http://www.amazon.ca/Whos-Next-Original-Mix-Who/dp/B00000DWHH/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1324961612&sr=8-1

Wenn du da die von mir oben angegebene UPC ohne die Bindestriche eingibst, landest du auf derselben Seite. Finde ich eindeutig ;-)

Doch, ich bin mit der zufrieden, aber es hätte ja sein können, dass die SHM viieel besser ist...

P.S.: Heute bist du aber früh aufgestanden...

MacClaus schrieb:

Was Who's Next betrifft... das SH Mastering ist sehr gut und meine erste Wahl, wenn es die SHM-SACD nicht geben würde. Die Transparenz und Instrumentenabbildung liegt über der SH CD. Umso hochwertiger die Wiedergabekette, umso prägnanter der Unterschied.

gerade bzgl. transparenz ist die SH-CD für mich besser, auch mit Top-Equpiment ;).. aber ich geb dir recht: je besser das Equipment, je besser dessen Auflösung, desto mehr gewinnt die SHM-SACD dazu...

aber in summe bevorzuge ich immer noch die billige SH-CD, nein, ich muss anders sagen: ich höre mir beide gern an, manchmal gefällt mir die eine, manchmal die andere leicht besser... die SHM-SACD ist einfach etwas "gewaltiger" und manchmal braucht man genau das

Hier noch meine subjektive Einstufungen div. SHM-SACDs um Fehlkäufe zu ersparen.

SHM-Bewertungen

Kumbbl schrieb:

chriss71 schrieb: Ja, sie klingel leicht besser, aber audiophile Glanzlichter werden diese zwei Scheiben nie und nimmer. Wenn du willst kann ich dir Samples hochschieben (wenn du mir postest, welche 2 Tracks du haben willst). ich höre ja von beiden den DSD-layer der Hybrid-SACD, kenn sie somit also, trotzdem danke. bei Let it bleed bin ich jetzt mal nicht deiner Meinung: ist IMHO eine sehr gut klingendes Album, allerdings nicht optimal in der SACD... am besten ist hier und zwar eindeutig hörbar die alte WG London CD - staubtrocken, homogenerer EQ, in summe einfach besser - gibt überall , z.B. bei Ebay, für ca. 10 bis 20 Euro.. ist es wert, sticht die SACD locker aus... Love in Vain ist einer der am besten klingenden Stones Songs überhaupt - IMHO ;)

Aha, die WG London habe ich nicht. Muss ich mal sehen, ob ich die bekomme.

@kumbbl: Hast du da einen Link dafür?

chriss71 schrieb:

Kumbbl schrieb: chriss71 schrieb: Ja, sie klingel leicht besser, aber audiophile Glanzlichter werden diese zwei Scheiben nie und nimmer. Wenn du willst kann ich dir Samples hochschieben (wenn du mir postest, welche 2 Tracks du haben willst). ich höre ja von beiden den DSD-layer der Hybrid-SACD, kenn sie somit also, trotzdem danke. bei Let it bleed bin ich jetzt mal nicht deiner Meinung: ist IMHO eine sehr gut klingendes Album, allerdings nicht optimal in der SACD... am besten ist hier und zwar eindeutig hörbar die alte WG London CD - staubtrocken, homogenerer EQ, in summe einfach besser - gibt überall , z.B. bei Ebay, für ca. 10 bis 20 Euro.. ist es wert, sticht die SACD locker aus... Love in Vain ist einer der am besten klingenden Stones Songs überhaupt - IMHO ;) Aha, die WG London habe ich nicht. Muss ich mal sehen, ob ich die bekomme. @kumbbl: Hast du da einen Link dafür?

ich denke, die gits nicht mehr im Handel - aber in ebay wird man mit der suche "Rolling Stones London" sehr schnell und eindeutig fündig..

Müsste dann die sein, oder?

http://www.ebay.at/i...&hash=item2a17849e64

chriss71 schrieb:

Müsste dann die sein, oder? http://www.ebay.at/i...&hash=item2a17849e64

exakt die ist es... allerdings völlig überteuert - ich hab meine erst vor ca. 4 wochen für 5,95€ plus 1.60€ versand geschossen... mehr als 10€ würde ich dafür nicht ausgeben, dafür gibts zu viele...

Tipp.... JPC hat die Preise für SHM-SACDs ab 2012 auf 60 Euro erhöht. Eine 20% Preiserhöhung!

In Japan bestellen..... einige Händler (nein nicht HMV o. CDJapan) verkaufen die SHM-SACDs für 4850 Yen, Versand inklusive. Das immer noch günstiger als der "alte" JPC-Preis.

Ich habe die "Exile on Main St"... innerhalb 3 Tage geliefert bekommen. Lohnt sich also.

Kumbbl schrieb:

chriss71 schrieb: Müsste dann die sein, oder? http://www.ebay.at/i...&hash=item2a17849e64 exakt die ist es... allerdings völlig überteuert - ich hab meine erst vor ca. 4 wochen für 5,95€ plus 1.60€ versand geschossen... mehr als 10€ würde ich dafür nicht ausgeben, dafür gibts zu viele...

Danke für die Info!

MacClaus schrieb:

Tipp.... JPC hat die Preise für SHM-SACDs ab 2012 auf 60 Euro erhöht. Eine 20% Preiserhöhung! In Japan bestellen..... einige Händler (nein nicht HMV o. CDJapan) verkaufen die SHM-SACDs für 4850 Yen, Versand inklusive. Das immer noch günstiger als der "alte" JPC-Preis. Ich habe die "Exile on Main St"... innerhalb 3 Tage geliefert bekommen. Lohnt sich also.

danke für die Info! aber schlägt da nicht schon der Zoll zu? 4850 =~ 47€, wenn da noch Zoll zuschlägt und man nachzahlen muss, dann fährt man auch nicht mehr günstiger als bei jpc - oder sehe ich das falsch?

drSeehas schrieb:

P.S.: Heute bist du aber früh aufgestanden...

sagen wir mal so: mein sohnemann noch früher

Nein, das siehst Du richtig mit dem Zoll. Zumal die japanischen Sendungen bei mir fast ausnahmslos durch den Zoll gingen (im Gegensatz zu Sendungen aus den USA). Jetzt wird das schon happig mit diesen SHM-SACDs bei EUR 60. Ich bin ja relativ schmerzfrei, wenn es ums viel Geld für Platten ausgeben geht, aber das trifft selbst mich ins Mark. Da werde ich vermutlich noch selektiver werden. Gerade habe ich mir die Bernstein-Symphonien-Box mit 60 CDs bei jpc bestellt, da kostet die 60-CD-Box nur EUR 69,99 !!!

arnaoutchot schrieb:

Nein, das siehst Du richtig mit dem Zoll. Zumal die japanischen Sendungen bei mir fast ausnahmslos durch den Zoll gingen (im Gegensatz zu Sendungen aus den USA). Jetzt wird das schon happig mit diesen SHM-SACDs bei EUR 60. Ich bin ja relativ schmerzfrei, wenn es ums viel Geld für Platten ausgeben geht, aber das trifft selbst mich ins Mark. Da werde ich vermutlich noch selektiver werden. Gerade habe ich mir die Bernstein-Symphonien-Box mit 60 CDs bei jpc bestellt, da kostet die 60-CD-Box nur EUR 69,99 !!! :.

ja, 50€ für manche waren schon grenzwertig, irgendwann ist in der tat gut - da werde ich von dire straits '12 wohl nur Alchemy kaufen, Making Movies und Communique habe ich bereits sehr gut, vor allem erstere als 1st UK LP, welche alle CD Ausgaben aber so was von zum Frühstück verspeist......

Kumbbl schrieb:

danke für die Info! aber schlägt da nicht schon der Zoll zu? 4850 =~ 47€, wenn da noch Zoll zuschlägt und man nachzahlen muss, dann fährt man auch nicht mehr günstiger als bei jpc - oder sehe ich das falsch?

Normalerweise liegt der Betrag über der Freigrenze.... die Ware muss nur richtig deklariert werden. Beispiel HMV liefert mit Fedex... Fedex rechnet direkt mit dem Zoll ab... ergo nutzlos.

Ich bekomme monatlich die Audio Fidelity 24K CDs zugeschickt... auch wenn sie kostenlos sind, müsste ich Zoll zahlen, wenn sie nicht als Promo "deklariert" werden. Genauso verhält es sich mit Japan-Bestellungen

[quote="Kumbbl"]....vor allem erstere als 1st UK LP, welche alle CD Ausgaben aber so was von zum Frühstück verspeist...... [/quote]

Bis man die SACD Ausgabe hört Ich hätte nicht gedacht... das Tubular Bells jemals die Original LP/CD Ausgabe übertreffen könnte. Das gleiche gilt für Argus, Octopus, Master of Reality etc.

ja, mag schon sein, aber bei Making Movies fällt es mir schwer an eine steigerung zu glauben - man höre sich nur mal auf der UK LP den Refrain von Romeo and Juliet an, bei der LP ist das eine dermaßen eine Dynamik, so viel Luft um die einzelnen Instrumente, das ist einfach Power und Feingeist in Kombination - kein Vergleich zu jeglicher dagegen müden CD, egal ob erstpressung oder remaster...

aber we will see - irgendjemand wir im SH-Forum oder hier schon über die making Movies SACD berichten, ich lass mich überraschen

Themenwechsel: Heute aus dem 2nd Hand gefischt. Zwei der meines Erachtens sehr gut klingenden japanischen Yes-HDCDs, "Yes" (1969) und "Time and a Word" (1970). Beide halte ich (vielleicht noch zusammen mit dem "Yes Album" und der "Fragile") auch inhaltlich für die besten Yes-Platten, da sie noch mehr erdverbunden-rockig sind als die Nachfolger. Es gab natürlich da auch noch keinen Gitarrenguru Howe oder Keyboardwizard Wakeman.

Gibt es nun eine Alternative zum stark gestiegenen Preis bei JPC,zum Beispiel in Japan direkt,möglichst mit geringer Zollgefahr?

Hier mal meine bisherigen SHM-SACD Top-Ten:
1.Dire Straits - Love over Gold
2.Dire Straits - Dire Straits
3.The Who - Who's Next
4.Wishbone Ash - Argus
5.Mike Oldfield - Tubular Bells
6.Rolling Stones - Sticky Fingers
7.The Police - Synchronicity
8.Black Sabbath - Master of Reality
10.Asia - Asia

Gerade Erstlauschung (da heute angekommen): Crosby, Stills & Nash (Audio Fidelity)



Defintiv beste digitale Version (wobei auch hier, audiophil wird die Scheibe nie).