Aufbau einer "audiophilen" Classic-Rock-Sammlung (1965-1980)

MacClaus (Beitrag #2401) schrieb:

Meine Quelle natürlich die oberste Stelle bei Audio Fidelity

War mir klar...



PS: Ich sehe es etwas anders. Diese ganzen Geschichten kommen ja nur auf, weil SH immer solchen Blödsinn erzählt (durch sein öffentliches Forum). Eigentlich müsste ihm klar sein, dass er das eine oder andere Mal halt der Lüge überführt wird. Ob das Moralapostel-Soße ist, kann ich nicht beurteilen. Wir beide haben das aber eh schon 1000mal durchdekliniert.

ich weiß gar nicht, was ihr immer habt... ob SH nun Blödsinn erzählt oder nicht, in den meisten Fällen kann ich es nicht beurteilen und vermutlich sonst auch niemand hier - denn Quellen, die quasi das Gegenteil von SH behaupten, sind erstmal per se keinen Furz "vertrauenswürdiger" - zumindest kann das keiner von uns beurteilen, denn letztendlich sind es immer Aussagen aus einer Quelle, die niemand von uns auf tatsächlkichen Wahrheitsgehalt überprüfen kann

Aber genau das doch auch völlig egal - dass die ganzen audiophilen Kleinlabels sich untereinander nicht grün sind, ist doch kalter Kaffee und auch kein wunder - der markt ist eh schon klein genug und darum eben umkämpft... und wer da jetzt wann die tatsächliche Wahrheit sagt, who cares...

Was soll das gewese immer um das alleinige originale Masterband - da braucht man auch nicht klugscheisserisch mit irgendwelchen Lateinkenntnissen um sich werfen - den Begriff "original" versteht auch so jeder... außerdem ist dieses ominöse "originale masterband" völlig überhyped"... in vielen Fällen ist es schnurz wurscht, ob es nun das tatsächliche original ist oder die erste oder zweite Kopie davon, denn von professionellen bandmaschinen gezogen, ist die enthaltene Klangqualität abzüglich ein minimal erhöhtes Rauschen fast immer die gleiche.. und somit alle gleich gut für de CD-produktion geeignet...

Ob da jemand nun den Terminus (Achtung Latein) "originales masterband verwendet" etwas freier interpretiert (s.o.) oder ganz streng, ist mir persönlich völlig furz - solange die Klangqualität des CD-Endergebnisses gut ist ...

Aber hier immer gleich von "Blödsinn" und großer Lügerei zu sprechen, lasst mal die Kirche im Dorf... dass Herr Hoffman eine etwas rigide und fragwürdige Bannpolitik in seinem Forum verfolgt, ja, das ist so, und ich find es auch nicht toll, aber es ist letztendlich sein Forum und es wird keiner gezwungen, sich dort rumzutreiben und es hat auch keiner ein anrecht drauf, dass es dort "politisch" völlig fair zu geht, denn es ist ein PRIVATES forum und keines, welches z.B. aus Steuergeldern finanziert wird...

Für mich ist AF auch auch nur ein Anbieter, der einiges an Marketinggewäsch verwendet, um seine Produkte loszuwerden - und im vgl. zu vielen Voodooanbietern im Highend Bereich - um nur mal ein Beispiel zu nennen - sind sie immer noch weit davon entfernt, die Käufer für dumm zu verkaufen und mit irgendwas über den Tisch zu ziehen, sondern es wird in den allermeisten Fällen eine gute Produktqualität geliefert - das gleiche gilt für MFSL, AP und andere....

Kumbbl (Beitrag #2403) schrieb:

ob SH nun Blödsinn erzählt oder nicht, in den meisten Fällen kann ich es nicht beurteilen und vermutlich sonst auch niemand hier - denn Quellen, die quasi das Gegenteil von SH behaupten, sind erstmal per se keinen Furz "vertrauenswürdiger" - zumindest kann das keiner von uns beurteilen, denn letztendlich sind es immer Aussagen aus einer Quelle, die niemand von uns auf tatsächlkichen Wahrheitsgehalt überprüfen kann

Nun ja, ich glaube halt Chris Squire mehr als SH... Warum denkst du, kommen diese Dinge auf. Nehme mal The Band (das braune Album) her - was ist da passiert. MoFi war da seit Jahren dran - Fakt ist, das Original Masterband gibt es nicht, da es im Besitz eines Bandmembers war. Und das weiß natürlich ein jeder, der auf dem offiziellen Bandforum sich herumturnt. Und nun schreibt doch ganz keck Audio Fidelity rauf "From the Original Mastertapes". Die ersten die da rebelliert haben, war die MoFi Crew. Die hatten natürlich Insiderwissen und wussten dass das eine glatte Lüge war. Was macht SH - er löscht einfach den kompletten Thread und bannt alle MoFi Leute.

Also, bei aller Wertschätzung für deine Meinung, @kumbbl, aber die Glaubwürdigkeit von SH liegt bei mir auf -10. Deswegen würde ich den von mir gequoteten Teil absolut anders sehen...



PS: Mein letzter Post zu diesem Thema - man kann ja über die Suchfunktion nachlesen was ich zu SH geschrieben habe.

Da ich Audio Fidelity's Slipcases sofort dem Recycling zuführe, lese ich kein "From the Original Mastertapes" mehr. Im Booklet steht das ja nicht. Wobei MFSL ihr Artwork geändert haben und "Original Master Recording" vom Cover gestrichen haben… dummerweise haben sie den inneren Pappschuber nicht geändert… dort steht weiterhin"Original Master Recording."

P.S. Die Wertschätzung gegenüber einen S.Britton bzw. R. LoVerde geht bei mir gegen nicht messbar…. das sind einfach zwei XXX !!!

Das Ry Cooder Boxset "1970-1987" ist geschenkt... 11 CDs für rund 30 EUR. Etwas bessere Klangqualität als die schon gut klingenden Erstpressungen.

Silent Mastering by Bernie Grundman

MacClaus (Beitrag #2406) schrieb:

Das Ry Cooder Boxset "1970-1987"... Etwas bessere Klangqualität als die schon gut klingenden Erstpressungen...

Heißt das, dass die CDs in diesem Boxset die besten digitalen Ausgaben sind?

drSeehas (Beitrag #2407) schrieb:

MacClaus (Beitrag #2406) schrieb: Das Ry Cooder Boxset "1970-1987"... Etwas bessere Klangqualität als die schon gut klingenden Erstpressungen... Heißt das, dass die CDs in diesem Boxset die besten digitalen Ausgaben sind?

Ich meine ja. Der Ry Cooder Backkatalog wurde meines Wissens bisher überhaupt nicht überarbeitet, sieht man von dem 2008er Anthologie Remaster ab und einigen audiophilen LP-Titeln.

Die Ry-Cooder-Box ist unterwegs zu mir.

chriss71 (Beitrag #2397) schrieb:

... als noch Barry dort aktiv war ...

Warum ist Barry Diament im SH-Forum nicht mehr aktiv?

Ich erinnere mich nur, dass er sich mit seinem digitalen Halbwissen ziemlich blamiert hat.

drSeehas (Beitrag #2409) schrieb:

Ich erinnere mich nur, dass er sich mit seinem digitalen Halbwissen ziemlich blamiert hat.

Ich will zwar nicht unbedingt von Halbwissen sprechen, aber seine Penetranz in einigen seiner Beiträge war nervig IMO.

MacClaus (Beitrag #2410) schrieb:

... Ich will zwar nicht unbedingt von Halbwissen sprechen, ...

Das Halbwissen bezog sich nur darauf, wie digitales Audio (Nyquist–Shannon/Informationstheorie) funktioniert.
Seine Mastering-Verdienste bestreite ich in keinster Weise.
Aber Barry Diament ist eben kein Physiker/Ingenieur.

... aber seine Penetranz in einigen seiner Beiträge war nervig ...

Ich erinnere mich, dass er permanent ignoriert hat, dass niemand HiRes bei Aufnahme/Mixing/Mastering in Frage gestellt hat. Seinen "Gegnern" ging es ausschließlich um die Distribution/Wiedergabe.
Edit: Auch übersieht Barry Diament, dass heute fast alle DACs oversampling machen.

Sehr gutes Mastering... verglichen mit den Tracks aus dem "Long Train Running" Box Set.

MacClaus (Beitrag #2412) schrieb:

Sehr gutes Mastering... verglichen mit den Tracks aus dem "Long Train Running" Box Set.

ah, cool - die fehlt mir noch als gute CD-ausgabe....

MacClaus (Beitrag #2412) schrieb:

[The Doobie Brothers: Stampede] Sehr gutes Mastering... verglichen mit den Tracks aus dem "Long Train Running" Box Set.

Und verglichen mit der Japan-Version?

drSeehas (Beitrag #2414) schrieb:

Und verglichen mit der Japan-Version?

Ich habe keine Japan CD von den Doobies.

Zitat aus dem SH-Forum:
"Another great sounding Doobie Brothers SACD. I have a Japanese remaster which I always thought sounded pretty good, but this kills it. These albums must have been very well recorded."

MFSL's Disraeli Gears = Rest in Peace

...siehe http://www.universal-music.co.jp/p/UIGY-9534?s=69747

chriss71 (Beitrag #2368) schrieb:

@MacClaus and @all: bezogen auf Cream - Disraeli Gears Was soll auf dem Album besser klingen als die alte MFSL (übrigens sind hier beide Mixe vorhanden Mono/Stereo) - das Ding ist absolut sch***e aufgenommen, da ändert weder irgendein Transfer noch sonst was... Beste digitale Version (auf ewig, das traue ich mich zu sagen) ist die alte MFSL. Besser wird das Ding nie klingen... (überspielt von den Original Mastertapes, die ja auch nicht jünger werden) Selbst Gott selbst: One of the worst ever sounding records in rock history. One of the best ever records in rock history. If you can deal with that, grab the MFSL CD. It is by far the greatest version out there, the only one I'll play unless I get nostalgic for the old ATCO label spinning around at 33 1/3 RPM. :prost

Ich quote mich mal selbst...

Da ich nicht japanisch kann, denke ich mal, @MacClaus will sagen, dass dieses Release gestrichen wurde. Sollte das so sein, Glückwunsch Universal, besser als die alte MFSL wird das nie mehr klingen...

Nöö, die liegt auf dem Tisch... zusammen mit Rod Stewart's Every Picture... und Supertramp's Breakfast...

P.S. Das Plastikgefummel entfällt

Aahh, jetzt kapiere ich deinen Post. Die SHM-SACD schlägt die MFSL. Wieviel ist da um? Was soll an dem Album besser klingen? Der Mix ist einfach schlecht, was soll da der neue Transfer helfen? Bitte um Aufklärung, @MacClaus...



PS: Kurzes Review der SHM-SACD wäre cool...

Es sind nur paar Promille. Nun ja, der Vintage-Mix ist nix besonderes... Ich glaube etwas mehr Luft zwischen den Instrumenten zu hören. Kann aber zur nächtlichen Stunde auch am Rotwein liegen

Mal sehen, wenn die ersten Reviews im SH-Forum auftauchen, ob die sich mit meinem Kurzfazit decken.
http://forums.steveh...o-sacd.329007/page-6

Thanks...

Neue Klangreferenz: Marvin Gaye - What's going on (HDTracks 24bit 192kHz)


Link zu HDTracks

Eines meiner Lieblingsalben. Ich denke ich habe das Album in jeder erdenklichen Version (1986 Motown Version, 1993 Motown Reissue, 2001 30th Anniversary, 2008 MFSL SACD, 2011 40th Anniversay und die neue Platinum SHM-CD von 2013), aber keine kommt im Klang dem Download nahe. Selbst die MFSL muss hier aufgeben...

Mastering Info zum HDTracks Download

Mastering was completed by Kevin Reeves at Sterling Sound NYC, using the original masters from the Motown Records vault. The masters were played on a modified Studer A820 with Wolke Butterfly heads and converted to digital at 192khz/24bit resolution using the DCS 904 converter and Sterling’s proprietary mastering systems. As always, the most direct signal path was maintained throughout the mastering process.

Ich hatte gestern ein besonderes Hörvergnügen... Angehört haben wir Dusty Springfield SACD vs LP (beide remastered by KG) über VPI, Graham, Lyra vs. dCS. So durchsichtig die SACD klingt, gegen die LP hat die SACD keine Chance. Also wer den Klassiker in bester Klangqualität hören möchte... die Doppel LP (45rpm) ist mit Abstand die beste Version.

chriss71 (Beitrag #2422) schrieb:

... Marvin Gaye - What's going on ... Ich denke ich habe das Album in jeder erdenklichen Version (1986 Motown Version, 1993 Motown Reissue, 2001 30th Anniversary, 2008 MFSL SACD, 2011 40th Anniversay und die neue Platinum SHM-CD von 2013), ...

Welche Version liegt bei dir auf dem zweiten, dritten und vierten Platz?

@drSeehas:

2. Platz: die neue Platinum SHM-CD (klingt wie ein absoluter Flat-Transfer, sehr ausgewogen)
3. Platz: die MFSL (leichter EQ Tweak)
4. Platz: 1986 Motown Version (leicht muffig)

chriss71 (Beitrag #2425) schrieb:

... 2. Platz: die neue Platinum SHM-CD (klingt wie ein absoluter Flat-Transfer, sehr ausgewogen) 3. Platz: die MFSL (leichter EQ Tweak) 4. Platz: 1986 Motown Version (leicht muffig)...

Warum gibt es hier keinen Danke-Button?

Schade, dass du die Blu-Ray-Disc-Version nicht hast...

drSeehas (Beitrag #2426) schrieb:

Warum gibt es hier keinen Danke-Button? Schade, dass du die Blu-Ray-Disc-Version nicht hast...

Erstmals: Thanks... und zweitens: bestellt



PS: Glaube aber nicht, dass der Download geschlagen werden kann. Der klingt nahezu perfekt.

chriss71 (Beitrag #2427) schrieb:

[Blu-Ray-Disc-Version] ... bestellt ...

Ich bin mal gespannt, auf welchem Platz die bei dir landet.

Die DXD-Version schon gehört

MacClaus (Beitrag #2429) schrieb:

Die DXD-Version schon gehört ;)

Seit wann gibt es von Marvin Gaye - What's going on eine DXD Version? Wo kriege ich das? Wäre mir neu, dass es das gibt... (ohne dir was unterstellen zu wollen, aber täuscht du dich da )

Hast Du den nicht gesehen?

Um DXD abspielen zu können, brauchst Du ein Gerät das auf 24bit/352.8kHz upsampeln kann. Das können u.a. dCS, Mytek, Playback Design.

Rod Stewart "Every Picture Tells A Story"
Warum die SHM-SACD von der UK-Kopie überspielt worden ist, verstehe wer will. Bill Levenson (ehemals Universal) sagte mir die Original Tapes liegen in NYC.

Sei es drum der Vergleich SHM-SACD gegen Original Polydor CD und MFSL CD ging knapp an......

chriss71 (Beitrag #2422) schrieb:

Neue Klangreferenz: Marvin Gaye - What's going on (HDTracks 24bit 192kHz) Eines meiner Lieblingsalben. Ich denke ich habe das Album in jeder erdenklichen Version (1986 Motown Version, 1993 Motown Reissue, 2001 30th Anniversary, 2008 MFSL SACD, 2011 40th Anniversay und die neue Platinum SHM-CD von 2013), aber keine kommt im Klang dem Download nahe. Selbst die MFSL muss hier aufgeben... :prost

Dann kennst du die 180g LP Pressung von Universal von 2008 wohl nicht. Ich habe beide 20bit Remaster und die Deluxe Edition auf CD, aber gegen den Bass- Punch und die Fülle der Vinyl kommt keine der CDs auch nur annähernd dan. Die klingen dagegen allesamt fast schon anämisch und dünn.

Mr._Lovegrove (Beitrag #2433) schrieb:

chriss71 (Beitrag #2422) schrieb: Neue Klangreferenz: Marvin Gaye - What's going on (HDTracks 24bit 192kHz) Eines meiner Lieblingsalben. Ich denke ich habe das Album in jeder erdenklichen Version (1986 Motown Version, 1993 Motown Reissue, 2001 30th Anniversary, 2008 MFSL SACD, 2011 40th Anniversay und die neue Platinum SHM-CD von 2013), ... Dann kennst du die 180g LP Pressung von Universal von 2008 wohl nicht... Vinyl ...

Wie man dem Beitrag entnehmen kann, vergleicht chriss71 digitale Versionen.

Das habe ich serwohl bemerkt, aber hinweisen kann man ja trotzdem darauf.

Carole King "Tapestry" ist zweifellos eines der besten Songwriter-Alben. Die MFSL SACD ist meine Referenz gegenüber der schon guten Sony SACD. Ruhigeres Klangbild, saubere Basswiedergabe und über dem gesamten Frequenzbereich sehr ausgewogen. Mit 17 € (ohne Versand) auch ein Schnäppchen.

MacClaus (Beitrag #2436) schrieb:

Carole King "Tapestry" ... Die MFSL SACD ... Mit 17 € (ohne Versand) auch ein Schnäppchen.

Wo gibt es die denn für 17 Euro?

drSeehas (Beitrag #2437) schrieb:

Wo gibt es die denn für 17 Euro?

klick

drSeehas (Beitrag #2437) schrieb:

MacClaus (Beitrag #2436) schrieb: Carole King "Tapestry" ... Die MFSL SACD ... Mit 17 € (ohne Versand) auch ein Schnäppchen. Wo gibt es die denn für 17 Euro?

Wie bei Partisanen so üblich kommen neben den Versandkosten noch kanpp 20 % fürs "Handling" (Was immer das ist) dazu... Als gewerblicher Anbieter hätte man in D bei solchen Preisangaben gleich die Staatsgewalt am Hals

Gruß
Jugel

@drSeehas
Bei diesem Anbieter kannst Du bedenkenlos zugreifen.... 23 € all incl vs. 35 €. Da muss man nicht lange überlegen, woher man die Ware kauft. Auch im Amazon Marketplace bieten 2-3 Anbieter regelmäßig die MFSL SACDS für 21 bis 23 € zuzüglich Versand an.

MacClaus (Beitrag #2438) schrieb:

... klick

Error! The transaction has been declined because of an AVS mismatch. The address provided does not match billing address of cardholder. Please ensure that the billing address entered matches your credit card statement

Billing address und credit card address sind aber identisch... :-(

MacClaus (Beitrag #2436) schrieb:

Carole King "Tapestry" ist zweifellos eines der besten Songwriter-Alben. Die MFSL SACD ist meine Referenz gegenüber der schon guten Sony SACD. Ruhigeres Klangbild, saubere Basswiedergabe und über dem gesamten Frequenzbereich sehr ausgewogen. Mit 17 € (ohne Versand) auch ein Schnäppchen.

Wie sieht es denn mit der Stimme aus? Die ist auf den Aufnahmen, die ich kenne, an einigen Stellen übersteuert. Ist die SACD in dieser Hinsicht besser?

Gruß
vanye

drSeehas (Beitrag #2441) schrieb:

Error! The transaction has been declined because of an AVS mismatch. The address provided does not match billing address of cardholder. Please ensure that the billing address entered matches your credit card statement Billing address und credit card address sind aber identisch... :-(

Tipp: Bezahle mit PayPal und Du hast zusätzlich den Käuferschutz wie bei Amazon.

vanye (Beitrag #2442) schrieb:

Wie sieht es denn mit der Stimme aus? Die ist auf den Aufnahmen, die ich kenne, an einigen Stellen übersteuert. Ist die SACD in dieser Hinsicht besser?

Carole King's Stimme und Piano wurden zeitgleichLIVE aufgenommen. Das Piano wurde mit einer speziellen Abdeckung "isoliert" um die Mikro-Verzerrungen zu vermindern. Dieses Set-Up führte u.a. dazu, dass das Klavier im Mix zu distanziert klingt. Was Du mit "übersteuern" meinst, sind teils Microphone-Overloads während der Aufnahme... hört man speziell auf dem ersten Song "I Feel the Earth Move." Diese Übersteuerungen/Verzerrungen sind auf allen (!) Versionen zu hören... auf der CD, Remaster, SACD und LP. Auch die MFSL SACD konnte dieses "Fehler während der Aufnahme" nicht eliminieren. Das gehört zu Tapestry einfach dazu

Schade. Das ist eigentlich das einzig Störende an der Aufnahme meiner Meinung nach. Aber danke für die Erklärung. Das wusste ich nicht.

Gruß
vanye

MacClaus (Beitrag #2443) schrieb:

... Tipp: Bezahle mit PayPal und Du hast zusätzlich den Käuferschutz wie bei Amazon.

Die Bezahlmöglichkeit per PayPal ist mir sehr wohl bekannt.

Ich habe mit meiner Kreditkarten-Bank telefoniert: Der Betrag wurde gestern Abend von importCDs reserviert.
Ich habe aber von importCDs noch keine Bestellbestätigung bekommen und in der "Order History" steht diese Bestellung auch nicht drin..

Wer nicht will, der hat gehabt...

@drSeehas: Blue-Ray heute angekommen.... Einschätzung folgt...

chriss71 (Beitrag #2447) schrieb:

... Blue-Ray heute angekommen.... Einschätzung folgt...

Es geht um Marvin Gaye - What's going on.

drSeehas: Yep, Entschuldigung, hätte gedacht, dass das klar ist...

chriss71 (Beitrag #2449) schrieb:

... hätte gedacht, dass das klar ist...

Mir war/ist das schon klar, aber wir zwei sind ja hier nicht alleine...