Aufbau einer "audiophilen" Classic-Rock-Sammlung (1965-1980)

drSeehas schrieb:

Kumbbl schrieb: ... well, here we go... Aqualung 40. Anniv ... Danke. cdwow zeigt für meine Bestellung vom 01.11.2011 "Jethro Tull - Aqualung 40th Anniversary Standard Doppel-CD" leider immer noch "Bestellung im Rückstand" an :-( Ich hätte doch wo anders bestellen sollen... Und die "Crosby, Stills & Nash" wurde auch verschoben :-(

ja, bei CD Wow muss man warten können, das ist der nachteil - dafür aber oft um ein paar Euro günstiger... muss man wissen, was einem die schnelllieferung bei Amazon wert ist

bei mir waren aber bisher alle CD Wow bestellungen innerhalb von 10 Werktagen da, mit ganz wenigen Ausnahmen...

ansonsten bestellst du sie eben heute nochmal bei Amazon und schickst die CD Wow dann ungeöffnet zurück

Kumbbl schrieb:

... ja, bei CD Wow muss man warten können, das ist der nachteil - dafür aber oft um ein paar Euro günstiger... muss man wissen, was einem die schnelllieferung bei Amazon wert ist bei mir waren aber bisher alle CD Wow bestellungen innerhalb von 10 Werktagen da, mit ganz wenigen Ausnahmen ...

So wie ich "Bestellung im Rückstand" verstehe, wartet cdwow selbst auf eine Lieferung. Ab dann sind es dann immer noch die 10 Werktage.

... ansonsten bestellst du sie eben heute nochmal bei Amazon und schickst die CD Wow dann ungeöffnet zurück ;)

Nö, wenn, dann würde ich bei cdwow stornieren.

Die "Crosby, Stills & Nash" habe ich bei amazon bestellt.

Habt vielen Dank für die Reviews zur 40th Anniversary von Aqualung! Ich wollte mir das Album schon hollen, aber im freien Verkauf war's mir bisher zu teure und online hätte es mir zu lange gedauert. Ich glaube, jetzt muss ich morgen zuschlagen - koste es, was es wolle

Jethro Tull habe ich im Sommer live gesehen. Die sind immer noch der Hammer.

rockundhardrock schrieb:

Ich glaube, jetzt muss ich morgen zuschlagen - koste es, was es wolle

Tu das, Du wirst es nicht bereuen.

Tu das, Du wirst es nicht bereuen.

Besser kann man es nicht sagen! Ich hab das Album zwar noch gar nicht ganz durchhören können, aber alles Bisherige ist einfach phantastisch! Genau so wünscht man sich einen Remix. Wäre das doch auch bei Born Again von Sabbath oder (hier würde mir schon ein ordentliches Remaster reichen) bei Rainbow Rising möglich gewesen...

Aqualung zählte ja bisher zu den besten Album, die grausam klingen. Diese Zeiten sind nun - zum Glück! - vorbei. Einer der besten Remaster/Remix-Käufe meines Lebens bisher (nur meine geliebten AF-Deep-Purple-Alben stehen noch höher im Kurs )

rockundhardrock schrieb:

Tu das, Du wirst es nicht bereuen. Aqualung zählte ja bisher zu den besten Album, die grausam klingen.

nun ja, das Urteil halte ich für etwas überzogen. sowohl die DCC als auch die Chrysalis Records CDP 32 1044 2 (diese hat ein ganz anderes mastering als die 25. Anniv oder auch als die Chrysalis CCD 1044, welche wirklich mieß sind)...

aber der neue Remix ist einfach das neue Maß der Dinge, mit Abstand, keine Frage... gott sei dank wurde er nicht durch ein mießes Mastering verschandelt, das hat peter Mew diesmal fein gemacht, respekt...

rockundhardrock schrieb:

Wäre das doch auch bei Born Again von Sabbath oder (hier würde mir schon ein ordentliches Remaster reichen) bei Rainbow Rising möglich gewesen...

Nun, für letztere (Rising) gibt es doch die Original Polydor pressung 823 655-2, mastered by Dennis Drake. Die klingt sehr gut; aber auch nur exakt diese!! alle anderen CD-Ausgaben klingen in der Tat grottig - am besten noch die Tracks auf "Catch The Rainbow - The Anthology", da ist fast das ganze Rising-Album drauf... dieses remastering ist ganz ok - aber am besten meine erwähnte Drake-Ausgabe!

Das mit der Rising-Pressung wusste ich gar nicht... Danke für den Tipp, da muss ich mich mal umschauen, ob die zu bekommen ist. Aus welchem Jahr stammt die Pressung denn? Hab da im Netz verschiedene Angaben gefunden (1986/87 je nach Land).

geniale zusammenstellung
die box selbst ist nicht der brüller
aber die aufnahmequali der einzelnen cd´s kann sich sehen lassen

san_m.h. schrieb:

geniale zusammenstellung die box selbst ist nicht der brüller aber die aufnahmequali der einzelnen cd´s kann sich sehen lassen

sind das die Remixe oder remaster (von wem remastered)?

von den Doors gibts in meinen Augen drei Kaufoptionen:
a) die DCC-Ausgaben
b) die complete Studio Recordings, remastered by Bernie Grundman (hier z.B. http://www.amazon.de...d=1320815012&sr=8-1)
c) die Perception-Box, Remixe!!

Die DVD-Audio-Ausgaben gäbe es auch noch, aber schwer zu kriegen...

meine Empfehlung: die DCCs suchen - etwas teuer, aber superbe Klangqualität, absolut top (a)
Variante b) ist auch sehr gut und manchmal günstig zu finden...
c (Remixe) würde ich meiden, ich finde die Remixe nicht besonders gelungen, aber das mag auch geschmacksache sein.

ODER: Analogue Production bringt die Doors-Alben auf SACD heraus, das stück zu 30$ - da würde ich zuschlagen, wenn ich noch was bräuchte - aber vielleicht kauf ich sie auch zusätzlich

Hier:

Kumbbl schrieb:

sind das die Remixe oder remaster (von wem remastered)?

Meines Wissens sind das in der "Collection"-Box die 40th Anniversary Remixes, also die gleichen CDs, die in der Perception-Box drin sind. Wenn man mit den Remixen leben kann, ist es für diesen Preis ein No Brainer. Ich gebe Kumbbl recht, unter Berücksichtigung der Original-Mixes sind die Varianten a und b zu bevorzugen.

Ob ich die APO-SACDs noch brauche, weiss ich noch nicht. Die DVD-As sind in MCh schon sehr gelungen und die Box b) klingt in Stereo ziemlich gut.

arnaoutchot schrieb:

Kumbbl schrieb: sind das die Remixe oder remaster (von wem remastered)? Ob ich die APO-SACDs noch brauche, weiss ich noch nicht. Die DVD-As sind in MCh schon sehr gelungen und die Box b) klingt in Stereo ziemlich gut.

vor allem, weil die MC-Mixe auf den SACDs vermutlich die gleichen wie auf den DVD-As sein werden...

das hab ich dazu nur gefunden:

"It features the 40th anniversary versions of the tracks, [b]remastered by Bruce Botnik, and original artwork in replicated paper sleeves."


Fazit:
unspektakuläre Aufmachung,
aber knachiger Sound.
Für Fans und Doors Einsteiger gleichermaßen geeignet.
zu einem klasse Preis!

arnaoutchot schrieb:

... Die DVD-As sind in MCh schon sehr gelungen und die Box b) klingt in Stereo ziemlich gut.

Heisst das, dass du in Stereo die Box b) besser findest als die Stereo-Spuren der DVD-As?
Ich kenne nur "L.A. Woman" als DVD-Audio.

drSeehas schrieb:

arnaoutchot schrieb: ... Die DVD-As sind in MCh schon sehr gelungen und die Box b) klingt in Stereo ziemlich gut. Heisst das, dass du in Stereo die Box b) besser findest als die Stereo-Spuren der DVD-As? Ich kenne nur "L.A. Woman" als DVD-Audio.

Vorsicht, wir laufen Gefahr, Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Die Original-Stereo-Mixes sind in der Box in der mir bekannten bestkingenden Version enthalten, ausserdem schaut die Box auch sehr nett aus. Die DCC-Versionen kenne ich nicht. Die Remixes sind in der Perception-Box. Einen Vergleich der Stereo-Spuren der DVD-As mit der Box b) habe ich noch nicht gemacht, ist wie gesagt auch nicht zielführend, weil es zwei verschiedene Mixes sind (nicht nur Masterings).

Welche "L.A. Woman" hast Du ? Die Einzelveröffentlichung oder die aus der "Perception"-Box ? Die Version der Box ist aus meiner Sicht wesentlich besser.

drSeehas schrieb:

arnaoutchot schrieb: ... Die DVD-As sind in MCh schon sehr gelungen und die Box b) klingt in Stereo ziemlich gut. Heisst das, dass du in Stereo die Box b) besser findest als die Stereo-Spuren der DVD-As? Ich kenne nur "L.A. Woman" als DVD-Audio.

wie gesagt, "besser" ist hier der falsche Ausdruck, "anders" wäre richtiger - die Stereospur der DVD-Audios enthält auch die Remixe... manchen gefallen die einen, manchen die andere besser - mir gefallen die grundman-REMASTER besser. Aber am besten gefallen mir die Hoffman-REMASTER auf den DCC-Ausgaben...

arnaoutchot schrieb:

... Vorsicht, wir laufen Gefahr, Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Die Original-Stereo-Mixes sind in der Box in der mir bekannten bestkingenden Version enthalten, ausserdem schaut die Box auch sehr nett aus. ... Die Remixes sind in der Perception-Box. Einen Vergleich der Stereo-Spuren der DVD-As mit der Box b) habe ich noch nicht gemacht, ist wie gesagt auch nicht zielführend, weil es zwei verschiedene Mixes sind (nicht nur Masterings).

Ah, das habe ich überlesen, sorry.
Zunächst mal danke für das Antworten.

Welche "L.A. Woman" hast Du ? Die Einzelveröffentlichung oder die aus der "Perception"-Box ? Die Version der Box ist aus meiner Sicht wesentlich besser.

Umpf. Ich habe die DVD-Audio Einzelveröffentlichung von 2001? mit der EAN 075596261296. Dann habe ich noch einen italienisch/japanischen CD-Sampler mit 12 Tracks: Super Stars Best Collection The Doors BS-038.

Sind die DVD-Audios in den Perception-Boxen neu gemastert oder sogar neu gemixt?

Von der Perception-Box gibt es ja auch mehrere Ausführungen. Irgendwie habe ich gerade ein Déjà-vu.
Mit welcher DVD-Audio aus welcher Box hast du die Einzelveröffentlichung verglichen? Stereo und/oder Mehrkanal?
Soll ich mir jetzt doch noch die Perception-Box kaufen? Wenn ja, welche?

Kumbbl schrieb:

... wie gesagt, "besser" ist hier der falsche Ausdruck, "anders" wäre richtiger - die Stereospur der DVD-Audios enthält auch die Remixe... manchen gefallen die einen, manchen die andere besser - mir gefallen die grundman-REMASTER besser. Aber am besten gefallen mir die Hoffman-REMASTER auf den DCC-Ausgaben...

Auch hier: Danke für das Antworten.

D.h. die DCC-Ausgaben sind "besser" als alle DVD-Audios? Du würdest also empfehlen, nach den DCC-Ausgaben zu suchen und die DVD-Audios zu vergessen?

drSeehas schrieb:

Kumbbl schrieb: ... wie gesagt, "besser" ist hier der falsche Ausdruck, "anders" wäre richtiger - die Stereospur der DVD-Audios enthält auch die Remixe... manchen gefallen die einen, manchen die andere besser - mir gefallen die grundman-REMASTER besser. Aber am besten gefallen mir die Hoffman-REMASTER auf den DCC-Ausgaben... Auch hier: Danke für das Antworten. D.h. die DCC-Ausgaben sind "besser" als alle DVD-Audios? Du würdest also empfehlen, nach den DCC-Ausgaben zu suchen und die DVD-Audios zu vergessen?

ich machs kurz und simpel:

Für Stereo sind die DCC-Gold-CDs das absolute Maß der Dinge - besser gibts die Doors nicht in Stereo...nein anders: In Stereo ist das die absolut beste Ausgabe.

Kumbbl schrieb:

... Für Stereo sind die DCC-Gold-CDs das absolute Maß der Dinge - besser gibts die Doors nicht in Stereo...nein anders: In Stereo ist das die absolut beste Ausgabe.

Hm, ein paar Beispiele...
amazon.com gebraucht ab $43.99
https://www.amazon.com/dp/B00000016N
amazon.de gebraucht ab 39,99 Euro
https://www.amazon.de/dp/B00000016N
Waiting for the sun ab 99,74 Euro
http://www.amazon.de/dp/B000000176

Nun ja, DCCs kaufen kann ins geld gehen... ;-)
nicht alle sind die z.T. auch etwas abgedrehten summen wert, aber manche sind schon einen tiefen griff in die Börse wert...

drSeehas schrieb:

Sind die DVD-Audios in den Perception-Boxen neu gemastert oder sogar neu gemixt? Von der Perception-Box gibt es ja auch mehrere Ausführungen. Irgendwie habe ich gerade ein Déjà-vu. Mit welcher DVD-Audio aus welcher Box hast du die Einzelveröffentlichung verglichen? Stereo und/oder Mehrkanal? Soll ich mir jetzt doch noch die Perception-Box kaufen? Wenn ja, welche?

Also, nochmals zur Klarstellung:
- Ja, die DVD-Audios sind neu gemixt (und die in der Box enthaltenen CDs auch).
- Von der Perception-Box gibt es m.W. zwei Ausführungen, die sich aber nur durch die Verpackung unterscheiden. Die Originalausgabe ist im DVD-Format, die unten gezeigte preisgünstigere Zweitauflage in einer (etwas größeren) CD-Box. Beide Ausgaben enthalten 12 Discs, jeweils sechs CDs und sechs DVD-Audios. Für aktuell rd. 60 Euro immer noch ein guter Kauf. Die hab ich auch.
- Ich hatte die DVD-Audio der "L.A. Woman" einzeln und habe jetzt logischerweise diejenige in der Box. Die Einzelveröffentlichung klingt lahm und saftlos gegen die der Perception-Box. Der einzige Grund, die Einzelausgabe zu favorisieren, kann nur darin liegen, dass sie im Gegensatz zu der Box auf den Original-Mixes basiert. Aber wer 1x "Riders on the Storm" von dem Remix gehört hat, wird zum Gläubigen.
- Wenn Du Mehrkanal spielen kannst und Dir die Doors gefallen, sollte die Perception-Box Pflicht sein - greif zu bevor sie verschwindet. Die DCCs sind dann die Kür, wenn Du das nötige Kleingeld aufwenden willst.

Danke.

arnaoutchot schrieb:

... Von der Perception-Box gibt es m.W. zwei Ausführungen, die sich aber nur durch die Verpackung unterscheiden. Die Originalausgabe ist im DVD-Format, die unten gezeigte preisgünstigere Zweitauflage in einer (etwas größeren) CD-Box ...

Und diese Zweitauflage gibt es wohl in zwei Versionen:

[DVD-Audio] ... Der einzige Grund, die Einzelausgabe zu favorisieren, kann nur darin liegen, dass sie im Gegensatz zu der Box auf den Original-Mixes basiert...

???
Höchstens die Stereo-Spur kann doch auf den Original-Mixes basieren. Die Mehrkanal-Spur müsste ein "Remix" sein, da es vorher ja nie einen Mehrkanal-Mix gab, oder doch?

Stimmt es eigentlich, dass die CDs der Perception-Box die Original-Mixe sind?

drSeehas schrieb:

Und diese Zweitauflage gibt es wohl in zwei Versionen: [DVD-Audio] Höchstens die Stereo-Spur kann doch auf den Original-Mixes basieren. Die Mehrkanal-Spur müsste ein "Remix" sein, da es vorher ja nie einen Mehrkanal-Mix gab, oder doch? Stimmt es eigentlich, dass die CDs der Perception-Box die Original-Mixe sind?

Puuh, jetzt wird es kompliziert Also ich kenne und habe nur die obere der von Dir gezeigten Ausgaben. Die untere schaut mir ähnlich wie die Erstausgabe in den - wie gesagt - DVD-Boxen aus.

Die "L.A. Woman"-Erstausgabe basiert auf den Originalmixes. Stereo und Mehrkanal-Mix. Kann schon sein, dass es für MCh einen "Remix" gab, aber der hat mich eben nicht so gethrillt. Ich fand ihn damals flach und matt. Ich habe die DVD-A aber nicht mehr.

Zu Punkt 3: Jetzt bin ich langsam verwirrt und sage nichts mehr ohne meinen Amwalt Meines Wissens sind es die Stereo-Remixes. Kann es aber mak nachprüfen. Ich hab die CDs ehrlich gesagt noch nie eingelegt, denn dafür habe ich ja die "Complete Studio Recordings"-Box. Das sind definitiv die Original-Mixes.

arnaoutchot schrieb:

... Zu Punkt 3 [CDs der Perception-Box]: ... Meines Wissens sind es die Stereo-Remixes. Kann es aber mak nachprüfen. Ich hab die CDs ehrlich gesagt noch nie eingelegt, denn dafür habe ich ja die "Complete Studio Recordings"-Box. Das sind definitiv die Original-Mixes.

Danke.
Wenn du einen HDCD-Dekoder hast, kannst du das ganz leicht daran erkennen, dass du bei den Perception-CDs bei den Teilen, die aus der "Complete Studio Recordings"-Box stammen, die HDCD-Lampe aufleuchten siehst.

@Kumbbl:
Ich habe gestern abend noch mit dem Freund meines Bruders telefoniert: Er hat 4 DCCs und ist der Meinung, dass der heutige Aufpreis nicht lohnt. Das sind zweifellos die besten Versionen, aber die Preise... Trotzdem: Danke nochmal für dein Angebot.
Du solltest deinen Punkt c) [Perception-Box] überdenken. Nur die DVD-Audios sind Remixe. Die CDs haben wohl das Mastering von Bernie Grundman aus der "Complete Studio Recordings"-Box.

Die DVD-Audios in der Perception-Box haben aber schon Mehrkanal-PCM-Spuren und nicht nur komprimiertes DD/dts?

Moin

Ich habe die Perception Box auch.
Sie enthält die CDs in der remasterten Version von 1999 und die DVD-As im 2006 "New remix".

So steht's geschrieben:

CD: 1999 remastered Editions.

DVD: Komplettes Album in 5.1 Surround
New Stereo mix in Advanced Resoulution
Dolby Digital/DTS versions of New Stereo & 5.1 mixes

ok danke, bela. Du hast sicherlich recht. Sorry, ich komm da immer durcheinander, gerade bei den Doors kamen zeitweise ja gefühlt fast jedes Jahr neue Remasters raus. Dann ist die "Perception"-Box wohl wirklich das Beste aus zwei Welten.

bela schrieb:

... Ich habe die Perception Box auch.

Welche?
Es gibt mindestens 3 davon:
081227764524
081227998486
081227995980

Kannst du was zu den Mehrkanalspuren schreiben? PCM oder nur DD/dts?

Welche?

Da ich die sofort nach Erscheinen gekauft habe, vermute ich mal, die Erstauflage.

bela schrieb:

... Da ich die sofort nach Erscheinen gekauft habe, vermute ich mal, die Erstauflage.

Danke.
Die kostet leider 110,99 Euro.

Ich habe die Befürchtung, dass Rhino bei den beiden späteren vielleicht doch die CDs mit den Remixen beigelegt hat.

Mehrkanal nur in DD/dts?

Ich habe die Befürchtung, dass Rhino bei den beiden späteren vielleicht doch die CDs mit den Remixen beigelegt hat.

Ich kann heute, spätestens Morgen Abend mal bei meinem Freund nachschauen, der hat eine der späteren Boxen.

drSeehas schrieb:

Mehrkanal nur in DD/dts?

Müsste es noch im AVR verifizieren, aber es sind mW unkomprimierte PCM 24/96-Tracks. Er geht jedenfalls bei mir sofort auf die DVD-Audio-Schicht.

@ drSeehas

Moin

So, ich war mal kurz bei meinem Kumpel vergleichen.
Er hat diese Box: 081227998486, gekauft vor etwas mehr als 2 Jahren.
Darin befinden sich auch die 1999 Remasters, also quasi die alten Mixe auf den CDs.
Natürlich bis auf die bekannte Verhuntzung von "Break On Through", die sie sich 1999 geleistet und nie zurück genommen haben.

Auf den DVDs sind die Multichannel-Aufnahmen in dts, DD und wie Michael schon schrieb unkomprimiertem PCM 24/96.

Ich hoffe, das hilft.

bela schrieb:

... So, ich war mal kurz bei meinem Kumpel vergleichen. Er hat diese Box: 081227998486, gekauft vor etwas mehr als 2 Jahren. Darin befinden sich auch die 1999 Remasters, also quasi die alten Mixe auf den CDs ...

Tausend Dank.

Ich habe diese Box soeben für die Hälfte des Preises, was die Erstausgabe kosten soll, bestellt.

Bei all der Hype um die Platte muss ich hier mal kurz auf die gerade erschienene SACD von "Wish You Were Here" verweisen, die hat hier auch einen eigenen Thread. Ab etwa Posting #80 gibt es auch Kritiken zur Musik

Nur kurz: Ich kenne den 5.1-Mix auf der Bluray nicht, glaube aber nicht, dass sich der mit der SACD viel nimmt. Für mich ist der 5.1-Mehrkanal-Mix auf jeden Fall die Referenzausgabe der Platte. Den Original-Quadro-Mix kenne ich nur in der inoffiziell kursierenden Q8-Version, der ist noch diskreter, aber der 5.1-Mix ist ausgewogener und kompakter.

drSeehas schrieb:

Kumbbl schrieb: ... ja, bei CD Wow muss man warten können, das ist der nachteil - dafür aber oft um ein paar Euro günstiger... muss man wissen, was einem die schnelllieferung bei Amazon wert ist bei mir waren aber bisher alle CD Wow bestellungen innerhalb von 10 Werktagen da, mit ganz wenigen Ausnahmen ... So wie ich "Bestellung im Rückstand" verstehe, wartet CD WOW selbst auf eine Lieferung. Ab dann sind es dann immer noch die 10 Werktage ...

Heute Nacht kam folgende E-Mail von CD WOW:

========================= Aktualisierung der Bestellung ========================= Sehr geehrte-r XXXXXXXXXXXX, Vielen Dank, dass Sie bei uns bei CD WOW! bestellt haben. Wir melden uns bei Ihnen wegen Ihrer Bestellung #XXXXXXX für Jethro Tull - Aqualung 40th Anniversary (Standard Edition) - Limited (Product code: 45671007) Leider wurde die Lieferung an uns durch unseren Lieferanten etwas verzögert und wir warten zurzeit auf die Bestätigung, wann die Ware zur Auslieferung eintrifft. Sobald die Ware bei uns eintrifft, werden wir Ihre Bestellung verschicken und Sie per Email davon benachrichtigen. Nach der Verschickung und unserer Bestätigung an Sie per Email, kann es 7 – 10 Werktage bis zur Anlieferung dauern. Für weitere Informationen bitte hier klicken http://www.cdwow.net...paign=backorder-text Wir hoffen sehr, dass Sie unsere Entschuldigung für die entstandenen Unannehmlichkeiten annehmen. Vielen Dank für Ihren Einkauf bei CD WOW! Mit freundlichen Grüßen Ihr CD WOW! Kundendienst Team ...

Hallo Freunde des guten Klangs,

ich hätte eine Frage zu Uriah Heep auf CD: Kumbbl empfiehlt ja die Bronze Erstpressungen als Klangmaximum. Ich habe gerade die Mercury-Ausgabe (0422 - 814 180 - 2) gesehen. Die müsste ja auch von 1986 und nur die "US-Variante" sein... Besitzt die zufällig jemand? Oder weiß jemand, ob sie identisch ist mit der Bronze-Fassung?

Wäre dankbar für Euer Wissen :-)

Grüße

Tut mir leid, zu Uriah Heep kann ich nichts sagen. Weiss ich nicht.

Bei mir sind diese beiden heute eingetroffen und ich habe sie gerade laufen lassen.



Die "Caravanserai" halte ich inhaltlich für eine der besten, wenn nicht die reifste Platte von Santana. Sicherlich ist sie auch diejenige, die am stärksten in den Jazz geht und nur wenig kommerzielle vokale Stücke enthält. Klanglich ist der MFSL-Master auf dem üblichen hohen Niveau, wesentlich weicher und wärmer als ich die aktuell erhältliche Standard-CD-Ausgabe im Kopf habe. Ich habe sie allerdings nicht mehr, als die Ankündigung der SACD kam, habe ich sie gleich entsorgt. Die Gitarre von Santana ist schön räumlich abgemischt und steht wie eine Solitär im Raum. Eine runde Sache.

Die "Love Devotion Surrender" war schon immer ein inhaltlicher Problemfall für mich. Die ersten beiden Coltrane-Stücke gehen ja noch, aber die alte zweite Seite der LP ist schon sehr abgehobenes spirituelles Gefrickel, das für mich noch dazu eher schlecht gealtert ist. Klanglich habe ich keinen Vergleich, ich hatte auch keine der CD-Vorgängerausgaben, ich denke es ist ok.

Mal wieder eine Erleuchtung . In einem Beitrag des SH-Forums ging es neulich um die beeindruckendsten neuen Remasters neben Beatles 2009. Genannt wurde - neben anderen - von mehreren Usern die The Mamas & The Papas - All the Leaves Are Brown. Naja, dachte ich, kennste eigentlich nur die bekannten Hits (Monday, Monday/California Dreamin'/Dedicated to the One I Love etc.), hörste Dir mal komplett an. Also die Doppel-CD (MCA 2001) aus Amerika hergeschafft. Ist nicht billig, das Teil.

Gerade aufgelegt. Ein Hammer !!! Zuerst der Sound: Ich habe noch meinen Pro-Logic-Decoder dringehabt. Wenn ich es nicht besser wüsste, hätte ich diese Platte sofort als Mehrkanal-SACD qualifiziert. Eine Kanal- und Stimmentrennung, dass man denkt, die vier Vokalisten sind tatsächlich diskret auf vier Kanäle verteilt. Alles klingt unvergleichlich besser als auf den vielen Samplern, auf denen man sonst die o.g. Hits durchorgelt. Inhaltlich netter 60er Jahre Pop, aber sehr abwechslungsreich und durch die enorme Farbigkeit der Stimmen auch sehr abwechslungsreich. Die zweite Platte "The Mamas & The Papas" (Sept. 1966) hat auch schon einen leicht psychedelischen Einschlag. Aber nur ganz leicht ... Enthalten sind übrigens auf zwei prall gefüllten CDs die ersten vier Platten auf Dunhill und ein paar Mono-Singles. Ein guter Kauf !!!

Wer mit dieser Musik etwas anfangen kann (und man lasse sich nicht von den abgenudelten Hits täuschen, sondern denke eher an die Beatles aus der "For Sale"-Zeit oder frühe vielstimmige Psychedelic oder auch die Grundlagen, von denen heute noch Gruppen wie die Fleet Foxes zehren), der sollte sich das hier gönnen. Ich wage fast genauso grosse Begeisterung wie bei mir zu garantieren.

das klingt sehr interessant, aber ich würde in einem Punkt widersprechen, dass alle sampler vergleichsweise mau klingen..... ich hab hier diesen:

MCAD-5701 Mastered by Steve Hoffman



der klingt IMHO sehr gut. da würde mich jetzt wirklich intzeressieren, ob deine Empfehlung noch einen drauf setzen kann, denn dann muss ich die auch haben

hab sie gebraucht für gute 12€ entdeckt....

Hallo Klaus,

das kann ich natürlich jetzt wieder nicht beurteilen, denn das Hoffman-Remaster kenne ich nicht. Meine "All the Leaves are Brown"-Edition ist aber für meine Ohren klanglich kaum zu toppen, insbesondere durch den Pro-Logic-Decoder gejagt, wie oben schon geschrieben. Ausserdem enthält sie die vier ersten Platten komplett mit sage und schreibe 52 Titeln auf 2CDs, dürfte also etwas mehr sein als die "16 Hits". Ich hab meine auch gebraucht gekauft, EUR 12 ist ein guter Preis.

Nun einer der Heiligen Gralssteine der klassichen Rockmusik auf SHM-SACD: The Rolling Stones - Exile on Main Street. Heute eingetroffen. Ich hatte heute Besuch von einem Freund, der eine noch deutlich größere Plattensammlung hat als ich, aber völlig avers zu Audiophilie usw. ist. Er hört hauptsächlich Alternative, Noise, Avantgarde, Free Jazz etc. Er hat eine untere Mittelklasse-Anlage und für ihn ist das vollkommen ok, weil er - wie er sagt - mit einer besseren Anlage nur hören würde, wie schlecht viele seiner Platten klingen würden. Unnötig zu sagen, dass ihm die Stones an einem tiefer liegenden Körperteil vorbeigehen. Also der ideale unbelastete Kandidat für einen kleinen Hörvergleich, hab ich mir gedacht.

Folgende drei Versionen gingen ins Rennen: Die japanische CBS Sony Japan Erstpressung 42DP 601, das 2010er Remaster und die SHM-SACD. Wir haben die ersten fünf Stücke verglichen und hin und hergeschaltet. Die Japan-CD ist recht neutral, übertreibt nichts und klingt relativ klar. Das Remaster dagegen unerträglich laut , die Höhen teilweise schrill, aber trotzdem irgendwie verwaschen. Die SHM-SACD ist - wie schon bei der Sticky Fingers - ein anderes Kaliber. Plötzlich ist Druck da, wo vorher nur blecherne Leere war, es ist Wärme und ein solides Bassfundament vorhanden, was man auf der Japan-CD vorher nur erahnen konnte, und es ist trotzdem hoch differenziert, so weit es die nicht optimalen Basisaufnahmen eben hergeben. Man merkt der SHM-SACD auch an, dass nicht alle Stücke auf dem gleichen Qualitätslevel sind, Defizite werden gnadenlos aufgedeckt, wobei aber die schlechten Stücke nicht schlechter klingen, aber die guten deutlich besser hervortreten.

Fazit: Mein Freund und ich waren uns einig, dass auch hier wieder ein deutlicher Sieg der SHM-SACD vorliegt. Im SH-Forum wurde sie zudem auch von Inhabern hochwertiger Vinylausgaben als diesen deutlich überlegen qualifiziert. Ich denke, jeder der mit dieser Platte etwas anfangen kann und SACD spielen kann, wird hier seine Freude haben.

arnaoutchot schrieb:

Hi Michael!

Danke für deine Review, ist schon bestellt!
Frohe Weihnachten wünsche ich dir und deiner Familie.

Gibts eigentlich schon irgendwo Threads/Posts/Foren wo gezielt SHM-SACD's bewertet/kategorisiert werden?

Es gäbe da so einige Klassiker die ich mir gerne als SHM-SACD zulegen würde. Da ich aber kein Sammler (in dem sinne) bin der sich gerne mehrere Versionen des gleichen Albums hinstellt wäre so ein Thread schon ne feine Sache.

blitzschlag666 schrieb:

Gibts eigentlich schon irgendwo Threads/Posts/Foren wo gezielt SHM-SACD's bewertet/kategorisiert werden?

Im SACD-Net-Forum und im Steve-Hoffman-Forum gibt es solche Threads, allerdings sind die sehr subjektiv. Was der eine super findet, trifft den Klanggeschmack des anderen ganz und gar nicht. Am Ende des Tages - so habe ich festgestellt - können Kritiken nur Anhaltspunkte sein und man muss sich seine eigene Meinung bilden. Wenn Du hier in diesem Thread zurückblätterst, findest Du auch die eine oder andere SHM-SACD besprochen. Wenn Du nichts findest, kannst Du gerne fragen. Ich habe zwar aktuell nur 12 Stück, aber die anderen Recken hier beteiligen sich gerne an der Diskussion.

Nein, gibt es bis jetzt noch nicht.
Du kannst aber uns fragen und ich bin sicher dass Michael, kumbbl oder ich die Mehrzahl der SHM-SACD haben!
Welche SHM-SACD würde dich den interessieren?

@Michael: ist schon richtig, was du schreibst, aber es gibt doch einige wo die SHM-SACD eindeutig die beste digitale Version darstellt (und das eigentlich unbestritten).

interessieren würden mich auf Anhieb:

Rainbow - Rising
Queen - A day at the races
Queen - Queen II
The Who - Who's next
Mike Oldfield - Tubular Bells
Camel - Snow Goose
Cream - Wheels of Fire
Caravan - In the Land of Grey and Pink

Gerade die Rainbow, Cream und Caravan lassen in Punkto Dynamik und Auflösung mMn zu wünschen übrig. Ob jetzt für die SHM Abmischungen mehr aus den Mastern rausgeholt werden konnte ist natürlich fraglich.

blitzschlag666 schrieb:

interessieren würden mich auf Anhieb: Rainbow - Rising Queen - A day at the races Queen - Queen II The Who - Who's next Mike Oldfield - Tubular Bells Camel - Snow Goose Cream - Wheels of Fire Caravan - In the Land of Grey and Pink Gerade die Rainbow, Cream und Caravan lassen in Punkto Dynamik und Auflösung mMn zu wünschen übrig. Ob jetzt für die SHM Abmischungen mehr aus den Mastern rausgeholt werden konnte ist natürlich fraglich.

@ Chrissi: ok, bei manchen SHM-SACDs war sich die audiophile Gemeinde ziemlich einig, zB bei den Stones "Sticky Fingers" und (bislang) auch zu "Exile).

@ Blitzschlag: Die Who und die Caravan hab ich. Beide sind für mich die besten Zweikanal-Versionen, die es gibt. Wenn Du Mehrkanal spielen kannst, käme bei Caravan noch das Steven-Wilson-Remaster in der Deluxe-Edition in Frage. Von der Rainbow habe ich eher negative Kritiken gelesen, die hätte mich auch interessiert. Zu Queen hab ich noch gar nichts gehört. Tubular Bells bevorzuge ich im Original-Quadro-Mix auf der SACD. Von der Cream habe ich viel Gutes gehört, muss ich aber aus musikalischen Gründen nicht haben.

danke schonmal für die Einschätzung.

Ja, Mehrkanal geht.
Die Deluxe ist mir noch garnicht aufgefallen. Gleich mal bei Burningshed reingucken. Ist die DVD da ne DVD-A oder ne DVD-V?

finde den Preis für die Tubular Bells als SACD bzw. DVD-A schon überzogen. Aber die Nachfrage regelt halt das Angebot.

blitzschlag666 schrieb:

Ob jetzt für die SHM Abmischungen mehr aus den Mastern rausgeholt werden konnte ist natürlich fraglich.

Ich denke es ist eine versehentliche sprachliche Ungenauigkeit von Dir, aber für alle die mit den Abkürzungen nicht so vertraut sind möchte ich richtigstellen: Super High Material (SHM) ist das Material, aus dem die SACDs gepresst sind und hat nichts mit dem Mastering zu tun. Das besondere und wichtige an den SHM-SACDs ist das eigens dafür angefertigte und meistens nichts am Masterband verändernde Mastering. Im Idealfall also eine originalgetreue akustische Abbildung des Masterbands. Dass das ganze dann als SACD und auf SHM gepresst wird, schadet sicherlich nicht, wäre aber bei einem Grossteil der hier diskutierten Rock-Platten bei einer normalen CD ohne hörbaren Unterschied.

ja, sollte eher SACD-Abmischungen heißen dann