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SONY CDP-R1a, Motor Probleme

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Autor
Beitrag
tommy2001
Stammgast
#201 erstellt: 06. Nov 2019, 21:08

klausES (Beitrag #193) schrieb:
Jetzt landen wir durch's Hintertürchen zunächst doch wieder beim TE Signal.
Magst du mal Oszi Bilder von Pin 10 und Pin 11 an IC115 machen.

Einmal in Ruhe, einmal beim Einleseversuch.

Masse des Oszi Bitte an Gnd nahe IC115.
Da müsstest mal mit Timebase und dem Eingangsspannungbereich des Oszi probieren bis die Darstellung (höhe wie Dehnung der Amplitude) taugt.


Im Ruhezustand (ohne CD)
V ist 0,05 V/cm und timebase 10 ms/cm
optisch läuft es von links nach rechts, so schnell dass eine blinkende durchgehende Wellenlinie angezeigt wird:
an Pin 10:
IMG_1740
an Pin 11:
IMG_1738

beim Einlesen keine Veränderung der beiden Bilder.

sorry für die schlechten Bilder, aber eine Hand hält die Spitze auf den IC die anderen bedient die DSLR


[Beitrag von tommy2001 am 06. Nov 2019, 21:12 bearbeitet]
tommy2001
Stammgast
#202 erstellt: 06. Nov 2019, 21:17

Uwe_1965 (Beitrag #200) schrieb:
Mit dem MM gemessen, oder mit dem Oszilloskop, das ist ja nichts anderes wie ein MM mit Bild? Ich nehme mal an das das der DC Wert ist, wie sieht es mit dem AC Wert aus?
Gruß Uwe


Ja mit dem MM gemessen.
AC:
im Ruhemodus: 0,007V
im Einleseversuch: 1,7 bis 2,5 V
Uwe_1965
Inventar
#203 erstellt: 06. Nov 2019, 21:22
Dann schaue es Dir mal am Oszi an. Interessant vielleicht auch der Übergang bei Drehrichtung wechsel.

Und Bitte auch auch Pin 7 und 8 an dem IC wo Du den TE auf genommen hast.

Zu D101, wenn keine CD drin ist, müsste sie eigentlich aus sein, oder?


[Beitrag von Uwe_1965 am 06. Nov 2019, 21:24 bearbeitet]
tommy2001
Stammgast
#204 erstellt: 06. Nov 2019, 21:35

Uwe_1965 (Beitrag #203) schrieb:
Dann schaue es Dir mal am Oszi an. Interessant vielleicht auch der Übergang bei Drehrichtung wechsel.

Und Bitte auch auch Pin 7 und 8 an dem IC wo Du den TE auf genommen hast.

Zu D101, wenn keine CD drin ist, müsste sie eigentlich aus sein, oder?


Die D101 ist immer an, egal ob mit oder ohne CD.
Wie meinst Du das Pin 7 und 8, an welchem IC?
Das TEO Signal hatte ich doch vom Messpunkt abgenommen?

Hier Bilder zu Pin 2 am IC 103
ohne CD:
IMG_1741

mit CD,
Einstellung 1 V/cm und 10ms/cm:
IMG_1742

Die Fotos zeigen nur einen kurzen Ausschnitt der Linien, die sich von links nach recht bewegen.


[Beitrag von tommy2001 am 06. Nov 2019, 21:37 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#205 erstellt: 06. Nov 2019, 21:48
Alles sehr Interressant, aber irgendwie noch nicht so recht zuordnungsbar

Ich meinte Pin 7 und 8 an IC 115
tommy2001
Stammgast
#206 erstellt: 06. Nov 2019, 22:00
Pin 7 und 8 verhalten sich optisch am Ozsi gleich.
Im Ruhemodus ohne CD, auch auch beim Einlesen der CD im Uhrzeigersinn:
IMG_1743

beim Rückwärtsdrehen dann etwas weicher gezeichnet:
IMG_1744
klausES
Inventar
#207 erstellt: 06. Nov 2019, 22:08

tommy2001 (Beitrag #201) schrieb:
...
sorry für die schlechten Bilder, aber eine Hand hält die Spitze auf den IC die anderen bedient die DSLR

Da es evtl. noch einige Bilder werden... da lohnt sich ein Stativ und ein IR Fernauslöser...
Oder gleich ein livestream
Uwe_1965
Inventar
#208 erstellt: 06. Nov 2019, 22:13
Das ist schon mal sehr gut, denn das soll genau so sein, dann könnte man auch die Fotodioden ausschließen. (Sag ich jetzt mal).

Aber irgendwo ist der Wurm drin, aber wo?
Bis jetzt hat ja alles Bemühen nicht so gefruchtet So langsam könnten einem echt die Ideen ausgehen, woran das liegen könnte.

Gruß Uwe
klausES
Inventar
#209 erstellt: 06. Nov 2019, 22:15
Uwe, der warme Stein Accu mit dem Sony Laufwerk (war doch ein BU-1x ?!?) hatte höchstwahrscheinlich auch einen kollektorlosen Spindelmotor ?
Evtl. auch einen BSL wie hier mit 6 Wicklungen (3 Stränge) ?
Falls. In wie weit hattest du auch im Bereich Motor Drive IC's / deren Einganssignale gemessen ?
Uwe_1965
Inventar
#210 erstellt: 06. Nov 2019, 22:24
Er hatte 2 Stränge, und gemessen hatte ich die gar nicht, weil er ja nur sporadisch lief und zu messen war da gar keine Zeit , aber er steht ja noch bei mir

Vielleicht sollte ich mir den X7 kaufen [wmichl(sind auch schon in Verhandlung)] dann hätte ich genügend Vergleichsmaterial, auch für den CDP-R1a, die sind ja fast miteinander verwandt.

Aber diese Diode D101 irritiert mich etwas, weil an PIN9/10 an IC 113 "0/4,9V" steht, da würde ich annehmen, das die Diode ohne CD aus ist
klausES
Inventar
#211 erstellt: 06. Nov 2019, 23:08

Uwe_1965 (Beitrag #210) schrieb:
...
Aber diese Diode D101 irritiert mich etwas, weil an PIN9/10 an IC 113 "0/4,9V" steht, da würde ich annehmen, das die Diode ohne CD aus ist :?

Wir wissen nicht was intern an Pin 9 u. 10 "passiert". (Edit. Es sind Eingänge eines Multiplexer, also keine direkte Auswirkung auf die Led Kathode).
Widersprüchlich dazu wäre die Spannung an Basis von Q104.
Bei dem angegebenen Wert (und der ist nicht in Klammern) würde Q104 (Q103 auch) der Kathode dieser Led annähernde Masse bieten.
Theoretisch müsste D101 dauerleuchten. Hmm vermutlich sollten es an der Basis von Q104 aber nur 4.9 V während Muting sein...
Muting könnte hier, da ja nix "richtiges" geht, allerdings auch andauernd aktiviert sein.

PS.
Spannung DC gegen Masse an Basis von Q101 (oder Pin 15 IC110)
im Ruhezustand ?
Beim Einleseversuch ?


[Beitrag von klausES am 06. Nov 2019, 23:23 bearbeitet]
wmichi1
Ist häufiger hier
#212 erstellt: 06. Nov 2019, 23:46
ich Lese hier mal Fleisig mit auch wenn ich nichts dazu bei tragen kann.
finde es einfach Spannend ,und so ein bisschen kann ich mich in den Besizer des R1a mitfühlen. zumindesthat er mehr ahnung als ich von der Ganzen geschichte und kann wenigstens ein Oszi bedienen.
Klaro Uwe den x7 kannst du jederzeit haben.


[Beitrag von wmichi1 am 06. Nov 2019, 23:47 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#213 erstellt: 07. Nov 2019, 08:27
Hallo Michael, Danke für das Angebot habe auch noch eine Platine vom X7 hier, hoffe nicht das ich das Angebot annehmen muss

@ich denke @KlausEs hat recht, die LED mus dauernd an sein, habe es mal versucht im Blockdiagramm , der Übersicht halber mal angeschaut, ich denke da sieht man es besser.

sony cdr1 Muting

Ich habe jetzt nur mal den kleinen Ausschnitt genommen, sonst wird es noch unübersichtlicher.

Das Muting kommt von Pin 5 (DMute) von IC109 (Mech. Control) und geht von da auf IC 116 (Digital Filter) hier nicht im Bild und auf die Basis von Q104.
Der Rest ist dann im Bild.

Gruß Uwe
tommy2001
Stammgast
#214 erstellt: 07. Nov 2019, 21:01
[quote="klausES (Beitrag #211)"][quote="Uwe_1965 (Beitrag #210)"]...

PS.
Spannung DC gegen Masse an Basis von Q101 (oder Pin 15 IC110)
im Ruhezustand ?
Beim Einleseversuch ?[/quote]

Es sind in beiden Zuständen immer 1,84 V

@klausES: Mit dem Stativ ist mir dann später auch eingefallen, aber ich müsste erstmal den IR-sender finden, da ich diesen seit Jahren nicht genutzt habe..

@wmichi1: bis vor 1,5 Wochen konnte ich auch kein Oszi bedienen, ich besaß ja nicht mal eines, aber Dank den Jungs hier haben wir das hin bekommen. Großen Respekt für die Hilfestellung von Uwe und Klaus.


[Beitrag von tommy2001 am 07. Nov 2019, 21:20 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#215 erstellt: 08. Nov 2019, 10:04
Wenn Du die anderen Transistoren auch an allen 3 Beinchen (BCE) auch noch messen könntest wäre das Super, dann hätten wir auf jeden Fall schon mal die Werte.

Ob wir die Stecknadel in dem Haufen finden weiß ich nicht, aber so ein wenig Struktur wäre auch gut, deswegen finde ich die "alten SM" von Sony auch so gut.

Hier mal ein Auszug aus dem SM vom CDP-103

sony-cdp-troubleshoot

Wenn ich mir dieses ansehe, dann müßten wir mindestens beim Punkt "5" Does disk motor rotate" ein klares Nein schreiben. also ein Punkt höher wandern. Das wäre dann Messpunkt FD (PIN 8 IC 105) mal schauen was da ankommt,

es müßte so ähnlich aussehen.

sony-cdp-Pin FD

das das RF Signal so bescheiden aussieht ist glaube ich bis jetzt normal, weil weiter oben im Baum schon was nicht stimmt.

Gruß Uwe
tommy2001
Stammgast
#216 erstellt: 09. Nov 2019, 09:54
Hier die gemessenen Werte von Q101 bis Q104 eingetragen im Bild vom Uwe:
sony-cdr1-muting
tommy2001
Stammgast
#217 erstellt: 09. Nov 2019, 16:18
Zu #215
PIN 8 an IC105
habe grad mal versucht das im Oszi darzustellen:
Also Einstellung auf 1 V/cm und 1 ms/cm
im Ruhemodus geht die horizontale Linie plus 1 Feld (also 1V) nach oben und ein Feld (auch 1V) nach unten immer dann wenn die Linse hoch bzw. runter geht. 3 mal das ganze. Das von Uwe gezeigte Bild wird nicht erzeugt, evtl muss es das auch gar nicht, da die linie ja je ziemlich genau 1 Feld nach oben bzw. nach unten geht bei 1V/cm Einstellung.

im Einleseversuch wird dieses Bild erzeugt:
IMG_1747


[Beitrag von tommy2001 am 09. Nov 2019, 16:18 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#218 erstellt: 09. Nov 2019, 16:56
Dann war die Messung bei DC, versuche dasselbe mal mit Stellung AC. Schaue mal ob Du Meßpunkt FD findest.
Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 09. Nov 2019, 16:57 bearbeitet]
tommy2001
Stammgast
#219 erstellt: 09. Nov 2019, 17:51
OK, nun bei AC:
1. im Ruhemodus (ohne CD) wie zuvor oben beschrieben
Messpunkt FD wurde auch gefunden.

2. Im Einleseversuch erstmal gleiche Einstellung 1V und 1 ms/cm:
IMG_1748

und mal mit 0,3 V/cm und 30 us/cm:
IMG_1749


[Beitrag von tommy2001 am 09. Nov 2019, 17:52 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#220 erstellt: 09. Nov 2019, 19:20
Das geht bestimmt besser. Da müßten wir mal überlegen, wie wir den schöner hin bekommen.
Zu FD bitte noch Pin 11 (FEO) an IC 110

Dasselbe bitte mit Meßpunkt TD und Pin 17 (TAO) an IC 110

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 09. Nov 2019, 19:44 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#221 erstellt: 09. Nov 2019, 19:49

tommy2001 (Beitrag #166) schrieb:

Zur Mechanik, ja er schlägt etwas an, außen sowie auch innen, somit würde ich sagen er reicht bis zur Achse.
Es fehlen die Schaumstoffpuffer an der Führungsschiene, die haben sich aufgelöst.
Ich hatte alles gereinigt, damit die Führungsschiene nicht verklebt.


Das habe ich auch noch in Erinnerung und das mit dem Einlesen der TOC ja nur geht wenn der Laser auch an der richtigen Stelle ist

Könntest Du mal ein Foto machen von der Stele wo diese Puffer drin waren.

Danke
Gruß Uwe
tommy2001
Stammgast
#222 erstellt: 09. Nov 2019, 22:43

Uwe_1965 (Beitrag #220) schrieb:
Das geht bestimmt besser. Da müßten wir mal überlegen, wie wir den schöner hin bekommen.
Zu FD bitte noch Pin 11 (FEO) an IC 110

Dasselbe bitte mit Meßpunkt TD und Pin 17 (TAO) an IC 110

Gruß Uwe


Ruhemodus (Einschalten ohne CD)
Einstellung Oszi: 1 ms/cm und 1 V/cm
Pin 11 DC:
die horizontale Linie wandert ca. 1,1 V rauf und -1,0V runter
Pin 11 AC:
die horizontale Linie wandert ca. 1,0 V rauf und -1,1V runter

Pin 11 Einleseversuch DC:
IMG_1753

AC:
IMG_1754

nun Pin 17 an IC110:
Einstellung Oszi: 1 ms/cm und 1 V/cm
Ruhemodus (Einschalten ohne CD): keine Reaktion des Oszi.

Einleseversuch AC und DC gleich:
Einstellung Oszi: 1 ms/cm und 2 V/cm
IMG_1755

nun Meßpunkt TD:
Einstellung Oszi: 1 ms/cm und 1 V/cm
Ruhemodus (Einschalten ohne CD): keine Reaktion des Oszi.

Einleseversuch AC :
Einstellung Oszi: 1 ms/cm und 2 V/cm
IMG_1760

Einleseversuch DC:
Einstellung Oszi: 1 ms/cm und 2 V/cm
IMG_1757

Allgemein ist noch zu sagen, dass die Kurven jeweils sich vertikal ausdehen und zusammenziehen, je nach Anlaufversuch des Motors.
Ich habe versucht die größte Ausdehnung abzulichten.


[Beitrag von tommy2001 am 10. Nov 2019, 08:56 bearbeitet]
tommy2001
Stammgast
#223 erstellt: 09. Nov 2019, 22:46
Hier noch die Fotos der Anschläge, wo schon mehr als 50% der Schaumstoffunterlage / Unterlegscheibe zerbröselt waren,
jeweils an der Führungsstange am Ende.
IMG_1751IMG_1752
Uwe_1965
Inventar
#224 erstellt: 10. Nov 2019, 09:28
Sehr pixelig das Ganze. Spontan würde ich sagen, mach mal die Linse sauber
Last aber Not least, mache dasselbe mal bei Pin 4 IC 114 FE und und Pin 15 IC 114 TE

Ich glaube ich muss mir doch mal ein Player schnappen und schauen wie das da aussieht, habe zwar gerade keinen Sony da nur einen Pioneer.


[Beitrag von Uwe_1965 am 10. Nov 2019, 09:32 bearbeitet]
tommy2001
Stammgast
#225 erstellt: 10. Nov 2019, 13:08
nun Pin 4 an IC114:
Im Ruhemodus ohne CD Einschalten wird nichts abgebildet.

Im Einlesemodus
Einstellung Oszi: 1 ms/cm und 0,1 V/cm
DC:
IMG_1762

AC:
IMG_1761

nun Pin 15 an IC114:
Im Ruhemodus ohne CD Einschalten wird nichts abgebildet.

Im Einlesemodus
Einstellung Oszi: 0,1 ms/cm und 0,2 V/cm
DC:
IMG_1764

AC:
IMG_1765
klausES
Inventar
#226 erstellt: 10. Nov 2019, 22:10
Mir fällt im Moment nichts produktives mehr ein. Kann auch erst ab morgen wieder richtig im SM gucken.

Mir würde jetzt auch nichts mehr einfallen als sukzessive alles mögliche und unmögliche messtechnisch zu "durchkämmen".
Das liefe quasi darauf hinaus das Schema Marathonmässig von links oben, nach rechts unten abzuklappern
und komplett alle Punkte/Bauteile auf auffällige Werte zu durchsuchen.
Also eine Aufgabe für einen der Vater und Mutter erschlagen hat...

PS. Leider würde da auch eine thermische Untersuchung nicht ausbleiben dürfen. PCB wie auch die in Frage kommenden IC's.


[Beitrag von klausES am 10. Nov 2019, 22:13 bearbeitet]
tommy2001
Stammgast
#227 erstellt: 10. Nov 2019, 22:17
Kein Problem Klaus, schaue in Ruhe nach.

Falls der IC 115 doch evtl ne Macke hat, einige Anbieter auf ebay verkaufen solch einen SONY mit A1081 Kennung aber die 8C46 Beschriftung die auch drauf steht habe ich noch nicht finden können.

Das Aus- und Einlöten wäre auch schon ne Aufgabe für mich, habe ich zwar schon mal mit nem IC aus einem DC6 Walkman gemacht aber der hatte nur 8 Beinchen.
klausES
Inventar
#228 erstellt: 10. Nov 2019, 22:44
IC115 wäre wenigstens noch ein Kandidat ohne Programmierung.
Leider könnte in diesem Fall aber auch IC111, 109 oder 110 betroffen sein.
Die sind definitiv Gerätespezifisch programmiert. Da hättest du keine Chance.
Uwe_1965
Inventar
#229 erstellt: 11. Nov 2019, 11:23

tommy2001 (Beitrag #201) schrieb:

klausES (Beitrag #193) schrieb:

... Da müsstest mal mit Timebase und dem Eingangsspannungbereich des Oszi probieren bis die Darstellung (höhe wie Dehnung der Amplitude) taugt.


Im Ruhezustand (ohne CD)
V ist 0,05 V/cm und timebase 10 ms/cm
optisch läuft es von links nach rechts, so schnell dass eine blinkende durchgehende Wellenlinie angezeigt wird:
an Pin 10:
IMG_1740
an Pin 11:
IMG_1738

beim Einlesen keine Veränderung der beiden Bilder.

sorry für die schlechten Bilder, aber eine Hand hält die Spitze auf den IC die anderen bedient die DSLR


Das habe ich auch gerade gemacht.

Einstellung 5mV /Div. und timebase 1µs/div. AC Mode

ergab an obigen äquivalenten PIn 7/8 ein etwas anderes Bild, aber wirklich schlecht zu fotografieren.

Ausgang Pikup Pio

Ohne CD, war erwartungsgemäß nichts, außer der normale Balken.

Beim Einlesen baut sich ähnlich beim E-F Balance (nur kleiner) ein Konstrukt aus 2 Sinus Kurfen auf (die sind aber wirklich nur ganz kurz erkennbar, aber zwischen den beide Sinusen bildet sich eine erkennbare Raute aus. Dasselbe Spiel auch bei E und F also Pin 10 und 11.
Wenn man auf Timebase 0,5 µs geht, dann sind die Kurfen mit Zacken versehen

Die Summe aus allem ergibt dann das schöne EyePattern bei Pin 2 RF.

@tommy2001 probiere es mal mit einiger niedrigeren Timebase.

Gruß Uwe

Edit und dringend sich noch mal die E-F balance Einstellung anschauen ob die auch wirklich symetrisch ist


[Beitrag von Uwe_1965 am 11. Nov 2019, 12:11 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#230 erstellt: 11. Nov 2019, 12:22

Uwe_1965 (Beitrag #149) schrieb:
Mal so ganz grob, hier ein Ausschnitt vom Blockdiagramm

SonycdpR1 BlckausschnittIC115
....



Also sind wir wieder bei #149 ff

Gruß Uwe
klausES
Inventar
#231 erstellt: 11. Nov 2019, 14:06
Da die Lasereinheit mit diesen Fotodioden ja eine andere ist (aus dem Tascam) und die Symptome die gleichen blieben...

Es müsste/dürfte damit auch das Folienband der Einheit nicht das alte gebleiben sein ?!?
(Genau hab ich's nicht mehr in Erinnerung, ob die Leiterbahnfolie am Laser "fest" ist oder auch eine Fassung hat) ?!?

Was auf jeden Fall gleich blieb ist das "Translation Board" (eigenlich ein Knotenpunkt vieler Steckverbinder)
und somit dessen "Steckfassung" für die Folie zur Lasereinheit und sämtliche Steckverbindungen und Leitungen von dort zum Servo Board.

Er könnte mal "alle" (wirklich alle !!) Verbindungen von der Lasereinheit zum Translation Board
und alle Verbindungen ! von diesem Translation Board zum Servo Board auf wirklich guten Durchgang prüfen.
Da wären auch die Massen wieder besonders interessant.


[Beitrag von klausES am 11. Nov 2019, 14:08 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#232 erstellt: 11. Nov 2019, 18:41

klausES (Beitrag #231) schrieb:
Da die Lasereinheit mit diesen Fotodioden ja eine andere ist (aus dem Tascam) und die Symptome die gleichen blieben...

Es müsste/dürfte damit auch das Folienband der Einheit nicht das alte gebleiben sein ?!?
(Genau hab ich's nicht mehr in Erinnerung, ob die Leiterbahnfolie am Laser "fest" ist oder auch eine Fassung hat) ?!?

...


http://www.ersatztei...s-151a_kss151a.htmll auf dem Foto würde ich vermuten, das Flachbandkabel recht fest an der Einheit ist.
Dann wären noch die Buchse bzw. das von Dir angesprochene "Translation Board" in der Tat interessant.

TranlationBoard CDP R1a


[Beitrag von Uwe_1965 am 11. Nov 2019, 19:10 bearbeitet]
tommy2001
Stammgast
#233 erstellt: 11. Nov 2019, 20:12
Das Folienkabel war fest an der Lasereineit und somit ist nun das Folienkabel vom Tascam im R1a.
Die Steckverbindung des Folienkabels auf dem Translation Board sieht noch gut aus, auch keine optischen Defekte auszumachen, Verriegelung funktioniert einwandfrei.

@Uwe_1965: soll ich also nochmals IC115 Pin 7 und 8 sowie 10 und 11 am Oszi mit einer anderen timebase durchprobieren, richtig?
Uwe_1965
Inventar
#234 erstellt: 11. Nov 2019, 20:25
Ob irgendwas optisch noch gut aussieht, ist eine andere Frage, wichtig ist, das es funktional ist.
Zumal, was hindert Dich das andere originale Pickup wieder ein zusetzen, nur mal so zum Test. Das würde mich bei den bisher gemachten Versuchen, wirklich brennend interessieren ovb es wirklich genauso reagiert, oder umgekehrt, das aus dem Sony in das Tascam rein setzen.
Und ja, diese Einsteller wie zb TimeBase sind zur Benutzung frei, also ruhig etwas rum probieren bis es passt.
Gruß Uwe
tommy2001
Stammgast
#235 erstellt: 11. Nov 2019, 21:49
Ich hatte zum Pin 7 und 8 bzw. 10 und 11 ja immer dieses "Schlangenbild" (Post #201 und #206), also eine Kurve die schnell von links nach rechts durchwandert.
Hatte mich grad nochmals damit beschaäftigt und vorher mal die timbase und den V Wert eingestellt auf die alte Einstellung timebase 10ms/cm und 0,05 V, und habe festgestellt das Bild kommt in dieser Einstellung fast von der Messspitze selber, nur der Masseanschluß ist auf dem Board.
Ich dachte damals es kommt vom IC115, da ich mit angehaltener Messspitze die Auswahl so eingesllt habe, ich hoffe es ist verständlich, was ich meine.

Zum Laser:
Eigenlich hindert mich nichts daran den ursprünglichen SONY-Laser wieder einzubauen, aber ich würde nur ungern nochmals an den Folienkontakten löten wollen, nur wenn es unbedingt sein muss.

Ich werde aber mal die Kabel in den nächsten Tagen durchmessen:
war doch richtig wenn unter ca. 200 Ohm das die Verbindung OK ist oder?
Der Piepsdurchgangston sagt doch nicht die "Güte" der Verbindung aus, oder?
klausES
Inventar
#236 erstellt: 11. Nov 2019, 21:56
Durchgang Ohmisch messen. Gerät Stromlos. Niedrigster Messbereich.
Vorher die Messpitzen mit starkem Druck zusammenhalten, um den Wert des Messkabel einmalig selbst "zu kennen".
Alle Punkte zwischen zwei Verbindungen (egal ob durch Kabel oder Folie) müssen (abzüglich des Werte des Messkabel selbst)
bei diesen kurzen Strecken annähernd Null Ohm aufweisen.
Uwe_1965
Inventar
#237 erstellt: 12. Nov 2019, 17:10
Zu dem "Schlangenbild", meine Antwort darauf, war ja schon so, daß es Interressant aber nicht zuordnungsbar ist.

Aber was ich nicht verstehe, ist die rumlöterei an den Flachbandkabel, ich dachte das Pickup ist incl. Kabel getauscht worden.

Gruß Uwe
tommy2001
Stammgast
#238 erstellt: 12. Nov 2019, 17:44
Das ist richtig, es ist inkl. Folienkabel getauscht
Aber es sind trotzdem 4 Lötpunkte am Kabel die gelötet werden müssen.
Schau mal auf deinem verlinktem Laser Foto 1 an, da sind alle 4 Lötpunkte zu sehen.
Uwe_1965
Inventar
#239 erstellt: 12. Nov 2019, 21:23
Ah ja, oben links und rechts die beiden, das bedeutet aber, die die zum Laser laufen bzw. von den Fotodioden zurück sind fix. Dann wäre der Bug eher auf dem Translation Board zu suchen. Auf /In dem Kabel ist ja am Ende das Poti für den Laser Strom eingebaut, stehen die beiden eigentlich so in etwa in der gleichen Position?
Gruß Uwe
klausES
Inventar
#240 erstellt: 12. Nov 2019, 22:33
Die vier Lötstellen sind bei einem Austausch/Umbau diesen Lasereinheiten immer zu machen.
Das sind die zwei Wicklungen (Antrieb und Sensorwicklung).

Die sollte man schon vorsichtig aus/einlöten um die Folie nicht zu schädigen.
Die Lötaugen sind an einer Stelle offen (quasi ein U statt O).
Am besten immer sofort wenn das Zinn warm wurde mit einer Pinzette vom Stift abheben. Dann geht die Restwärme erst gar nicht in die Folie.
tommy2001
Stammgast
#241 erstellt: 13. Nov 2019, 19:34
Habe jetzt alle Verbindungen vom Servo Board zum Translationboard und innerhalb diesen Boards zum Folienkabelanschluß durchgeprüft:
Alle haben Durchgang mit 0,00 Ohm.
Auch die Verbindung zum Spinmotor ist in Ordnung.

@uwe_1965: der Laser hat nur ein Einstellpoti:
IMG_1766
Uwe_1965
Inventar
#242 erstellt: 13. Nov 2019, 22:05
Ich dachte das Poti sei im Kabel verbaut, dann war das wohl falsch.
Aber es steht noch die Messung mit veränderter TimeBase aus, mir wäre es auch lieber gewesen, das irgendeine Verbindung beim durchklingeln nicht intakt gewesen wäre.
Gruß Uwe
klausES
Inventar
#243 erstellt: 13. Nov 2019, 23:04

tommy2001 (Beitrag #241) schrieb:
...der Laser hat nur ein Einstellpoti:..

Regelkreis Photodiode im Laser = Laserdiodenstrom über LD Amp und Q107. Da Bitte nichts verstellen.
Es ist extrem unwahrscheinlich das dort ein "Einstellungs"Fehler vorliegt. Noch unwahrscheinlicher das dies bei beiden Einheiten der Fall sein soll.
Uwe_1965
Inventar
#244 erstellt: 13. Nov 2019, 23:11
Meine Frage s.o. bezog sich ja auf die Stellung der Potis der beiden Einheiten, ob sie nahezu identisch sind.
Gruß Uwe
klausES
Inventar
#245 erstellt: 13. Nov 2019, 23:26
Achso. Ja, würde aber nur als grober Anhaltspunkt taugen.
Da bleibt nur zu hoffen das an beiden Einheiten daran (Vorbesitzer) noch nicht gefuschelt wurde...

Die Potistellung unter z.B. den KSS-270a (und alle ähnlichen) sind ab Werk (da werden die ja einmalig eingemessen) optisch schon leicht unterschiedlich.
Hatte mehrere gemessen (also nur die gestellten Widerstandwerte der eigentlichen Potis ausgemessen und verglichen)
und die lagen so im Schnitt bis max 4-5% auseinander.
Bei den Toleranzen die man da im Werk "aus"justiert, spielen ja Laser, Photodiode und zentrierung in der Optik eine Rolle.
Da finde ich max 5% bei den Potis nicht viel.
Was 5% bei den Potis, dann über den Regelkreis am End an Änderung des Diodenstrom sein würde, steht natürlich wieder auf einem anderen Blatt.
tommy2001
Stammgast
#246 erstellt: 16. Nov 2019, 21:23
So, nachdem das Messkabel ohne erdenklichen Grund in der Signalleitung einen Kabelbruch erlitten hat, habe ich ein neues gekauft und mal weiter gemacht bzw. wieder von vorn einige Messnungen durchgeführt. Evtl. sind fast sämtliche Messungen zu wiederholen.
Als erstes EF - Balance:
1V und 1ms
IMG_1771

Dann Focus Bias (RF Level):
0,2V und 3 us/cm das Bild zieht sich zusammen und deht sich horizontal je nach Anlaufversuch des Motors
IMG_1772


Messpunkt FEO:
0,1V und 3 ms/cm
IMG_1767

Messpunkt TEO:
1V und 3 ms/cm
IMG_1768


[Beitrag von tommy2001 am 16. Nov 2019, 21:29 bearbeitet]
tommy2001
Stammgast
#247 erstellt: 16. Nov 2019, 21:27
Am IC115 Pin 7 und 8 sowie 10 und 11 gibt es keine Reaktion beim Oszi.

bei PIN 12
mit 0,1V und 10 us/cm:
IMG_1773


[Beitrag von tommy2001 am 17. Nov 2019, 19:51 bearbeitet]
tommy2001
Stammgast
#248 erstellt: 16. Nov 2019, 21:50
PIN 8 an IC105 Messpkt FD:
im Ruhemodus 1V raus und 1V runter

im Einselemodus:
1V und 1 ms/cm
AC wie DC (DC um 1V nach oben verschoben)
Foto AC:
IMG_1774
Uwe_1965
Inventar
#249 erstellt: 16. Nov 2019, 22:01
An den andren ICs zu messen macht keinen Sinn. Wir bleiben an IC 115, das ist das zentrale IC wo alles beginnt.
Wenn. dann interresiert PIN 7/8 von da abgehend PIN 2 /3 und Pin 19 und 10 und 11 und da abgehend Pin 20.
Zu Pin 2, das ist der Testpunkt RF zu EyePattern. Pin 19 ist FE und Pin 20 TE. An den anderen IC werden diese Ereignisse nur weiter verarbeitet.

Irgendwas läuft hier schief, wenn Du an Pin 7/8 10/11 nichts messen kannst, gehe mal bitte auf:


Einstellung 5mV /Div. und Timebase 1µs/div. AC Mode


Gruß Uwe

Edit nehme als Masse den Pin 25 RFG


[Beitrag von Uwe_1965 am 16. Nov 2019, 22:05 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#250 erstellt: 16. Nov 2019, 22:41

Uwe_1965 (Beitrag #107) schrieb:

Bild IC115

Nur mal zur Orientierung wo wir gerade im Plan sind


Nur mal zur Erinnerung, wo die einzelnen Pin sind.

Gruß Uwe
tommy2001
Stammgast
#251 erstellt: 17. Nov 2019, 08:19
Also nochmals mit Deinen Vorgaben probiert, obwohl 5mV hat meines wohl nicht, nur 0,05V:

V 0,05 V/cm und 1µs/div, die Masse ist an RFG Messpunkt (ich war vorher auch schon da dran)
an Pin 7 und 8 sowie 10 keine Veränderung, keine Anzeige

an Pin 11:
IMG_1775


[Beitrag von tommy2001 am 17. Nov 2019, 08:23 bearbeitet]
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