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Onkyo A-35 - verweigert Freischaltung / Aussteuerung hängt / repariert

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electronride
Inventar
#101 erstellt: 18. Mrz 2020, 13:16
Klasse und vielen Dank für die Berechnung, Johannes! Die zusätzlichen großformatigen R344 und R345 sind mir zwar auch beim Durchmessen aufgefallen, hätte ich aber nicht mitberechnet.
Ich bin, was die Hitzeentwicklung meiner Geräte angeht, sehr empfindlich. Diese Onkyos sind mir diesbezüglich zwar noch nicht negativ aufgefallen (ganz anders als z.B. die Yamaha C-4 und C-6, die ich hier habe), dennoch stelle ich den Onkyo dann mal nur auf 10mV ein.
Die Sache mit der Stromquelle für den Eingangsdiffernzverstärker probiere ich gerne aus ... let's try it, dafür ist das Hobby auch da!

Die 0,02V stehen beim A-35 nur im Schaltplan, wenn ich das richtig interpretiere, Carl. Stage 5, 0,02V
Ich habe mich hier doch glatt um den Faktor 10 vertan. Das wären ja 20mV.

EDIT: Der Unterschied bleibt ... 20mV des A-35 vs. 8mV des A-45 ...


[Beitrag von electronride am 18. Mrz 2020, 13:24 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#102 erstellt: 18. Mrz 2020, 14:20
Vielleicht sollte man auch beachten, das die 0,02 V respektive 20 mv gegen Masse gemessen sind und nicht wie sonst üblich über den Emitterwiderstand abgegriffen werden. Deswegen ist an der Stelle auch der Vermerk mit der positiven + 0,02 V und den negativen -0,02 V .

OnkyoA Bias

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 18. Mrz 2020, 14:23 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#103 erstellt: 18. Mrz 2020, 14:24
@Uwe
Ändert das viel? Dann müssten doch trotzdem zwischen den beiden Punkten der Spannungsangaben 40 mV als Differenz messbar sein. (-20 <---> + 20 mV)
Uwe_1965
Inventar
#104 erstellt: 18. Mrz 2020, 14:33
Das kommt drauf an, ob Du nur die absoluten betragsmäßigen 40 mV einstellst und dann gut ist, oder ob Man(n) sich dann die Mühe macht um den Ruhestrom in mA dazu berechnet.
Poetry2me
Inventar
#105 erstellt: 18. Mrz 2020, 17:49
Ja, ich hatte die 20mV nur aus dem Schaltplan.

Und ja, das ist hoch. Bei Verstärkern mit kleinen Kühlkörpern ist eine zurückhaltende Einstellung sinnvoll, bzw. sieht man auch häufig so. Also 8mV oder 10mV sind besser als die 20mV.

"Ändert das viel?" wegen zusätzlichem 1 Ohm Widerstand R342 über beide Emitterwiderstände hinweg:
Jedenfalls fließt ein zusätzlicher Strom durch diesen Widerstand.
Man könnte alternativ auch eine Messung über BEIDE Emitterwiderstände machen, dann ist es einfacher zu verstehen, was der extrea Widerstand parallel macht.

Dann kann man annehmen, dass zwischen Emitter oben und Emitter unten zwei parallele Widerstände wirken:

1 Ohm || (0,47 Ohm + 0,47 Ohm) = 0,5 Ohm; (Addiere die Kehrwerte und davon wieder den Kehrwert)

Nehmen wir die 20mV pro Emitterwiderstand:

I = 40mV / 0,5 Ohm = 80mA;

Das wäre schon ein wirklich hoher Ruhestrom, der durch jeden der Transistoren durch muss.


- Johannes
Uwe_1965
Inventar
#106 erstellt: 18. Mrz 2020, 17:53
Genau das meinte ich.

20mV über nur einen Emitterwiderstand 0,47R sind 42 mA


[Beitrag von Uwe_1965 am 18. Mrz 2020, 18:13 bearbeitet]
electronride
Inventar
#107 erstellt: 19. Mrz 2020, 23:50
Spannende Diskussion, super! Über einen Emitterwiderständ habe ich nun 10mV eingestellt. Dann ergeben sich über beide Emitterwiderstände incl. R342 (bzw. R442 im anderen Kanal) 23mV. Das entspricht der Annahme bzw. Berechnung, daß der Wert über beide Emitterwiderstände incl. R342 etwa verdoppelt ist.

Dann wäre also I = 23mV / 0,5 Ohm = 46mA

EDIT: Messe ich am Testpunkt über CT und ID, sind es 11,5mV - das paßt zu den 23mV.


[Beitrag von electronride am 20. Mrz 2020, 00:10 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#108 erstellt: 20. Mrz 2020, 00:35
... und was sagt das Thermometer zur KK-Temperatur?
electronride
Inventar
#109 erstellt: 20. Mrz 2020, 02:23
Guter Punkt! Jetzt nach einer Stunde im Leerlauf 31 Grad, gemessen am reparierten Gerät und an einem weiteren.
Beide waren auf 10mV über einen RE (bzw. 11,5mV über Testpunkt) eingestellt.

Das ist doch entspannte Temperatur für ein langes Leben, oder? (Sofern der MM-Thermometer stimmt)
Ggf. mache ich die Übung zu Vergleichszwecken auch mal noch mit 20mV.
klausES
Inventar
#110 erstellt: 20. Mrz 2020, 02:36

electronride (Beitrag #109) schrieb:
...nach einer Stunde im Leerlauf 31 Grad...
...Das ist doch entspannte Temperatur für ein langes Leben, oder?...

Bei "momentan realistischer" Umgebungstemperatur, sofern alle Halbleiter gute Wärmeleitung zum Kk haben
(gehe mal von aus, dass dies gegeben ist), es wäre gerade mal Handwarm, ein sehr moderater Wert.
electronride
Inventar
#111 erstellt: 20. Mrz 2020, 18:03
Wunderbar und ja, Umgebungstemperatur ist 22 Grad gewesen.
Ich hoffe, dass ich bei der Montage mit der KK-Paste alles richtig gemacht habe. Als Vergleich diente daher auch das andere Gerät, an dem ich nichts manipuliert habe. Dort waren es auch 31 Grad KK-Temperatur.
Uwe_1965
Inventar
#112 erstellt: 20. Mrz 2020, 18:16
Was mich aber jetzt doch mal interessieren würde, wäre, an den Emittern der beiden Transistoren ist doch das Fähnchen mit den 0,02 V gegen Masse. Wie hoch ist das jetzt
Und die zweite Frage wäre, wie hoch ist der DC Offset, zb an den LS Klemmen gemessen?
Würde mich nur mal nebenbei interessieren.
Gruß Uwe
electronride
Inventar
#113 erstellt: 20. Mrz 2020, 19:32
Ich sehe, mir geht die Arbeit nicht aus ... Stimmt, Uwe, das hattest thematisiert und das wollte ich ja auch noch checken ... Dann heize ich jetzt die Kiste an und messe die Punkte gegen E sowie nochmal den Offset. Melde mich ...


[Beitrag von electronride am 20. Mrz 2020, 19:34 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#114 erstellt: 20. Mrz 2020, 19:37
... die Messvorschrift lautet "ohne Last" also ohne Lautsprecher. Ich denke, dass dies wegen der besonderen Schaltung mit dem parallelen Widerstand Sinn macht.
electronride
Inventar
#115 erstellt: 20. Mrz 2020, 23:55
So, melde mich zurück. Ausgangslage ist derzeit: 10mV über einen Emitterwiderstand, 20mV über beide incl. R342 (bzw. R442)
Offset: 4,8mV bzw. 4,9mV (ohne Last, Lautstärke=0)
Fähnchen gegen Masse (Testpunkt E): ~ 14mV bzw. ~14mV, etwas schwankend.

Kamma lassen, oder?


[Beitrag von electronride am 20. Mrz 2020, 23:58 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#116 erstellt: 21. Mrz 2020, 01:41
Kamma lasse ....
electronride
Inventar
#117 erstellt: 21. Mrz 2020, 01:56
Alla guut!


[Beitrag von electronride am 21. Mrz 2020, 01:57 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#118 erstellt: 21. Mrz 2020, 15:24
Super Werte !
Danke für das Update.
Uwe_1965
Inventar
#119 erstellt: 21. Mrz 2020, 15:46
Genau. Deckel drauf und zu.

Gruß Uwe
electronride
Inventar
#120 erstellt: 21. Mrz 2020, 17:05
Geschafft, Dank Euch!
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