Sansui 771 rauscht nur noch

Bitteschön:

Pinsel1208 (Beitrag #100) schrieb:

Weitere Messungen: TR03: C=3,7V, B=1,0V, E=0,3V (Das ist komisch?) TR05: C=10,0V, B=9,2V, E=8,5V TR06: C=10,3V, B=10,0V, E=9,3V

Den TR03 und Umgebung sollte man sich in der Tat mal genauer vornehmen

Wo anfangen? Hast du mir eine Tipp oder sogar einen Verdacht?

Am Emittor des TR03 sollten nach Schaltplan 2,2 Volt anstehen. Ich messe aber nur 0,3 Volt.
Vor C16 messe ich 5,8 Volt danach nur 1 Volt. Ist das in Ordnung?
Scheinbar nicht, weil nach C19 2,2 Volt messbar sein sollen.
Das ist mir zu hoch....

Durch das Konstrukt bin ich auch noch nicht ganz durch, messe doch mal den 100k bei TR 3. Und messe doch mal den Rest auf der rechten Seite auch mal durch.
Gruß Uwe

Der Widerstand R13 (100K) ist mir zerbröselt, daher habe ich ihn ausgetauscht.
Ergebnis: Es kommt kein Ton mehr aus dem Lautsprecher

Neue Spannungen am TR03:
C=3,25V, B=1,16V, E=0,48V

Update: Ich Depp habe die Lautsprecher nicht sauber angeklemmt.
Nun funktionieren beider Kanäle (Links und Rechts)

Nach diesem Fauxpas kann ich nun die Messwerte liefern:

C16: 5,6V , 1,15V
R13: 1,15V , 3,25V
R14: 1,16V . 1,16V
C19: 1,16V , 0,48V
R15: 0,48V , 0,0 V
C20: 0,48V , 0,0V
TR03:C=3,25V, B=1,16V, E=0,48V

Die Messwerte deuten auf einen defekten R12, 8.2k, hin.

da werden bestimmt noch mehr Widerlinge bröseln

@eckibear
Volltreffer! Nach dem Austausch des Widerstandes kriege ich jetzt Sender rein.

Neue Werte TR03:C=4,1V, B=1,6V, E=0,9V

Skala schlägt nicht aus. aber Sender sind hörbar.

Empfang könnte besser sein, Empfang wird deutlich besser wenn ich direkt auf PIN 1 des F-1517 klemme (Gleiches Phänomen wie bei AM und klmmung auf PIN 4)

Stereo Lampe leuchtet auch noch nicht.

Den Ausschlag der Signal-Skala (unter FM) und das "Erglühen" der Stereolampe bei Stereoerkennung hätte ich auch noch gerne.
Wärt ihr bitte so nett hier mir nochmals unter die Arme zu greifen?

Ich habe den ganzen Nachmittag versucht die Fehler zu finden, leider ohne Erfolg.

Ist denn der Empfang symmetrisch um den Sender? Ich meine, also eine Stelle, wo man den Sender sauber und unverzerrt hört und wenn man nach der Seite wegdreht, wird der Sender verzerrt / leise?

Evtl. ist eines der keramischen Filter gedriftet, dann läßt die Empfindlichkeit auch enorm nach.


MfG
DB

Ich hoffe ich habe dich richtig verstanden: Ich höre vor und nach dem störungsfreien Sendeempfang keine Verzerrung, er wird auch nicht leiser. Es mischt sich nur rauschen dazu bis der Sender weg ist.

Pinsel1208 (Beitrag #112) schrieb:

@eckibear Volltreffer! Nach dem Austausch des Widerstandes kriege ich jetzt Sender rein. Skala schlägt nicht aus. aber Sender sind hörbar... Empfang wird deutlich besser wenn ich direkt auf PIN 1 des F-1517 klemme.

Immerhin ein Lebenszeichen. Dass ein praktisch lastfreier Widerstand stirbt, selbst nach langer Zeit, deutet aber auf schlechte Bauteilqualität, schlechte Verarbeitung, oder längere Lagerung in zu feuchter Umgebung hin. Möglicherweise schlummert hier ein Serienproblem, d.h. in deinem Gerät ggf. an anderen Stellen latent oder schon real vorhanden.

Zur Justage: Man kommt ab hier nur mit System weiter. Das Servicemanual gibt ja das meiste davon vor. Ich fürchte nur, du hast keines der benötigten Prüf- und Messgeräte. Was die Sache insgesamt "gemein" werden lassen könnte, sind zahlreiche geschirmte Filterspulen mit eingebautem Kondensator. Letztere neigen dazu mit der Zeit ihre Kontaktierung ab/aufzulösen (Silberbeschichtung auf Keramikröhrchen, ohne Schutzschicht). Gleiches war kürzlich an anderer Stelle auch wieder das Thema.

Der Unterschied in der Antenneneinspeisung ist wahrscheinlich auf eine Fehlanpassung zurückzuführen. Prüfe alle Verbindungen in dem vorgeschalteten Balun, insbes. kalte Lötstellen an den Enden der lackisolierten Wicklungsdrähte. Diese wurden oft nicht richtig vorbehandelt und ließen sich dann nur schlecht bis gar nicht löten. Vorher rutschte oft schon das nächste Gerät vom Fließband auf den Tisch der Lötsklaven.

Ein Toller Tag! Ich habe kurzerhand alle Lötstellen nachgelötet und siehe da - der Empfang hat sich deutlich verbessert!

Ist es zuviel verlangt euch zu bitte dass unter eurer Anleitung die Sache mit der Fehler mit der Signal-Skala und der Stereolampe auch noch zu lösen?

Ich möchte doch noch auf zwei Punkte aufmerksam machen:
1. Der erste erkannte Fehler war ja der Defekt in der für den Tuner zuständigen Netzteil-Sektion (wozu ggf. der defekte Widerstand passt).
2. Die Spannungen an TR03 passen zwar nun für den Kollektor und auch die Differenz zwischen B und E ist okay. Nur sollte E auf 2.2 V liegen.

Sollte da nicht im Umfeld von TR03 zunächst weitergesucht werden? Sind denn R14 und R15 sowie die Kondensatoren okay?
Zu niedrige Spannungen an TR03 können ja auch bedeuten, dass da immer noch irgendwo ein zu hoher Strom fließt, der das Netzteil belastet.

Pinsel1208 (Beitrag #117) schrieb:

Ein Toller Tag.... Ist es zuviel verlangt... zu lösen?

Hallo Kurt,
das war doch ein toller Tag, oder? Ich bin leider hier nur mit sehr schlechten Empfang unterwegs , konnte aber gespannt mitlesen.

Vielleicht zu der Qualität der Bauteile, ich da wird es schlimmere Hersteller gegeben haben, aber etwa 1974 /75 gab wohl nicht so
viele schlechte, aber es wurde ja schon angesprochen, hohe Luftfeuchtigkeit, kalter Keller, oder ungedämmter Dachboden, und ein paar Jahre tun ihr übriges. Und kalte Lötstellen überall....

Ich denke das der Kurt schon ziemlich weit gekommen ist immerhin kommt schon mal ein Sender rein und auch links und rechts aus den LS und die Widerstände rund um Tr3 zu erneuern wãre nicht die schlechteste Idee. Aber für den Rest braucht es doch mehr wie ein MM.
Eine Frage hätte ich dann doch auch, wenn Du auf Mono schaltest, kommen die Sender dann stärker rein oder bleibt der Empfang gleich?
Frohes Schaffen noch, wobei ich nach mir gleich ein Bier auf.
Gruß Uwe

@Uwe
Da hast Du sicherlich recht. Ein toller Tag. Wegen des Netzteildefekts hätte ich allerdings nicht mit einem defekten 8,2K-Widerling als Ursache gerechnet.
Nun ja ... man lernt nie aus.

@Pinsel
Ich glaube nicht einmal, dass die Stereo-Anzeige defekt ist. Die benötigt ja eine bestimmte Signalstärke/qualität.
Wenn der Empfang stimmt, wird die Lampe auch wieder gehen.

OK, nochmals nachgemessen:

C16: 6,5V , 2,0V
R13: 2,0V , 4,3V (Ausgetauscht)
R14: 2,0V ,2,0V (Ausgetauscht)
R15: 1,4V, 0V (Ausgetauscht)
C20: 1,4V , 0V
C19: 1,4V , 2,0V
TR03:C=4,3V, B=2,0V, E=1,4V

Schaut schon besser aus
Für Anregungen betreffend Signal-Skala und Stereolampe bin ich Dankbar

Uwe_1965 (Beitrag #119) schrieb:

Eine Frage hätte ich dann doch auch, wenn Du auf Mono schaltest, kommen die Sender dann stärker rein oder bleibt der Empfang gleich?

Keine Veränderung beim Umschalten auf Mono.

@CarlM. Der Empfang ist mittlerweile deutlich besser, trotzdem keine Signalanzeige und auch keine Stereolampe.

Kann es sein das Du bei Tr3 Basis und Emitter vertauscht hast, dann würde es hinkommen

Uwe_1965 (Beitrag #123) schrieb:

Kann es sein das Du bei Tr3 Basis und Emitter vertauscht hast, dann würde es hinkommen

Ich habs überprüft, es ist richtig verbunden.

Nicht vertauscht beim einbauen, sondern beim messen

U(B) > U(E) ist ja korrekt und mit 0,6V Differenz auch prima.

oh mann, man denkt ja immer nur an Kollektor und Emitter Schaltung, jetzt weiß ich warum ich an Tuner nicht ran gehe

Also, ich finde ihr macht die Sache sehr gut.
Morgen lösen wir noch den Rest, OK?

Ich befürchte, dass Du so gut wie am Ende der Reise angekommen bist. Ab jetzt sollte es "nur" noch Abstimmarbeit sein.
Ich würde mir das eher nicht zutrauen, weil die alten Ferritkerne sehr empfindlich sind und wenn es ganz schlecht läuft, geht es beim Einstellen irreparabel kaputt. Auf jeden Fall muss man das richtige Equipment haben (kein Metall-Schraubendreher, sondern Plastik bzw. spezieller Abstimm-Schraubendreher). Die ursprüngliche Position mit Faserschreiber markieren ... Die Abstimmanleitung ist im SM des Sansui_qrx5500a enthalten.

Ich würde aber Abwarten, was Profis wie z.B. Eckibear empfehlen. Aber: Wenn selbst Widerstände schon zerbröseln, wäre ich bei den Ferrit-Kernen doppelt vorsichtig. Falls Du so mutig bist, es zu probieren, würde ich mit dem unwichtigeren AM-Bereich anfangen.

Ich mache mir jetzt - wie Uwe - ein Bierchen auf.

Guten Morgen,
wenn ich könnte, würde ich allen Beteiligten mindestens ein Biechen zahlen
Vielen herzlichen Dank, das ist hier ein tolles Forum wo auch Laien wie mir vorurteilsfrei geholfen wird.

Bei AM schlägt dieSignalanzeige ja schön aus, damit ist sie nicht kaputt. Wenn ich das also richtig verstanden habe, bringe ich nur mit einem Abgleich des FM-Teils die Signalanzeige zum reagieren und die Stereolampe zum Leuchten?

Moin, ich hoffe ich bin jetzt nicht ganz falsch, aber schaue Dir doch mal die 3 Transistoren oben rechts im Blockschaltbild in #92 an, da wo FM Muting steht. (Die 3 die so diagonal angeordnet sind.) Ich kann leider die Nummern nicht ganz identifizieren. Also so wie die ganze Zeit BCE messen
Gruß Uwe

Ah, du meinst TR9, 10 und 11:

TR09: B 0,3V E 0,0V C 0,0V
TR10: B 0,0V E 0,0V C 12,6V
TR11: B 12,6V E 12,3V C 0,0V

Wie zerbröselt ist dann R54?

R54: 12,4V - 0,0V also zerbröselt? Den tausche ich gleich mal aus

Neue Werte:
TR09: B 0,06V E 0,0V C 0,0V
TR10: B 0,0V E 0,0V C 12,6V
TR11: B 12,6V E 12,3V C 0,1V
R54: 12,6V - 0,0V

Wenn der T in Ordnung ist, müsste die Anzeige zumindest mal zucken
Edit Warum ist B bei T9 jetzt 0?

Ich wünsche einen schönen Sonntag allerseits!

Vorsicht vor falschen Schlüssen. Die drei Tr. sind ja für FM-Muting. Dies bedeutet, dass diese Transistoren durchgeschaltet werden wenn der Level an Störsignalen zu hoch ist. Wenn alles ordnungsgemäß ist, bleiben die Tr. gesperrt. Diese Schaltung soll lästige Geräusche vor allem bei der Sendersuche unterdrücken. Es kann also durchaus korrekt sein, wenn da 0 Volt an bestimmten Stellen auftreten.

Nochmal:

TR09: B 0,02V E 0,0V C 0,0V
TR10: B 0,0V E 0,0V C 12,6V
TR11: B 12,6V E 12,3V C 0,1V
R54: 12,6V - 0,0V

Kein Zucken feststellbar.

Frage: Damit ein Ausschlag am Signalmeter erfolgt, muss lt. Plan die Diode D04 Strom durchlassen, oder?
Oder anders gefragt wass muss bei FM passieren, damit ein Ausschlag erfolgt?

Wenn am Eingang von IC01 (Pin5) ein Signal anliegt, wird über TR07 und TR08 ein verstärktes Signal erzeugt. Nach dem Übertrager (T05) muss zunächst D03 und später D04 passiert werden. Man müsste also am Kollektor von TR08 bereits mit dem Messgerät Unterschiede je nach Signalstärke messen können und dann auch an der Kathode von D03 (IN60) Dies entspricht dann auch Testpunt TP5.

Ich habe mal ein Oszilliskop am TP5 angeschlossen. Dort kommt ein Signal an, allerdings verändert es sich nicht, wenn ich nach anderen Sendern suche.

Noch was: Wenn ich an TP5 die Spannung messe und andere Sender suche, verändert sich die Spannung.
Bei starken Sendern geht das bis auf 0,6 Volt hoch.

Das hatte ich erhofft. Dann klemme doch einmal das Multimeter direkt an die Kontakte des Zeigerinstruments.
Dann kann man sich von da aus ggf. zurückpirschen, bis man ein ausreichendes Signal hat.
Da wir ja die Empfindlichkeit des Zeigerinstruments nicht genau kennen, könntest Du bei der Messung an seinen Anschlüssen einmal auf AM umschalten. Du hattest ja geschrieben, dass das Instrument bei AM funktioniert. Oder? Dann hat man eine Hausnummer für den Spannungsbereich.

OK, unter AM schlägt das Manometer teilweise voll aus und zeigt eine Spannung bis 0,2 Volt an.
Unter FM steht die Spannung verständlicherweise immer bei 0,00 Volt
Sag mir bitte, über welche Punkte ich "pirschen" soll.

Nachtrag: Nächster Messpunkt nach PIN8 ist VR2. Hier liegt genau die Spannung an, die das Zeigerintrument braucht, wandert also von 0,0 - 0,2 Volt.

Minus an GND und mit roter Messspitze nacheinander (dabei jeweils Senderwahl variieren):
Kontakt 08 an der Platine (= + von Anzeige)
Kathode und Anode von D04 (DS430)
R52 (1,2 kOhm)

Hattest Du EBC von TR07 und TR08 schon einmal gemessen?

p.s.
Vielleicht ist ja alles ganz einfach und das Trimmpoti VR02 (47k) ist defekt oder verschmutzt ...

Sorry für Heute morgen, für meinen Fehlgriff, aber ich hatte nur das kleine Bild von dem Blockdiagramm auf dem Handy und das war dann doch etwas unscharf, da sah es so aus, das von der Basis von TR 10 es auf das Zeigerinstrument geht .

Aber jetzt bin ich wieder zuhasuse und konnte mir das jetzt mal vergrößert anschauen

Macht weiter so.

Gruß Uwe

PIN 8; 0,00 Volt
D04: Richtung PIN 8: 0,00 Volt, Richtung VR2: Springt ständig von 0,00 - 0,1 Volt
VR2: Wandert von 0,0 - 0,2 Volt.
R52: Wandert von 0,0 - 0,2 Volt.

TR07: B 3,0V E 2,4V C 11,8V
TR08: B 2,4V E 1,7V C 11,8V

Wer hat hier noch keinen Bock geschossen? Ich bin jedenfalls auch ab und zu dankbar für Korrekturen.

Gucken wir mal wie es heute Abend aussieht.

Wenn ich es richtig sehe, ist das Trimm-Poti die Barriere.
Markiere doch die aktuelle Position und drehe dann einmal sehr vorsichtig daran.
Ich hoffe, die Kontakte (Schleifer etc.) sind okay. Wenn man das prüfen wollte, müsste man ohne Netzspannung im Widerstandsmessbereich gucken, was jeweils zwischen den Außenkontakten und dem Mittelkontakt messbar ist. Das sollte dann zwischen 0 ... 47kOhm liegen und beim Drehen ohne Sprünge ansteigen oder abfallen.