Apple TV 4K 6. (Generation)

BigGuybrush (Beitrag #2498) schrieb:

Mal anderst gefragt, habt Ihr im Hintergrund andere Apps offen? Ich schliesse gerne alle anderen Apps und es läuft nur die App, mit der ich gerade schaue.

Das sollte man bei iOS/iPadOS/tvOS möglichst gar nicht machen, wenn die App sich nicht gerade aufgehangen hat. Man weckt damit "schlafende" Apps wieder auf, die dann zum Schließen wieder Ressourcen verbrauchen. Die Bilder der Apps, die man im App Switcher sieht, sind im Prinzip nur Screenshots der letzten User Interaktion. Ein gutes Beispiel ist die App MyMovies. Diese lädt Profile nur herunter, wenn die App gerade aktiv genutzt wird. Sobald zu einer anderen App gewechselt wird, schläft sie ein und wacht erst wieder auf wenn man zu ihr zurück wechselt und lädt dann weiter.
Am besten überlässt man den ganzen Prozess dem System selbst. Falls Ressourcen gebraucht werden, werden App automatisch geschlossen, wenn sie überhaupt noch aktiv laufen.

Hatte heute the Adam Project geschaut da kamen die Tonaussetzer gleich von anfang an.
Habe dann mit dem Fire TV Cube den Film weiter geschaut da läuft der sauber durch.

Lord-Homer (Beitrag #2506) schrieb:

BigGuybrush (Beitrag #2498) schrieb: Mal anderst gefragt, habt Ihr im Hintergrund andere Apps offen? Ich schliesse gerne alle anderen Apps und es läuft nur die App, mit der ich gerade schaue. Das sollte man bei iOS/iPadOS/tvOS möglichst gar nicht machen, wenn die App sich nicht gerade aufgehangen hat......

War ja nur so ein Gedanke, da ich die Aussetzer nicht habe. Erst gestern "The Adam Project" auf Netflix angeschaut und keine Aussetzer.
Auch habe ich die Siri nicht an. Würde es trotzdem mal versuchen , alle Apps zu schließen und die Siri aus, ob die Aussetzer immer noch da sind.

Man kann Siri ganz deaktivieren? Habs nie benutzt, aber wusste auch nicht dass man es abstellen kann...muss ich mal versuchen.

Würde mich auch interessieren...Siri deaktivieren ?!?

Apple TV Siri

Easy Thx...testen er wird

CommanderROR (Beitrag #2509) schrieb:

Man kann Siri ganz deaktivieren? Habs nie benutzt, aber wusste auch nicht dass man es abstellen kann...muss ich mal versuchen.

Laut Apple, Ja. Aber so wie es da steht, wenn du sie nicht bei der Erstinstallation angemacht hast, sollte Sie eigentlich aus sein.

nutzt alles nix, Siri ist und war noch nie bei mir an, andere Apps sind sowas von geschlossen, trotzdem passiert es.

Das kuriose ist, den einen Tag ist es ganz übel, den nächsten läuft es problemlos.

Hab da eher den Verdacht, dass da im Hintergrund bei Apple was versucht wird. Das Auftreten des Fehlers passt zeitlich zusammen mit der Einführung von AV1 bei Netflix für ausgewählte TVs und Geräte. Das ATV kann das hardwaremäßig nicht, evtl. wird versucht, das per sw zu encoden, das braucht ne Menge Rechenpower, das Ding rennt am Limit und irgendwann schmiert der Dienst ab -oder schafft es halt gerade so. Da reichen unter Umständen z.B. ein paar Grad Temperaturunterschied, dass es passt oder abschmiert.

Der Prozessor im 2017er ist eh zu schwach, der gibt dem Server gleich zu verstehen, dass er nur HEVC kann, bekommt den Stream und läuft...

also: immer schön an Apple wenden...

Auch wenn's den Betroffenen nicht hilft. Bei mir kein einziger Aussetzer. Siri ist an.

Und du hast sogar einen DENON, na sowas.

Ich denke er hat mitbekommen das es nur bei Netflix und Dolby Atmos ist.

Hab das mitbekommen. Werde dann aber noch einmal explizit testen heute Abend. Will ja nicht der einzige ohne Probleme sein.

....Silicon Image Chips auf dem HDMI Board lassen grüßen….
Ist ja bekannt, dass die NAD-Teile und andere AVRs mit diesen Chipsätzen herumzicken.
Nimm ein anderes HDMI-Kabel, möglichst ein optisches oder ein Hybrid-Kabel, dann sollten die Probleme behoben sein.


Ja danke für die Information.

Ich habe schon die ganze Zeit Glasfaser/Hyprid HDMI - Kabel verwendet.
Ich nehme immer die kpl. Anlage vom Strom über Nacht.
Ausser der Oled - Fernseher nicht.

Erst seit dem Update 15.4 habe ich Schwierigkeiten mit dem HDMI.
Sonst hast du vollkommen recht sind richtige HDMI-Zicken.

Meine Hoffnung wäre eine baldige Erscheinung der neuen Steckboard Karte 2.1 (ohne ! Silicon Image Chips) von NAD und hoffe auch dass dann die Probleme behoben sind.

Solange bleibt der ATV am Fernseher dran.

Grüße Rene

Übrigens wen's interessiert.

Das Problem mit Netflix und Dolby Atmos besteht auch beim ATV 4K 5. Generation. Ich hatte gestern beim Film The Adam Project auch Tonaussetzer. Allerdings erst mitten im Film und nicht von Anfang an. Nach einer Weile hatte sich das dann aber wieder gelegt und die Aussetzer waren nicht mehr vorhanden. Ich konnte den Film bis zum Ende ohne Aussetzer weiter schauen.
Ahja, meine Kette ist ganz einfach gehalten ATV->Panasonic 65HZW2004. Also kein AVR dazwischen.

Auch die Zoom Funktion ist beim ATV 5. Generation nach dem Update nicht mehr zu gebrauchen. Es betrifft also nicht nur die 6. Generation. Ich habe allerdings festgestellt, dass das Zoom Bild beibehalten wird, wenn man den Finger auf dem Touchpad der FB lässt. Sobald man den Finger wegnimmt zoomt das Bild wieder raus.

Dann weiss man jetzt wehnigstens das es nicht am Denon liegt.

Könnte es ev. àuch sein, dass es bei solch hoher Bild und Ton Qualiät schlicht und einfach Unterbrechungen im Stream sein könnten?
Wer sagt, dass immer alle Daten ausreichend nachgeschoben werden?

Unwahrscheinlich. Die Datenmenge ist ja lächerlich die sa hei atark komprimierten Material mit 4K/24p ankommt.

Wie kann es denn ein Problem mit Dolby Atmos sein, wenn das ATV direkt am TV hängt? Spielt der TV das Atmos Signal ab? Ich kann zumindest bei zwei ATV der 5. Generation kein Problem feststellen, einer hängt direkt am TV und einer einem HDFury Arcana und dann weiter zu einer Sonos Arc.

Nick_Nickel (Beitrag #2521) schrieb:

Dann weiss man jetzt wehnigstens das es nicht am Denon liegt.

war doch eigentlich schon längst klar....

KingBuzzo (Beitrag #2524) schrieb:

Wie kann es denn ein Problem mit Dolby Atmos sein, wenn das ATV direkt am TV hängt? Spielt der TV das Atmos Signal ab?

Natürlich kann der Panasonic HZW2004 Atmos Signale entgegennehmen und auch abspielen. Ist ja wie bei einer Soundbar auch und nicht anders.

Und das es an der Datenrate liegt kann ich auch ausschließen, da ich eine 120 MBit Leitung habe. Für das Streaming von komprimiertem Material reicht das völlig aus. Hab' sonst noch nie Probleme mit Unterbrechungen beim Streaming gehabt.

Ich denke ja, es liegt an der Netflix App selbst und weniger am ATV. Um das aber genauer zu verifizieren teste ich noch mal heute Abend mit meiner Anlage im Wohnzimmer über der Netflix App, Movies App und auch der Music App. Mal sehen ob bei Musik in Atmos auch Tonstörungen auftreten. Wenn es bei Apples eigenen Apps glatt durchläuft, dann liegt es mal wieder wie so oft an den Apps der Drittanbieter.

hifipirat (Beitrag #2526) schrieb:

KingBuzzo (Beitrag #2524) schrieb: Wie kann es denn ein Problem mit Dolby Atmos sein, wenn das ATV direkt am TV hängt? Spielt der TV das Atmos Signal ab? Natürlich kann der Panasonic HZW2004 Atmos Signale entgegennehmen und auch abspielen. Ist ja wie bei einer Soundbar auch und nicht anders. Und das es an der Datenrate liegt kann ich auch ausschließen, da ich eine 120 MBit Leitung habe. Für das Streaming von komprimiertem Material reicht das völlig aus. Hab' sonst noch nie Probleme mit Unterbrechungen beim Streaming gehabt. Ich denke ja, es liegt an der Netflix App selbst und weniger am ATV. Um das aber genauer zu verifizieren teste ich noch mal heute Abend mit meiner Anlage im Wohnzimmer über der Netflix App, Movies App und auch der Music App. Mal sehen ob bei Musik in Atmos auch Tonstörungen auftreten. Wenn es bei Apples eigenen Apps glatt durchläuft, dann liegt es mal wieder wie so oft an den Apps der Drittanbieter.

Naja, ich hatte auch schon -wenn auch wenig- Aussetzer bei Apple+ (Servant), allerdings noch nie mit dem 2017er, auch nicht bei Netflix. Auf beiden ATV ist der SW Stand sowohl Betriebssystem wie Apps.

hifipirat (Beitrag #2520) schrieb:

Ahja, meine Kette ist ganz einfach gehalten ATV->Panasonic 65HZW2004. Also kein AVR dazwischen.

Der TV kann tatsächlich was mit der auf PCM-Ton basierenden „Dolby MAT“-Ausgabe des Apple TV 4K mit darin liegenden Atmos-Objekten anfangen?

hifipirat (Beitrag #2526) schrieb:

Natürlich kann der Panasonic HZW2004 Atmos Signale entgegennehmen und auch abspielen. Ist ja wie bei einer Soundbar auch und nicht anders.

Soundbars unterstützen ebenfalls auf PCM-Ton basierendes Dolby MAT mit darin liegenden Atmos-Objekten?

binap (Beitrag #2528) schrieb:

Der TV kann tatsächlich was mit der auf PCM-Ton basierenden „Dolby MAT“-Ausgabe des Apple TV 4K mit darin liegenden Atmos-Objekten anfangen?

BDA sagt ja... (was genau weiß keiner)

----
Wählen Sie Bitstream, um die Inhalte von Dolby Atmos mit der ARC-
Funktion wiederzugeben, wenn Dolby TrueHD/MAT-basiertes Dolby Atmos
eingegeben wird.
----

Es tritt weder "nur in Verbindung mit Denon AVR´s", noch "nur bei Netflix" auf.
Es ist zudem vollkommen egal ob der ATV am TV hängt und per eARC spielt, oder direkt
am AVR. HDMI Kabel sind auch nicht die Quelle des Problems.
Erstmals berichtet wurde über die Atmos Aussetzer schon 09/2021 in den Apple Foren.
Damals und auch heute regelmäßig, sind es dort übrigens oft Berichte von dem Problem an Soundbars mit Atmos.

Gestern...."For All Mankind" AppleTV+, eine Folge ohne Aussetzer mit deutschem Atmos, nächste Folge von Anfang
an, in unterschiedlichen Abständen mehrfach aufgetreten

Ich hab leider ganz andere Probleme mit Netflix, sowohl mit dem ATV der 5. als auch der 6. Generation.

Bei einem 4k Anzeigegerät ist alles ok, top Bild.

Ich habe aber auch noch einen FullHD Beamer, da ist die Bitrate miserabel, es kommt übertrieben gesagt nur Pixelbrei an. Bei itunes und Prime auch bei FullHD alles gut

Ist das bei euch auch so?

So macht Netflix am Beamer null Spaß...

So habe gerade nochmal an meiner Kette im Wohnzimmer alles getestet.
Die Kette ist:
ATV4K 5. Gen ->Marantz AV8805->Rotel RMB1585/McIntosh MA9000->Lautsprecher

Zunächst mit der Music App und Apple Music das Album Point von Yello in Atmos gestreamt. Keine Tonaussetzer.

Danach mit der iTunes Movies App den Film Codename U.N.C.L.E. in Atmos gestreamt. Keine Tonaussetzer.

Als letztes mit der Netflix App nochmals The Adam Projekt angeschaut. Wieder Tonaussetzer und zwar eigenartiger Weise an den gleichen Stellen, wie schon an meiner Kette im Schlafzimmer. Das ist die Szene in der sich der ältere Adam mit seinen Widersachern aus der Zukunft auf dem Grundstück seines Zuhauses im Jahr 2022 auseinandersetzen muss und ihm seine Frau dann zu Hilfe kommt. Genau die Szene hatte ich noch in Erinnerung, als die Tonaussetzer auch auf dem anderen ATV in Verbindung mit meinem Pana OLED auftraten.
Ich dachte erst, dass kann doch nur an der deutschen Tonspur vom Film liegen, aber auch bei der englischen Tonspur das Gleiche. Ich habe daraufhin mal die Serie Shadow & Bone, die erste Folge kurz angesehen. Bei der Serie liegt die englische Tonspur in Atmos vor. Wieder sporadische Tonaussetzer.

Also ich komme für mich zu dem Schluss, dass zumindest beim ATV 5. Gen es definitiv an der Netflix App liegen muss, sonst würden die Tonaussetzer ja auch bei den Appel eigenen Apps mit Atmos Inhalten auftreten, tun sie aber nicht.

@binap
Klar kann der Panasonic HZW2004 was mit dem Atmos Signal des ATV anfangen. Atmos wird auch als Logo vom TV eingeblendet. Das geschieht nur, wenn auch wirklich ein Atmos Signal anliegt. Klingt natürlich nicht so, wie bei einer Anlage mit einem dezidierten 5.1.x Lautsprechersystem. Aber für‘s Schlafzimmer reicht mir das aus.

Habe endlich auch einen neuen bekommen. 🤪

Saturn hatte noch welche in 32, und 64 GB 👍

Die FB ist sehr gut, gefällt auf Anhieb, sie hat auch eine Touch Funktion. 😁👍

... hatte gestern über Amazon Prime auch Probleme gehabt.
"Ton war da und nur ein schwarzes Bild"
Apple-Fernbedienung braucht zu lange um sich zu verbinden. (ja sie ist voll geladen).

Habe ja die 5 Generation

hifipirat (Beitrag #2532) schrieb:

Als letztes mit der Netflix App nochmals The Adam Projekt angeschaut. Wieder Tonaussetzer und zwar eigenartiger Weise an den gleichen Stellen, wie schon an meiner Kette im Schlafzimmer. Das ist die Szene in der sich der ältere Adam mit seinen Widersachern aus der Zukunft auf dem Grundstück seines Zuhauses im Jahr 2022 auseinandersetzen muss und ihm seine Frau dann zu Hilfe kommt. Genau die Szene hatte ich noch in Erinnerung, als die Tonaussetzer auch auf dem anderen ATV in Verbindung mit meinem Pana OLED auftraten. Ich dachte erst, dass kann doch nur an der deutschen Tonspur vom Film liegen, aber auch bei der englischen Tonspur das Gleiche. Ich habe daraufhin mal die Serie Shadow & Bone, die erste Folge kurz angesehen. Bei der Serie liegt die englische Tonspur in Atmos vor. Wieder sporadische Tonaussetzer.

Auf dem Gen 5 habe ich die Aussetzer bei diesem Film letztes Wochenende nicht bemerkt. Wiedergegeben über einen Denon Receiver. Hast du einen genauen Timecode? Eventuell sind die Aussetzer auch in der Tonspur selbst, die jetzt auch der Gen 5 bekommt? Es gab ja immer mal wieder Diskussionen, dass unterschiedliche Player unterschiedliche Streams bekommen. Wenn es exakt an den selben Stelle passiert, würde ich das für wahrscheinlicher halten.

@ hifipirat.

Die Problematik mit dem Bedienhilfen-Zoom kann ich bestätigen wie beschrieben.

Das ungewollte auszoomen zum Vollformat erfolgt übrigens, sobald der Zeitbalken wieder von selbst ausgeblendet wird.

Bleibt der Finger auf dem Touchpad, bleibt auch der Zeitbalken weiter sichtbar...nimmt man ihn runter dauerts paar Sekuden , und dann .

Ich geh mal davon aus das das in eher kurzer Zeit wieder gefixt wird .
War den ganzen Betatestern sicherlich lediglich nicht aufgefallen....diesees Bedienhilfen-Zoom benutzen nur sehr seeehr wenige.
Die meisten Besitzer kennen die Funktion, die zwar seit jahren enthalten ist, zumeist nicht mal

Ich aber schon ! ..wie offenbar auch Du.

In allen Dartellungssituatioen, wo kein Zeitbalken eingeblendet werden kann, ist die Funktion übrigens ganz normal funktionierend.
Der Zeitbalken selbst steht also in direkter Ursache zum Problem, ...das werden sie bei Apple sicherlich schnell wieder hinkriegen......


mfg
pspierre

Moin Mädels!

ich hab jetzt auch nen Apple TV 4K, aber ein Problem mit dem Anmelden. Ich gebe meine Apple ID ein und er möchte dann das ich meine Account aktualisiere. Dann soll ich meine Zahlungsdaten aktualisieren und er möchte einen Sicherheitscode für die Kreditkarte, den ich im App Store, Apple Music und so verwende. Das habe ich aber keinen Code für und auch noch nie was im Store gekauft. Ich hänge dadurch an der Stelle fest.

Kurz zum Thema Atmos Tonstörungen:
Gestern mal ein bisschen Justice League Snyder Cut (iTunes) geschaut. Erst am FireTV Max (Ton OK, aber Bitrate beim Bild limitiert im Vergleich zum AppleTV) und dann am AppleTV weitergeschaut und Tonstörungen gehabt, wenn auch nur 1X kurz. Aber damit ist klar...es ist kein Netflix Problem!

VF-2_John_Banks (Beitrag #2537) schrieb:

Moin Mädels! ich hab jetzt auch nen Apple TV 4K, aber ein Problem mit dem Anmelden. Ich gebe meine Apple ID ein und er möchte dann das ich meine Account aktualisiere. Dann soll ich meine Zahlungsdaten aktualisieren und er möchte einen Sicherheitscode für die Kreditkarte, den ich im App Store, Apple Music und so verwende. Das habe ich aber keinen Code für und auch noch nie was im Store gekauft. Ich hänge dadurch an der Stelle fest. :X

mal mit dem PC eingelogged und die Daten überprüft?

VF-2_John_Banks (Beitrag #2537) schrieb:

Moin Mädels! ich hab jetzt auch nen Apple TV 4K, aber ein Problem mit dem Anmelden. Ich gebe meine Apple ID ein und er möchte dann das ich meine Account aktualisiere. Dann soll ich meine Zahlungsdaten aktualisieren und er möchte einen Sicherheitscode für die Kreditkarte, den ich im App Store, Apple Music und so verwende. Das habe ich aber keinen Code für und auch noch nie was im Store gekauft. Ich hänge dadurch an der Stelle fest. :X

Damit ist entweder der CVV/CVC Code der Kreditkarte oder ein 2FA Code gemeint. Der 2FA Code wird entweder per SMS oder auf ein anderes Apple Gerät mit der gleichen ID gepusht.
Ich habe für meinen US/UK-Accounts gar keine Zahlungsart hinterlegt und der Login funktioniert trotzdem. Mann muss sich nach der Apple-ID Erstellung nur einmal mit iTunes oder macOS einloggen, damit er für den Store freigeschaltet wird. Durch fast dauerhaften Rabattangebot zahle ich auch mit dem Hauptaccount sowieso nur über das Gutscheinguthaben.

Ja, hast recht mit dem CVV Code. Ich weiß jetzt auch warum es bei mir nicht klappt. Meine neue Kreditkarte war noch nicht komplett verifiziert und ich muss eine S-ID Check Abfrage machen. Aktuell ist aber meine ID in der App zu alt, also schickt mir die Bank jetzt einen neuen Anmeldecode für die S-ID App zu. Ich muss mich damit neu Registrieren und kann dann erst die Karte bei Apple verifizieren. Vorher klappt die Online Abfrage nicht. Ein Theater! Komischerweise klappte das aber für mein Apple+ Abo. Egal.

Hast du kein Online-Banking? Wenn ja, dann kannst du normal die Karte in der S-ID-Check App mit dem Online-Banking und TAN freischalten. Die Karte musst du nur online im Online-Banking sehen können.

Nein, habe ich seit 2007 nicht mehr! Das hat mich der Kollege nämlich auch gefragt und dann wusste er auch, dass ich eine neue PIN benötige.

Dann ist es leider so, dass du den Brief abwarten musst. Solltest auf SMS umstellen lassen, dann hast du damit keine Probleme, außer du wechselst die Nummer.

Guter Tipp, danke! Werde ich mal nachfragen. Meine Handynummer habe ich schon fast 25 Jahre. Hoffentlich ist der Brief Mittwoch da, damit ich mich bei Apple anmelden kann. Hab soweit alles eingestellt und die neueste Firmware installiert.

Geht da kein PayPal?
So ein Theater wäre, für mich ein Grund drauf zu verzichten

Also langsam ist es nicht mehr lustig...

Habe Justice League auf iTunes weitergeschaut... AppleTV 4K (Ethernet) bringt Atmos Aussetzer...dazu plötzlich verpixeltes Bild und Buffer Unterbrechungen. Dachte schon der Server hat ein Problem...dann am FireTV Max weitergeschaut, trotz WiFi keinerlei Probleme, Stream läuft sofort mit guter Qualität, Ton macht keine Zicken...wäre da nicht die insgesamt reduzierte Bitrate und dieses elendige Problem mit der fehlenden Bildraten Anpassung...🙄

Ich habe heute festgestellt, wer billig kauft, kauft doppelt.
Ich dachte für die paar Apps, die ich nutze reichen 32GB locker. Jetzt sagt er mir doch in Infuse, dass mein Speicher voll ist und er deshalb Metadaten aus dem Cache werfen musste.
Nun fehlen dem ATV leider die Anzeigen aus iOS, wieviel Speicher welche App belegt. Gibt es eine Möglichkeit das rauszufinden?
Falls Infuse wirklich den ganzen Speicher braucht, werde ich mir wohl oder übel das 64GB Modell holen müssen.

Horst3 (Beitrag #2546) schrieb:

Geht da kein PayPal? So ein Theater wäre, für mich ein Grund drauf zu verzichten

Nein. Aber es ist auch kein Problem von Apple, sondern von dem S-ID Check Verfahren meiner Bank! Apple versucht nur online eine Abfrage zu schicken. Es sollte dann aber nach einer Neuinstallation und aktualisierter ID Nummer klappen. Das PayPal nicht funktioniert ärgert mich aber auch. Eventuell könnte man noch über Apple Gutscheine den Account aufladen, keine Ahnung.

@CommanderROR

Ist das nicht das "berühmte" ATMOS Problem vom Apple TV? Deaktiviere doch einfach ATMOS und stelle das Teil auf DD 5.1. Den Rest macht der Upmixer.

...sofern man über neural x,oder besser noch über auro 3d im avr verfügt...dann ist atmos sowieso obsolet,da beide upmixer deutlich besser sind

Blödsinn!
Die Upmixer können bei schlecht gemachten 3D Tonspuren besser sein, sind es aber nicht in jedem Fall. Und nur FYI...mit dem FireTV (DD+ Bitstream) kann ich Auro oder Neural:X nach Bedarf auf eine Tonspur mit Atmos anwenden indem ich einfach die Base Layer DD+ im AVR wähle + Upmixer. Dazu muss ich Atmos nicht global abstellen.

volschin (Beitrag #2548) schrieb:

Ich habe heute festgestellt, wer billig kauft, kauft doppelt. Ich dachte für die paar Apps, die ich nutze reichen 32GB locker. Jetzt sagt er mir doch in Infuse, dass mein Speicher voll ist und er deshalb Metadaten aus dem Cache werfen musste. Nun fehlen dem ATV leider die Anzeigen aus iOS, wieviel Speicher welche App belegt. Gibt es eine Möglichkeit das rauszufinden? Falls Infuse wirklich den ganzen Speicher braucht, werde ich mir wohl oder übel das 64GB Modell holen müssen.

im Appstore gibt es sowas, kostet, ich glaube, 1,99. Ob es was taugt, weiß ich allerdings nicht...

die meisten atmosspuren,sofern überhaupt vorhanden,sind mies und uninspiriert gemixed...is allgemein bekannt und ja gibt auch paar gute waren es drei oder doch schon 4..??? auro 3d rockt IMMER bei jeder quelle und jedem format... klar jeder wie er will und hören möchte

Bei der Streaming Variante von Atmos wäre ich aber auch skeptisch. Was da noch tatsächlich vom objektbasierten Ton übrig ist, wird wohl auch oftmals eher bescheiden sein.