Apple TV 4k (5. Generation)

Tritt der Fehler generell bei jeden TV auf,oder nur bei den ganz modernen TVs ?
Mir sind die Fehler noch nicht aufgefallen,oder ich hab so nicht darauf geachtet.

Ich halte nichts von True Motion, weil dadurch das Bild zu sehr verfälscht wird in meinen Augen. Hatte aber auch noch nie Probleme mit Filmen oder Serien in geringen Bitrates. An diesen Look habe ich mich seit Jahren gewöhnt und anders als das stottern bei falschen hz-Einstellungen stört mich das überhaupt nicht. Klar muss sich das Auge erstmal dran gewöhnen wenn man vorher etwas mit höherer Bitrate geschaut hat, aber das geht bei mir immer sehr schnell.

@Einsteiger

Der Großteil kommt von einem kleineren TV, da fällt das stottern auch weniger auf. Fast jeder Film läuft mit 24 Bildern bzw. 23,976 und da siehst du eben gerade bei Kameraschwenks so ein stottern. Dagegen helfen nur mehr Bilder und das macht eben die Zwischenbildberechnung die natürlich dann je nach Qualität und Einstellung auch seine Nachteile mit sich bringt (Doppelbilder, Artefakte etc.)... da muss man dann selbst entscheiden was einem wichtiger ist. Schau dir mal Billy Lynn in 4k an, der läuft mit 60 Bildern... das wiederum viele zum soapig.

https://de.wikipedia.org/wiki/24p
https://de.wikipedia.org/wiki/Soap-Opera-Effekt

prouuun (Beitrag #1811) schrieb:

Fast jeder Film läuft mit 24 Bildern

Stimmt aber so nicht, denn das wäre wirklich übel. Der Fim wurde mit 24 Bildern aufgenommen, abgespielt wird er mit mehr Bildern, in dem Falle halt wiederholt das gleiche Bild mehrmals...
Man muss immer zwischen Aufnahmebilder pro Sekunde und Wiedergabe-Bilder pro Sekunde (mehrmals das gleiche Bild, Shutter, FI) unterscheiden. HFR im Kino wird statt mit 24 Bildern mit 48 Bildern pro Sekunde aufgenommen.

Aber das weißt Du ja eh alles, es war nur eine leichte Unschärfe im Text von Dir

Okay. Vielen Dank für eure Antworten. Also sollte man truemotion anlassen, da es sein kann dass man auch mal 24fps Filme dazwischen hat.
Andersrum gefragt. Wenn ich die Automatik am ATV wieder ausschalte und ihn immer auf 60hz wiedergeben lasse, könnte man dann TM ausschalten oder ist das auch Quatsch?
Mein Ziel ist eigentlich immer ein möglichst ruckelfreies Bild. Das würde ich halt gern immer erreichen, egal ob über Zattoo, Netflix oder Amazon (alle 3 Apps werden über den ATV genutzt).

Bei einer festen Einstellung auf 60hz wirst du bei manchem Material immer wieder kleine Stotterer haben. Würde ich nicht machen.

Ich empfehle einfach das Material so anzuschauen wie es eben vorliegt und bin kein Fan davon es durch Einstellungen wie TrueMotion zu "verbessern". Vielleicht bin ich aber auch zu sehr Purist in diesem Bezug ^^.

eute84 (Beitrag #1813) schrieb:

Okay. Vielen Dank für eure Antworten. Also sollte man truemotion anlassen, da es sein kann dass man auch mal 24fps Filme dazwischen hat. Andersrum gefragt. Wenn ich die Automatik am ATV wieder ausschalte und ihn immer auf 60hz wiedergeben lasse, könnte man dann TM ausschalten oder ist das auch Quatsch?

Du solltest mal den Links folgen...
Bei 60Hz würdest Du einen 3:2 Pulldown bei 24fps machen müssen...

Bei Festeinstellung von 50 oder 60 hast du je nachdem was anliegt wieder kleine Ruckler drin, da es sich einfach nicht aus geht die 24 in ne 60 zu packen... aber hier ma n Link der das etwas erklärt. https://www.hifi-reg...bild/24p_ruckeln.php

Ich würde da wie gesagt einfach mal Tru Motion auf 3 und 10 stellen und den Apple TV 4k auf die Automatik. Im Endeffekt einfach mal beides testen und was gefälliger ist nimmst halt schlussendlich, jeder eben wie er möchte.

@Binap ... das hab ich davon wenn ich das nur kurz so lapidar ausführe ^^

Okay, vielen Dank! Sorry, mir fehlt da leider etwas Grundwissen. Aber ich glaube nun habe ich es geschnallt.

Vereinzelt wurde, auch von mir, festgestellt, dass inhalte der zB ZDF-Mediathek (50Hz), trozt der Basiseinstellung [b] " 4K SDR 50Hz" und eingeschalteter Frameanpassung dennoch Mikroruckler zeigen ....das ganze also scheinbar nicht funktioniert.[/b]

Des weiteren habe ich festgestellt, dass sich dieser Zustand (falls es vorher nicht so war) einstellt, sobald die Box resettet, gebootet, oder upgedatet wurde.


Die Abhilfe ist jeweils einfach :
Wenn obig beschriebenes beobachtet wird, und man bei dem Settinbg diese Mikroruckler bei zB ÖR-25/50Hz-Material hat, muss man einmalig das Preset von :
"4k SDR 50Hz" auf "4k SDR 60Hz" umstellen (ZDF Mediathek ruckelt auch damit noch) und dann sofort wieder zurück auf "4k SDR 50Hz". >> ab dann ruckelt ,wie es sein soll, bei 25/50Hz-MATERIAL nichts mehr.

Durch dieses einmalige hin und her Konfigurieren bekommt die automatische Bildratenanpassung erst den "Trigger" ab dann diebezüglich auch bei der 50/60HZ-Anpassung richtig zu funktionieren.
( bzw korrekter hier bei nicht detektierbarem 50Hz-Content (zB ZDF-Mediathek) verlässlich die vorgewählte Basiseinstellung 50Hz als Systemwert auch wirklich zu benutzen)

Das hält dann so lange, bis wieder mal resettet, gebootet oder upgedatet wurde. , und die pers. alte Voreinstellung 4K SDR 50Hz vom System [u]beim Boot erneut zunächst nur in die Memüanzeige übernommen wurde.[/u] Intern tickt die Box dann aber trotzdem noch mit 60Hz Normalfrequenz.
Erst dann ist der Workarround wieder einmalig fällig.
Die Box braucht (nach einem Boot) einmal den aktiven manuellen Umschaltvorgang der 60HZ>50Hz-Anzeige um es anschliessend final endlich als neues Basisetting auch technisch umzusetzen.

Besonderheit beim unboxed-Neugerät:
Out of the Box (NEU) ist ein 60HZ Preset vorgregeben, ...hier reichte zunächst einmaliges Setzen auf 4k SDR 50HZ aus, damit alles bestmöglich funktionierte.
Die Tücke ist die spätere Systemübernahme dieses neuen User-Presets "4K SDR 50HZ" beim Reset, Reboot, oder Update !
Ein einmaliger manueller Umkonfigurierungsschritt zurück auf 60Hz , und dann von 60HZ zurück 50 Hz wird derzeit benötigt damit alles wie es soll funktioniert.



Das ist noch ein kleiner aber löstiger Systembug, der hier wiederholt für Verwirrung sorgte, und der sicherlich noch gefixt wird, ...aber alles halb so schlimm, wenn man weis was als Workarround einmalig (nach jedem Boot) zu tun ist.


mfg pspierre


p.s.
Schlussbemerkung: (kompakter erklärt)
Für FR-detektierbares 50/60Hz Material hätte die Formatumschaltung wahrscheinlich eh immer funktioniert.
Bei nicht FR-detektierbarem Material ...also alles was zB noch derzeit aus der ZDF-Mediathek kommt, benutz das Gerät nach einem Reboot/Update und der übernommenen Vorgabeeinstellung "4K SDR 50HZ" zunächst dennoch den internen Hardware-Standardwert 60Hz.
Erst nach einmaligem hin und her Konfigurieren (s.o.) wird die Korrekte im Setup gezeigte Ausgabeframerate von 50Hz, für nicht FR-detektierbares 50HZ-Material auch wirklich benutzt.

Ahhhhh pspierre@ , also ist es dir nun auch aufgefallen !?
Ich wusste es doch , irgend etwas läuft da noch nicht so 100% , bei der 50/60Hz Geschichte !
Mir war es ja auch schon aufgefallen, bei ZDF Mediathek , bei Bad Banks
Aber schön von dir, das du sofort die Lösung parat hast

eute84@ darf ich mal fragen,woher du kommst, kenne da auch so einen "eute" aus dem Westerwald

So, hab jetzt truemotion wieder aktiv. Ohne, war die netflixserie lost in space nicht zu ertragen. Werde jetzt mal gucken wie es sich mit anderen Inhalten verhält. Aktuell ist TM auf 10/10 aufgedreht, „klar“ schien mir auf dem ersten Blick aber ein ähnliches Ergebnis zu liefern. Mal sehen was das dann iwann mal wird.

Ja, komme gebürtig von dort. Könnte auch mein Vater sein, der lebt seit ein paar Jahren wieder dort. 😊

Aber net der Joachim,oder ?

prouuun (Beitrag #1811) schrieb:

@Einsteiger Der Großteil kommt von einem kleineren TV, da fällt das stottern auch weniger auf. Fast jeder Film läuft mit 24 Bildern bzw. 23,976 und da siehst du eben gerade bei Kameraschwenks so ein stottern. Dagegen helfen nur mehr Bilder und das macht eben die Zwischenbildberechnung die natürlich dann je nach Qualität und Einstellung auch seine Nachteile mit sich bringt (Doppelbilder, Artefakte etc.)... da muss man dann selbst entscheiden was einem wichtiger ist. Schau dir mal Billy Lynn in 4k an, der läuft mit 60 Bildern... das wiederum viele zum soapig. https://de.wikipedia.org/wiki/24p https://de.wikipedia.org/wiki/Soap-Opera-Effekt

Danke für deine Erklärung und den Links.

Korrekt! 👍🏻

Filou6901 (Beitrag #1819) schrieb:

Ahhhhh pspierre@ , also ist es dir nun auch aufgefallen !? Ich wusste es doch , irgend etwas läuft da noch nicht so 100% , bei der 50/60Hz Geschichte ! Mir war es ja auch schon aufgefallen, bei ZDF Mediathek , bei Bad Banks Aber schön von dir, das du sofort die Lösung parat hast )

Wobei man festhalten muss, dass die automatische Rate-Umschaltung wenn ein Content-Indikator vorliegt einwandfrei funktioniert, und das Problem lediglich in der temporär und vorläufig fehlerhaften Ausfürung eines 50Hz-Systempresets nach einem Reboot oder Update besteht.


mfg pspierre

Wer hat einen Tipp?

Ich möchte 4K-HDR-Inhalte gern mit 1080p HDR an meinen Sony VW260 ausgeben. Somit kann ich die FI des Sony nutzen und die leichte Unruhe bei 4K-Zuspielung wird geglättet.
Wenn ich ATV auf 1080HDR einstelle, sind die Farben im Menü sofort verblasst und ausgewaschen. Leider bleibt dieserEffekt auch bei den Filmen, die in 4K HDR vorliegen: flaue Farben. Ein bei Apple erworbener 4K-HDR Film, der bei 4K-Ausgabe alles richtig zeigt, ist in 1080 Ausgabe seltsam blass.
Was mache ich falsch? Gibt es eine Einstellung, bei 1080p Zuspielung die HDR-Vorteile zu behalten?
Vielen Dank schon mal!

Basiseinstellung Video: 1080p SDR 50Hz
Dazu die automatische Dynamikbereichserkennung (HDR-Erkennung) und auch die automatische Bildratenanpassung aktivieren.

und schon sollte alles wie in Deinem Fall gewünscht gehen.

......Sofern Dein Sony bereits die Kombinbation FHD mit HDR akzeptiert, was eibgentlich in den Standards enthalten , also nicht "verboten" ist. Aber nicht alle Geräte sind bereits auf die Köglichkeit dieser Komibi softwaremässig ausgelegt.
Dabei wird das absehbar was "ganz normales" sein.


mfg pspierre

Zusatz:

Sollte das nicht funktionieren, und sollte der Sony-Projektor eigentlich ein UHD-fähiges Gerät sein, könnte es helfen im Setup des Sony dessen HDMI auf 1080p zu konfigurieren ( zu limitieren) , sofern das möglich ist ....dh aus einem Gerät mit UHD-Spezifikation durch Limitierung am HDMI, solches als ein FHD-Gerät konfigurieren, was dann auch von anderen HDMI-Geräten als solches erkannt wird.

Dann sollte es sich sogar erübrigen, das ATV auf 1080-Ausgabe in dessen Setup zu kastrieren.
Dann könnte dort das Videosetting "4K SDR 50Hz" bleiben (+ HDR-Erkennung auf automatisch)
Wenn das ATV4k am HDMI ein FHD-Gerät mit dennoch HDR-Fähigkeit erkennt, müsste es eigentlch von sich aus 1080p auch mit HDR-Metadaten ausgeben. Soweit ich weis ist das ATV auf diese Möglichkeit bereits ausgelegt.

Genau so werden auch bereits dieses Jahr die ersten FHD-TV mit HDR-tauglichkeit im Markt erscheinen.
Bei Netflix gibts auch schon vereinzelt FHD-Inhalte mit DV/HDR zum Abruf.


mfg pspierre

Der Sony Projektor ist zwar ein echtes 4K-Gerät, hat aber keine Zwischenbildberechnung bei 4K, sondern nur bis 1080p.

Kannst Du dessen HDMI auf 1080 setzen/limitierung ?

Wenn ja , probieren !


mfg pspierre

Jogitronic (Beitrag #1828) schrieb:

Der Sony Projektor ist zwar ein echtes 4K-Gerät, hat aber keine Zwischenbildberechnung bei 4K, sondern nur bis 1080p.

Genau,

deshalb will ich ja 4K - Inhalte mit 1080p + HDR zuspielen. Hochskalieren auf 4k macht der Sony ja richtig gut. Ich will halt auch HDR dabeihaben.

@pspierre

Danke für die Tipps. Werde ich mal probieren.

Kann sich mal jemand „Kingsman - The golden Circle“ anschauen? Der Film hat irgendwie eine Unschärfe in den Ranbereichen. Sieht teilweise total komisch aus. Kann das jemand bestätigen?

Welcher Anbieter ?
Was für ein TV 4K ?
Ist das eine Serie oder Film ?
Ich kann nur Serien ansehen und hab kein 4K TV.

Hab ihn auf UHD Bluray gesehen und da war er top.

Volker_Essen (Beitrag #1831) schrieb:

Kann sich mal jemand „Kingsman - The golden Circle“ anschauen? Der Film hat irgendwie eine Unschärfe in den Ranbereichen. Sieht teilweise total komisch aus. Kann das jemand bestätigen?

Ja. Liegt an den Objektiven und den damit erwünschten Bildstil.

Kann dasselbe berichten von PITCH PERFECT 3.
Stellenweise Unschärfen und verschwommen , wo ich mich frage, gewollt oder halt doch nicht soweit, was das Streaming betrifft.
Für mich bleibt somit die UHD ganz klar vorne.

Film über ITunes am 4k Fernseher.

Also wie gewollt sieht das nicht aus. Ist der erste ITunes Film bei dem mir das auffällt.

Gewollt oder nicht, aber es ist nun mal da.
Stilmittel oder doch Schlamperei der Studios, wir werden wohl damit leben müssen.

Gibts irgend ne Möglichkeit dem Apple TV beizubringen immer die Auflösung vom Content anzunehmen. Wenn ich also bei Netflix einen 4k Film abspiele, dass er auch 4k ausgibt und wenn ich einen Full HD Film bei Itunes lade, dass er den auch in Full HD ausgibt? Wenn ich das richtig sehe, dann kann ich nur die Auflösung fest auf 4k oder Full HD stellen und danach läd er dann zum Beispiel auch die passende Version aus Itunes. Was ja aber nicht ganz so cool ist.

Aktuell leider nicht.

Ich hab heute festgestellt das über YouTube nur 1080 ausgegeben wird obwohl der Contet in 4K angezeigt wird, hat noch jemand das Problem?

Is normal

Hallo
Eine Frage zu der Beta Software.
Ich hab mich mal für das Beta Programm angemeldet. Hab jetz die 11.4 beta 2 auf dem Gerät laufen.
Wenn dann die Finale 11.4 raus kommt , kann ich die dann auch normal über die Beta installieren?
Also macht er mir dann aus der 11.4 beta eine finale 11.4?

Wie bringe ich dem atv4k bei, in netflix autopay aktiv zu schalten?
In den Netflix Settings ist es aktiv.
Ansonsten finde ich auf dem apple tv keine Einstellung dazu?!

gerscher1974 (Beitrag #1842) schrieb:

Wenn dann die Finale 11.4 raus kommt , kann ich die dann auch normal über die Beta installieren?

Ja, ein reguläres Update wird ganz normal zur Installation auch über eine bestehende Beta angeboten.

Creepels (Beitrag #1838) schrieb:

Gibts irgend ne Möglichkeit dem Apple TV beizubringen immer die Auflösung vom Content anzunehmen. Wenn ich also bei Netflix einen 4k Film abspiele, dass er auch 4k ausgibt und wenn ich einen Full HD Film bei Itunes lade, dass er den auch in Full HD ausgibt? .

Natürlich geht das. Wäre ja noch schöner, wenn nicht.
Nimm eine Grundeinstellung, die Du oft brauchst, z.B. 4K HDR oder 1080 p SDR. Stelle dann noch unter Audio Video "An Inhalt anpassen" bei beiden Optionen auf "ein."
Damit sollte es gehen.

temp99 (Beitrag #1840) schrieb:

Ich hab heute festgestellt das über YouTube nur 1080 ausgegeben wird obwohl der Contet in 4K angezeigt wird, hat noch jemand das Problem?

Wenn Du in Deiner Kette ein nicht 4K taugliches Gerät hast, wird nur 1080 ausgegeben.

Joe_Potter (Beitrag #1845) schrieb:

Natürlich geht das. Wäre ja noch schöner, wenn nicht. Nimm eine Grundeinstellung, die Du oft brauchst, z.B. 4K HDR oder 1080 p SDR. Stelle dann noch unter Audio Video "An Inhalt anpassen" bei beiden Optionen auf "ein." Damit sollte es gehen.

Nein, leider geht das eben GENAU NICHT !!!
DIe Einstellung wechselt nur automatisch zwischen HDR/SDR und zwischen der Bildfrequenz 24p/50/60Hz.
Es findet KEIN automatischer Wechsel zwischen 4K-Auflösung und 1080p-Auflösung statt!!!

Die Kiste skaliert grundsätzlich und immer nach 4K, wenn 4K/HDR eingestellt ist...

Joe_Potter (Beitrag #1846) schrieb:

temp99 (Beitrag #1840) schrieb: Ich hab heute festgestellt das über YouTube nur 1080 ausgegeben wird obwohl der Contet in 4K angezeigt wird, hat noch jemand das Problem? Wenn Du in Deiner Kette ein nicht 4K taugliches Gerät hast, wird nur 1080 ausgegeben.

Nein 4K geht nicht ganz einfach.

Alien71 (Beitrag #1844) schrieb:

gerscher1974 (Beitrag #1842) schrieb: Wenn dann die Finale 11.4 raus kommt , kann ich die dann auch normal über die Beta installieren? Ja, ein reguläres Update wird ganz normal zur Installation auch über eine bestehende Beta angeboten.

Ist das beim ATV speziell so? Ich hatte die iOS 11 Beta damals auf dem iPad Pro und musste beim Update auf die nicht-Beta das Gerät zurücksetzen und neu aufspielen.

freshbass (Beitrag #1848) schrieb:

Joe_Potter (Beitrag #1846) schrieb: temp99 (Beitrag #1840) schrieb: Ich hab heute festgestellt das über YouTube nur 1080 ausgegeben wird obwohl der Contet in 4K angezeigt wird, hat noch jemand das Problem? Wenn Du in Deiner Kette ein nicht 4K taugliches Gerät hast, wird nur 1080 ausgegeben. Nein 4K geht nicht ganz einfach.

Konmisch,

bei meinem Sony 260 wird aber youtube 4K-Content in 4K ausgegeben. Ist wohl eine Fehlkonstruktion. Werde mal beim Hersteller reklamieren, dass das Gerät die freshbass-Norm nicht einhält.

Beim iPhone/iPad habe ich nie mit Betas "gespielt", aber bei der damaligen ATV 11.3 Beta wurde das reguläre Update ganz normal zur Installation angeboten.

Golem.de - Sky Q kommt auf Apple TV und Samsungs Smart-TVs

Metalyzed (Beitrag #1852) schrieb:

Golem.de - Sky Q kommt auf Apple TV und Samsungs Smart-TVs

Hätte beides hier, ist mir aber nach den diversen Berichten zu riskant dass ich das Update auf dem Sky+ Pro manuell anstoße - besser abwarten...

...bei meinem Sony 260 wird aber youtube 4K-Content in 4K ausgegeben

Dazu sagt Heise:

4K-Inhalte werden neuerdings mit einer 4K-Markierung in der Bedienoberfläche versehen, allerdings werden sie auf dem Apple TV 4K weiter nur in 1080p wiedergegeben, wie Nutzer berichten. Google verweist diesbezüglich auf Apple: Für 4K-Videos komme Googles hauseigener Codec VP9 zum Einsatz, dieser wird vom Apple TV allerdings nicht unterstützt, "sodass wir keine 4K-Auflösung auf diesem Gerät bieten können", schreibt das Unternehmen.

Quelle:Heise

Joe_Potter (Beitrag #1850) schrieb:

freshbass (Beitrag #1848) schrieb: Joe_Potter (Beitrag #1846) schrieb: temp99 (Beitrag #1840) schrieb: Ich hab heute festgestellt das über YouTube nur 1080 ausgegeben wird obwohl der Contet in 4K angezeigt wird, hat noch jemand das Problem? Wenn Du in Deiner Kette ein nicht 4K taugliches Gerät hast, wird nur 1080 ausgegeben. Nein 4K geht nicht ganz einfach. Konmisch, bei meinem Sony 260 wird aber youtube 4K-Content in 4K ausgegeben. Ist wohl eine Fehlkonstruktion. Werde mal beim Hersteller reklamieren, dass das Gerät die freshbass-Norm nicht einhält. ;)

Das Apple TV skaliert es hoch, nativ auf keinen Fall!

Nein, das ist nativ. Auch die FI ist hier automatisch deaktiviert, und das ist sie nur, wenn echter 4K-Inhalt anliegt. (Natürlich kann der Sony nur 4K, er skaliert bei 1080 Inhalten immer auf 4K. Dann aber zeigt er auch das Eingangssignal als 1080 an. Und das tut er eben hier nicht.)

Wie begründest Du eigentlich Deine Sondermeinung, dass Youtube auf ATV 4K nur als 1080 Signal ausgegeben werden kann. Deine hartnäckig vorgetragenen Meinung hast Du ohne Argumente ziemlich exlusiv.
Aber wenn Du gern recht hast, bleib dabei. Ich wollte nur meine Beobachtungen mitteilen - und ja, nicht Dir, sondern demjenigen, dem Du ein falsche Auskunft gegeben hast.

@ Joe Potter

Auf ein Wort.........

In deinen ca 4+ letzten postings hier hast du 4 Falschaussagen vertreten..... und das hat seine Gründe

Ich empfehle dir wenigstens 30-50 Seiten weiter hinten, nein besser vlt doch 80, in diesen Thread neu einzusteigen, ...und dann kannst Du auch vorne selbstbewust so mitreden, dass man Dich nicht ständig korrigieren muss

Wie begründest Du eigentlich Deine Sondermeinung, dass Youtube auf ATV 4K nur als 1080 Signal ausgegeben werden kann. Deine hartnäckig vorgetragenen Meinung hast Du ohne Argumente ziemlich exlusiv.

Es reicht ja offenbar nicht mal dazu, die letzen 5 postings zu lesen ...... steht alles da

Wenn es als UHD ausgegeben wird, dann nur upscaled von 1080.....derzeit unmöglich nativ.....egal was Dein Sony anzeigt.

Mann oh mann...

Wenn man so gar keine belegbare Ahnung hat, stünde es Dir vlt. besser lediglich als Vorschlag zunächst mal nett nur Fragen zu stellen, und zu wartwen ob vlt einer genau so nett antwortet, als hier ständig mit breiter Brust selbst gestrickte Fake-Wahrheiten zu verbreiten, und nach eindeutigen Klarstellungen derselben auch noch pampig zu reagieren.

>> kopfschüttel<<


mfg pspierre