Apple TV 4k (5. Generation)

Jogitronic (Beitrag #12958) schrieb:

Bei derartigen Verbindungsproblemen sollte man auch mal die HDMI CEC Funktionen der Geräte abschalten bzw. deren Einstellungen überprüfen.

Danke für den Tipp und werde ich mal nachsehen. Benutze ich eigentlich nicht, aber kann ja trotzdem aktiviert sein.

Viele Grüße m

hifipirat (Beitrag #12959) schrieb:

Welche Farbunterabtastung hast du am ATV eingestellt? YCbCr 4:4:4 oder 4:2:0 oder gar RGB Die Bildaussetzer könnten vielleicht auch damit zusammenhängen. YCbCr 4:2:0 sollte eigentlich mit allen TV Geräten am kompatibelsten sein.

Danke auch dir für den Tipp und habe 4:4:4 glaube ich. Schaue ich aber auch noch nach und gut zu wissen, das mit dem YCbCr 4:2:0. Ansonsten habe ich eigentlich 4k HDR mit YCbCr, aber das überprüfe ich auch nochmal.

Als ich mal eine Trinnov Altitude 16 zum Test hatte, hatte ich auch Probleme.

Na, ob Datasat und Trinnov nicht dann doch 'Primadonnen' sind und nicht so richtig funktionieren? HDMI ist halt zickig, obwohl mein Sony Projektor solche Aussetzer nicht hat. Ist schon komisch.
Werde ich aber gleich mal ausprobieren, vielleicht hilft ja einer der Tipps. Nochmals danke.

Viele Grüße m

hifipirat (Beitrag #12959) schrieb:

Welche Farbunterabtastung hast du am ATV eingestellt? YCbCr 4:4:4 oder 4:2:0

Hatte 4:2:0 und 4:2:2 ausgetestet, Problem besteht bei beiden Einstellungen.
Hab auch Anpassung Bildrate und Framerate zwischenzeitlich ausgeschaltet, Problem besteht weiter.

Habe den ATV mal an den Eingang HDMI7 (8K) gesteckt statt an HDMI4, da gab es keinen Bildaussetzer. Zurück auf HDMI4 ging es sofort wieder los mit Schwarzbildern.

Jetzt hängt der ATV mal direkt per HDMI am TV ohne Denon dazwischen - keine Bildaussetzer.

Scheint also am Denon zu liegen? Was mich verwirrt: Warum funktioniert die Identische Kette am Projektor reibungslos, am TV aber nicht, unabhängig davon, welchen Output des AVR ich nutze?

Ebenfalls auffällig: das Bild vom ATV wird schwarz, wenn ich die Nintendo Switch vom benachbarten HDMI5 abstöpsle und auch, wenn ich das Kabel wieder einstecke.


Update: jetzt wird’s richtig komisch. Hab die PS5 an den Eingang gesteckt, den ich nun als Problem vermutete. Die läuft komplett ohne Aussetzer. Irgendwas ist doch hier richtig krumm…

hifipirat (Beitrag #12959) schrieb:

Welche Farbunterabtastung hast du am ATV eingestellt? YCbCr 4:4:4 oder 4:2:0 oder gar RGB

Vielen Dank und das war es tatsächlich, plus 4k SDR statt HDR und 4:2:0. Für das Menü braucht man kein HDR aber das Apple das bis heute nicht auf die Reihe bekommen hat. Jeder Oppo oder Reavon funktioniert anstandslos und dann auch noch solche Probleme mit einer Allerweltskiste wie einem LG OLED.
Aber das war es. Vielen Dank nochmal, hifipirat und so eine an sich 'Kleinigkeit'. Man muss es halt nur wissen und dafür ist das Forum echt toll.
Jetzt drücke ich dir Tobzen16 noch die Daumen, dass du dein Problem auch noch lösen kannst

Viele Grüße m

Einstellung in 4K SDR ist sogar die richtige.
HDMI Ausgabe YCbCr, Chroma 4:4:4 sollte eigentlich vom TV unterstützt werden.
Der ATV 5 und 6 Gen, ATV 4K erste und zweite Version, sind zum Beispiel so an unseren TVs angeschlossen,
und funktionieren so einwandfrei, verbunden zum Beispiel mit einen Ultra High Speed HDMI Kabel.
Der ATV 6 Gen hängt am Sony, der ATV 5 Gen am Hisense

Yep, ich meine, es ist ja toll, dass der ATV mit der Formatanpassung wunderbar DV und auch Atmos wiedergeben kann. Ganz klasse, nur hatte ich immer das Problem, dass mein LG C8 kein Signal mehr bekam, wenn ich in das Menü - des jeweiligen Streaming-Anbieters - zurückkehrte und einen Film beendete.
Ich meine, das kann doch nicht so schwierig für Apple sein, da eine vernünftige Fallback-Lösung zu programmieren, statt einem DV für das Apple-Menü anzubieten - was eigentlich keinen Sinn macht - und der User muss selber 4k SDR mit 4:2:0 einstellen.
Ist ein klarer Bug für mich von Apple und sollte auf jeden Fall mal geändert werden. Das hat mich wirklich mehrere Tage meiner Lebenszeit, inklusive tauschen von HDMI-Kabeln und eine Einstellungsorgie gekostet und das ist nicht schön. Gerade von Apple erwarte ich, dass die Geräte von selber möglichst alles einstellen und machen - Beispiel Oppo.

Danke auch an dich Einsteiger_ für die Bestätigung. Ich hatte es auch schon mal gelesen, aber nicht für wichtig erachtet. Wie lag ich doch falsch....

Viele Grüße m

Ist aber trotzdem schön, wenn es jetzt funktioniert. 👍
Und ja eine Fehlersuche, kann einen den letzten Nerv rauben,
und leider wenn man Pech hat, viel Zeit in Anspruch nehmen.

mabuse04 (Beitrag #12963) schrieb:

Vielen Dank nochmal, hifipirat und so eine an sich 'Kleinigkeit'.

Gern geschehen.

Nur so am Rande, als ich die Trinnov hier hatte, bin ich auch fast verzweifelt. Hab' die Kabel wie wild getauscht und an der Trinnov die Eingänge hin und her gewechselt. Da muss man erst mal darauf kommen, dass die Farbunterabtastung des ATV der Übeltäter ist. Wobei das auch nicht so ganz richtig ist. Denn mit meiner Marantz AV8805 funktioniert die Einstellung SDR 4k mit YCbCr 4:4:4 anstandslos von Beginn an. Und laut Datenblatt sollte auch die Trinnov problemlos 4:4:4 durchleiten können.
Es kommt wahrscheinlich wirklich darauf an, was die AV Receiver /Vorstufen für ein HDMI Board verbaut haben. Die Geräte von D&M sind in dieser Hinsicht eigentlich ziemlich gutmütig und solche Exoten wie Datasat oder Trinnov wohl doch etwas zickig.
Aber auch bei Geräten von D&M kann es mal zu Problemen kommen, wie es jetzt bei @Tobzen16 der Fall ist. Was mich daran aber stutzig macht, dass es bei ihm anscheinend vorher funktioniert hat und dann plötzlich nicht mehr, obwohl er nach seinen Angaben nichts an den Einstellungen verändert hat.
Ich tippe mal, das HDMI Board des Denon AVR hat einen Defekt.

Tobzen16 (Beitrag #12962) schrieb:

Jetzt hängt der ATV mal direkt per HDMI am TV ohne Denon dazwischen - keine Bildaussetzer. Scheint also am Denon zu liegen? Was mich verwirrt: Warum funktioniert die Identische Kette am Projektor reibungslos, am TV aber nicht, unabhängig davon, welchen Output des AVR ich nutze?

Das hatte ich auch so erwartet, denn die Fehlerquelle kann an sich nicht das ATV sein.

Bei der Gelegenheit solltest du auch mal YCbCr 4:4:4, RGB und auch Dolby Vision ausprobieren. Damit kann man dann auch auschliessen, dass zwischen ATV und TV schon ein grundsätzliches Problem besteht.

Als nächsten Schritt solltest du den AVR wieder dazwischen schalten, aber ohne (!) weitere angeschlossene Geräte am AVR oder TV. Also nur ATV > AVR > TV.

Sollte dieses Setup ebenfalls funktionieren, schliesst du schrittweise wieder die weiteren Geräte an den AVR an, bis es wieder zu Problemen kommt. Damit siehst du, welches Gerät die Probleme verursacht.

Sollte dieses Setup schon nicht mehr funktionieren, muss der AVR schon ein grundlegendes Problem haben.

Für weitere Hilfestellungen benötige ich erst einmal eine Rückmeldung zum Stand der Dinge

Tobzen16 (Beitrag #12962) schrieb:

Scheint also am Denon zu liegen? Was mich verwirrt: Warum funktioniert die Identische Kette am Projektor reibungslos, am TV aber nicht, unabhängig davon, welchen Output des AVR ich nutze?

Was genau jetzt der Grund für dein Problem ist, kann ich dir zwar auch nicht sagen, aber ich schätze sehr stark, dass es damit zusammenhängt, dass du TV + Beamer am AVR hängen hast und beide unterschiedlich mit dem Quell-Signal umgehen.
Ich hatte jahrelang ähnlich seltsame Probleme mit TV + Beamer an einem Yamaha AVR und habe wieder jetzt ähnliche Probleme mit meinem NAD.
Die Lösung am Yamaha war das Deaktivieren des jeweils ungenutzten Ausgangs am AVR. Die konnte man dort getrennt schalten.
Am NAD gibt es diese Möglichkeit nicht und ich habe daher den TV meistens ausgesteckt und übertrage den Ton per Toslink.

Wenn dein Denon die Ausgabe auf den HDMI Ausgängen trennen kann, dann versuch das mal. Bei Yamaha gab es dafür eine Taste auf der Fernbedienung!

(den Tipp von mir kannst du ignorieren, wenn du bei all deinen Versuchen ohnehin schon mit nur einem Ausgabegerät getestet hast. Bei deinen Ausführungen, wurde mir aber nicht ganz klar, ob du nur die Ausgänge vertauscht, oder eben auch jeweils nur TV oder Beamer am AVR hängen hattest)

Jogitronic (Beitrag #12968) schrieb:

Bei der Gelegenheit solltest du auch mal YCbCr 4:4:4, RGB und auch Dolby Vision ausprobieren. Damit kann man dann auch auschliessen, dass zwischen ATV und TV schon ein grundsätzliches Problem besteht.

Ich kann an meinen ATV gar nicht auf 4:4:4 oder Dolby Vision stellen?

Jogitronic (Beitrag #12968) schrieb:

Als nächsten Schritt solltest du den AVR wieder dazwischen schalten, aber ohne (!) weitere angeschlossene Geräte am AVR oder TV. Also nur ATV > AVR > TV. Sollte dieses Setup ebenfalls funktionieren, schliesst du schrittweise wieder die weiteren Geräte an den AVR an, bis es wieder zu Problemen kommt. Damit siehst du, welches Gerät die Probleme verursacht. Sollte dieses Setup schon nicht mehr funktionieren, muss der AVR schon ein grundlegendes Problem haben.

Haben jetzt eine Stunde alle Geräte angeschlossen gehabt, den ATV aber an HDMI7 (8K-Eingang). Keinerlei Probleme.

Danach den ATV wieder an HDMI4 angeschlossen, Problem taucht wieder auf. Ständig Bild- und Tonaussetzer.

Habe danach alle anderen Geräte von den Eingängen getrennt und auch den Projektor am 2. Ausgang ausgesteckt. Es war also nur noch der ATV an HDMI4 und der TV am HDMI-Out. Problem bleibt trotzdem weiter bestehen.

Danach habe ich den ATV mal an HDMI5 geklemmt und siehe da: Das Problem besteht auch dort! Sogar noch schlimmer als an HDMI4, viel häufigere Aussetzer. An HDMI5 war vorher die Nintendo Switch, da hat meine Verlobte heute morgen über ne Stunde Ring Fit "gespielt" ohne Probleme.

Danach an HDMI3, wo die PS5 ohne Probleme läuft: Auch dort Aussetzer vorhanden, aber weniger als auf HDMI5?

Es muss also irgendwie daran liegen, dass die Kette ATV - Denon - TV nur am 8K-Eingang funktioniert, nicht aber an den sonstigen Eingängen.

Warum, weiß ich aber nicht. Hat irgendjemand noch eine Idee?

Hast du beim AVR im Menü Video Einstellungen beim Signalformat für 4K auf „Erweitert“ gewählt?

Ich frage deshalb, weil es beim HDMI Eingang für 8K ja mit dem ATV funktioniert. Vielleicht müssen die anderen 4K HDMI Eingänge erst so konfiguriert werden, wie oben erwähnt.

Bei meiner Marantz 8805 kann ich am ATV Farbunterabastung 4:4:4 einstellen. Warum sollte das beim Denon AVR nicht möglich sein. Aber das 4K Signalformat muss beim AVR dafür zwingend auf „Erweitert“ eingestellt sein. Vielleicht ist das ab Werk beim 8K Eingang gleich aktiviert und nur bei den 4K Eingängen nicht.

Hab jetzt den ATV mal an jeden HDMI-Eingang gehängt und für jeden Eingang nochmal geprüft. Egal, ob ich einen "normalen" Eingang nehme oder HDMI7 (8K) - in den Videoeinstellungen ist "Erweitert" gewählt.

Am ATV kann ich unter Chroma trotzdem kein 4:4:4 einstellen, sondern maximal 4:2:2. Allerdings taucht der Fehler ja sogar bei 4:2:0 auf, hab ich gestern getestet.

Die Ausgänge habe ich übrigens nicht auf Auto, sondern stelle jeweils manuell um, weil das anfangs auch Probleme gemacht hat. Auch daran kann es also nicht liegen.

Ich meine, ich könnte natürlich einfach den ATV am 8K-Eingang lassen, dort funktioniert es ja. Aber irgendwie ist das ja völlig unbefriedigend. Vielleicht brauche ich den Eingang irgendwann doch für die PS5 und dann stehe ich wieder vor dem Problem, da der X3700 ja nur einen einzigen 8K-Eingang hat...


edit:

Als ich eben die restlichen Geräte wieder anschließen wollte, ist mir folgendes Phänomen aufgefallen: Sobald ich mit einem der anderen HDMI-Kabel einen HDMI-Eingang nur berühre, wird das Bild kurzzeitig schwarz. Egal, ob mit dem Kabel der Nintendo Switch oder von der PS5 und egal welchen HDMI-Eingang ich berühre. Ist das normal?

Zudem kommen die Aussetzer jetzt auch am HDMI7 (8K)-Eingang....

Ich kann nur noch vermuten, dass irgendwas am Denon schief läuft...

sind PS, ATV und AVR an der gleichen Steckdose? Könnten unterschiedliche Massepotentiale sein, der HDMI-Kram ist da sehr empfindlich

Tobzen16 (Beitrag #12972) schrieb:

Als ich eben die restlichen Geräte wieder anschließen wollte, ist mir folgendes Phänomen aufgefallen: Sobald ich mit einem der anderen HDMI-Kabel einen HDMI-Eingang nur berühre, wird das Bild kurzzeitig schwarz. Egal, ob mit dem Kabel der Nintendo Switch oder von der PS5 und egal welchen HDMI-Eingang ich berühre. Ist das normal? Zudem kommen die Aussetzer jetzt auch am HDMI7 (8K)-Eingang.... Ich kann nur noch vermuten, dass irgendwas am Denon schief läuft...

Bei eigeschaltetem AVR sollte man vermeiden die HDMI Kabel zu wechseln. Da kann es durchaus vorkommen, dass das HDMI Board dadurch beschädigt wird. Also grundsätzlich AVR und alle anderen Geräte aus und vom Netz nehmen, bevor man die Kabel abzieht oder einsteckt. Ob das mit dem Aussetzen des Bildes normal ist, kann ich nicht beurteilen, hab‘ das noch nie so ausprobiert.

Aber ich tippe auch darauf, dass das HDMI Board des AVR beschädigt ist.

winne2 (Beitrag #12973) schrieb:

sind PS, ATV und AVR an der gleichen Steckdose? Könnten unterschiedliche Massepotentiale sein, der HDMI-Kram ist da sehr empfindlich

AVR und Nintendo Switch stecken in einer 2-fach Wandsteckdose.

ATV, PS5, LAN-Switch und TV stecken in einer 4-fach Steckdose, die in einer separaten Wandsteckdose angeschlossen ist.

hifipirat (Beitrag #12974) schrieb:

... Aber ich tippe auch darauf, dass das HDMI Board des AVR beschädigt ist.

Dann werde ich Montag mal beim Händler anrufen. Der AVR ist ja erst vor 3 Wochen hier angekommen...

Da kann ich mich der Beurteilung von hifipirat nur anschließen. Gut war auch die Frage wie sind die angeschlossen.

Wenn du mit dem HDMI-Kabel das Gehäuse oder den Stecker im Denon berührst, gibt es einen Masseschluss. Die Masse ist außen auf dem Stecker drauf. Das heißt, du hast einen Massepotentialunterschied, der diesen Aussetzer dann verursacht. Das und das andere Verhalten, das du geschildert hast, deutet für mich auch auf ein Problem mit dem HDMI-Board hin.

Da du zwei Steckdosen verwendest, solltest du mal schauen ob du das nicht auf eine abändern kannst. Ich verwende bei mir für alles einen Stromkreis und genau zwei Steckdosen, die mit 16 A abgesichert sind - gleicher Stromkreis. Bei mir fliegt dann ab und zu mal die Sicherung raus, wenn ich den SVS PB16 Ultra einschalte. Das sollte bei dir aber kein Problem sein, da die Sachen, die du beschreibst, nicht so viel Strom ziehen.
Manchmal sind in den Dosen die Phase vertauscht oder es fehlt mal eine Erdung. Nur als Beispiel.

Auf jeden Fall ist das Verhalten nicht normal und ich wechsele HDMI auch nur im stromlosen Zustand. Ich mache das mit einer Funksteckdose.

Viel Erfolg und viele Grüße m

Also wäre der letzte Lösungsansatz, alle Geräte an die selbe Mehrfachsteckdose zu hängen? Einen Versuch wäre es ja wert…

So ein ähnliches Problem hatte auch mal Onkyo gehabt, dass das HDMI Board oft Probleme hatte,
bis das sie es wieder im Griff bekommen haben, hatte zwar etwas gedauert, aber danach wurde es besser.
Aber was auch gut war das Onkyo mal ein Austauschprogramm fürs Board hatte. 👍
Und unser 2015er Onkyo funktioniert noch heute, ohne das man Board Probleme hat
Das du eventuell ein Board Problem hast, kann gut sein.
Hoffentlich kann es schnell repariert werden, sollte das Board das Problem sein.

Ja, kannst einfach mal ausprobieren mit einer Steckdose, jedoch verspreche ich mir da keine Wunder. Ich weiß nicht, wie gut du die Stromverkabelung bei dir kennst. Aber du meintest ja, dass das auch ein Stromkreis ist. Wenn das so ist und der mit einer 16A Sicherung abgesichert ist, ist das kein Problem alle die Geräte, die du beschrieben hast, an eine Steckdose zu hängen.
Bei mir hängen zwei Subwoofer und insgesamt 11 Aktivlautsprecher an einer Sicherung und das funktioniert auch, allerdings höre ich auch nicht so laut.
Ist einen Versuch wert, ob es aber deine Probleme löst, weiß man nicht.

Andererseits habe ich mal im Profibereich zwischen einem Ton und einem Lichtmischpult 110V Spannung messen können. So was gibt es auch.

Viel Erfolg und viele Grüße m

Tobzen16 (Beitrag #12972) schrieb:

Am ATV kann ich unter Chroma trotzdem kein 4:4:4 einstellen, sondern maximal 4:2:2.

Was hast du denn beim ATV als dauerhafte/grundsätzliche Bildausgabe eingestellt?

Hintergrund:
Wenn du 4K HDR mit 50 oder 60 Hz einstellst, geht 4:4:4 nicht, weil die Bandbreite von HDMI 2.0 nicht langt.

Wenn das der Fall ist, stelle bitte mal auf 4K SDR mit 50 oder 60 Hz um.

In dem Zusammenhang - hat dein AVR auch eine Pass-Through-Einstellung, bei der er nicht in den Signalweg eingreift?

Beim TV solltest du Sachen wie z.B. HDMI-Videobereich, Farbraum oder HDR-Modus in der Einstellung Automatisch belassen und keine Vorgaben machen.

Ich hab grundsätzlich 4K HDR 50Hz eingestellt. Dachte, das sei so richtig, weil ich ja grundsätzlich auch HDR sehen will, wenn es geht? Oder wieso ist SDR 4:4:4 besser als HDR 4:2:2?

Hab es jetzt man umgestellt, bei 4:4:4 sagt er mir, dass er Probleme hat, eine stabile Verbindung herzustellen? Scheint aber trotzdem zu laufen?

Beim AVR habe ich eingestellt, dass er grundsätzlich nicht eingreift - denke ich jedenfalls. Hab jedenfalls Scaler und sowas abgeschaltet.

Beim TV steht eigtl auch alles auf Automatisch.

Schaue jetzt seit 2 Stunden über den Beamer ohne Probleme…

Das eigentliche Format macht der ATV über den Formatwechsel. Das Menü vom ATV kann in SDR sein, weil das sehr wahrscheinlich 'nur' ein Computermenü ist ohne HDR. Der Trick ist ja, dass wenn ein Film gestreamt wird, der dann in HDR oder DV wiedergegeben wird.

Ich find das alles etwas merkwürdig und musste mich auch erst daran gewöhnen. Hat man das aber gemacht, dann läuft auch alles. Habe heute bei mir nochmal die Verbindung ATV OLED gecheckt und der Tipp mit SDR und 4:2:0 war genau richtig. Das war es wirklich und hat meinen OLED durcheinandergebracht. Also so ganz trivial ist das nicht. Wenn man aber die Einstellungen so berücksichtigt, dann funktioniert es auch.

Viele Grüße m

Also für ganz doofe: ich stelle am besten auf 4K SDR mit YCbCr 4:2:0, weil das am kompatibelsten ist, und der ATV springt bei jedem Film/Serie etc. automatisch auf das bestmögliche, bspw. HDR 4:2:2?

Ja, wenn das Endgerät - Display/Beamer - das kann. So ist das von Apple gedacht. Ich dachte auch immer, das sollte man von Anfang an auf DV stellen, wenn das Display das kann, ist aber quatsch und bringt jede Menge Probleme, wie ich ja selber feststellen konnte.
Ich ärgere mich mit dem Bug schon einige Zeit rum.
Wichtig ist dann eben nur, dass Dynamikbereich anpassen und Bildformat anpassen beide aktiviert sind. Dann wird 24 Hz und HDR10 oder DV oder was eben der Film hergibt ausgegeben. Kann man am Display ja nachprüfen, welches Signal der bekommt.

Ich finde da die Apple Anleitung sehr irreführend oder ich verstehe da was falsch. Aber ich glaube eher nicht.

Siehe hier: https://support.apple.com/de-de/HT208074

Soweit ich das verstanden habe, wird zum Beispiel, wenn ich 4k DV einstelle alles nach DV gewandelt. Dann wird auch das Menü in DV ausgegeben und genau das bringt aber Probleme. Deshalb Menü in 4k SDR und dann wird je nach Format des jeweiligen Films das umgeschaltet.

Gleiches gilt für den Ton. Wird 5.1 aktiviert wird alles nach 5.1 gewandelt. Da gibt es aber jetzt bei der neuen SW Hinweise darauf. Endlich...

Viele Grüße m

Tobzen16 (Beitrag #12984) schrieb:

Also für ganz doofe: ich stelle am besten auf 4K SDR mit YCbCr 4:2:0, weil das am kompatibelsten ist, und der ATV springt bei jedem Film/Serie etc. automatisch auf das bestmögliche, bspw. HDR 4:2:2?

Ja, so ist es.
Diese vorgegebene Einstellung gilt dann nur für die Bedienoberfläche sowie Apps, welche die automatische Format- und Bildratenumschaltung nicht unterstützen.

Voll adaptiv (?)

Auch und wirklich für die versch. YCbCr-Modi ...... (hier v.a. nach "oben" bis 4:4:4)


mfg
pspierre

Im AVSForum wird ohnehin empfohlen, den ATV auf "RGB Hoch" zu stellen, weil der ATV bei YCbCr einen leichten Grünstich aufweisen soll.

BornChilla83 (Beitrag #12988) schrieb:

Im AVSForum wird ohnehin empfohlen, den ATV auf "RGB Hoch" zu stellen, weil der ATV bei YCbCr einen leichten Grünstich aufweisen soll.

wenn's der TV mitmacht, würde ich das auch machen. Ist bei mir ein deutlicher Unterschied an Sony 85XH90 und 85X95J. Einfach ausprobieren, geht schnell und kost nix

BornChilla83 (Beitrag #12988) schrieb:

Im AVSForum wird ohnehin empfohlen, den ATV auf "RGB Hoch" zu stellen, weil der ATV bei YCbCr einen leichten Grünstich aufweisen soll.

Werde ich auch mal ausprobieren, meiner hat auch einen leichten Grünstich im Menü.

Danke für den Hinweis.

Viele Grüße m

Die Farbe ändert sich aber immer wieder mal, und es gibt schlimmeres als so eine Farbe im Menü.
Apple TV auf einen TV ist dunkel bis schwarz, und das ist mal wirklich nervig.

Einsteiger_ (Beitrag #12991) schrieb:

Die Farbe ändert sich aber immer wieder mal, und es gibt schlimmeres als so eine Farbe im Menü. Apple TV auf einen TV ist dunkel bis schwarz, und das ist mal wirklich nervig.

Inwiefern ändert sich die Farbe immer mal wieder? Hier ist die Rede von einem dauerhaften Grünstich durch die YCbCr-Einstellung und nicht nur im Menü.

Was Du mit Deinem zweiten Satz meinst, ist mir dann völlig schleierhaft.

Bei meinen beiden ATV habe ich noch keinen Grünstich bei der Einstellung YCbCr feststellen können. Weder bei meinem Pana OLED TV im Schlafzimmer noch beim Sony Projektor im Wohnzimmer.
Der Sony hatte zwar einen Grünstich, aber der kam nicht vom ATV, sondern weil er schon nach 2,5 Jahren einen Farbdrift hatte.
Ich hatte auch mal RGB beim ATV eingestellt, aber keinen signifikanten Unterschied zu YCbCr gesehen. Von daher belasse ich die Einstellung bei beiden ATV auf YCbCr, so wie es von Apple im Menü empfohlen wird.

Und ja die Hintergrundfarbe im Menü ändert sich manchmal. Keine Ahnung mit was das zusammenhängt. Bei meinen ATV Geräten ist‘s mal so dunkel gün und mal dunkel grau. Glaube im Menü kann man Dunkel und Hell Modus für das Menü einstellen.

@BornChilla83,
Edit: falsche Antwort Gelöscht


Sorry

@BornChilla83,
Hab ich auch gerade festgestellt, hab mich in der falschen Antwort verlesen, wollte meine gerade löschen.

Entschuldigung dafür

So habe ich gerade gelöscht, bzw. geändert.

Deine Nachricht steht dort unverändert.

Komisch sollte eigentlich geändert sein.

mabuse04 (Beitrag #12985) schrieb:

oweit ich das verstanden habe, wird zum Beispiel, wenn ich 4k DV einstelle alles nach DV gewandelt. Dann wird auch das Menü in DV ausgegeben und genau das bringt aber Probleme. Deshalb Menü in 4k SDR und dann wird je nach Format des jeweiligen Films das umgeschaltet.

Ich habe die Diskussion bezgl. der Format-Einstellung jetzt mit Interesse verfolgt und dann gestern Abend bei mir selbst getestet.
Bisher hatte ich die Einstellung 4k DV + keinerlei Anpassung!
Nachdem ich auf 4k SDR + Anpassung umgestellt habe, fingen die Probleme erst an! Im Menü war noch alles ok, aber wenn ich auf z.B. Apple+ eine Serie gestartet habe, die Dolby Vision unterstützt, dann gab es ständig Bildaussetzer und bunten Schnee.

Kurz gesagt: ich bin wieder auf 4k DV ohne Anpassungen. Ohne Anpassungen deshalb, weil ich schon vor längerer Zeit festgestellt habe, dass das die einzige Einstellung ist, bei der ich auch keine Mikroruckler sehe (am deutlichsten zu prüfen im Luftaufnahmen Screensaver).

Normal ist es aber nicht.
Hast du mal am LG andere Eingänge getestet. ?
Was für HDMI Kabel verwendest du ?
Hast du mal ein anderes HDMI Kabel, oder mehrere Kabel getestet. ?
Bei uns zum Beispiel ruckelt da nichts, weder am Hisense, noch am Sony.
Und wir haben den ATV 5 und 6 Gen, ATV 4K erste und zweite Version.
Das ruckeln kann auch am Internet, bzw eigenen Netzwerk liegen.
Benutzt du LAN oder WLAN fürs ATV ?
Wenn der Router falsch steht, oder zu viele gleichzeitig online sind,
oder alle in deiner Umgebung den selben Kanal haben, oder der Router steht im anderen Raum,
und somit nicht optimal, Kann es schon mal Probleme im WLAN geben.
Wir verwenden zum Beispiel nur WLAN, und haben trotzdem keine Probleme damit.

badidea (Beitrag #12998) schrieb:

Kurz gesagt: ich bin wieder auf 4k DV ohne Anpassungen. Ohne Anpassungen deshalb, weil ich schon vor längerer Zeit festgestellt habe, dass das die einzige Einstellung ist, bei der ich auch keine Mikroruckler sehe (am deutlichsten zu prüfen im Luftaufnahmen Screensaver).

Nun gibt der ATV aber alle Inhalte in DV wieder, auch den SDR-Content, hier konvertiert der ATV dann "künstlich" (weil ohne Metadaten) von SDR zu DV. Deine Bildaussetzer können also eigentlich nicht an der "Anpassung Dynamikbereich" liegen, denn das ergibt keinen Sinn. Wenn ein DV-Inhalt mit festern DV-Einstellung problemlos läuft, wird er das auch tun, wenn der ATV entsprechend umschaltet. Da tippe ich dann eher auf unterschiedliche Einstellungen bei "RGB" bzw. "YCbCr". Checke mal bitte, ob die Settings jeweils gleich sind und der einzige Unterschied wirklich zwischen "DV" und "SDR" (plus Anpassung) besteht.

Welche Hz-Zahl hattest Du denn eingestellt? Die Mikroruckler beim Bildschirmschoner kommen daher, dass die Bildschirmschoner 60Hz-Material sind.

Wenn Du also 4K SDR 60Hz und beide Anpassungen (Dynamikbereich und Bildwiederholungsrate) auf "an" einstellst, ruckelt das nicht mehr.

Einsteiger_ (Beitrag #12999) schrieb:

Hast du mal am LG andere Eingänge getestet. ?

Der LG hat nur einen Eingang mit ARC. Daher Nein!

Einsteiger_ (Beitrag #12999) schrieb:

Was für HDMI Kabel verwendest du ?

Ultra High Speed

Einsteiger_ (Beitrag #12999) schrieb:

Hast du mal ein anderes HDMI Kabel, oder mehrere Kabel getestet. ?

In den letzten Jahren schon diverse.

Einsteiger_ (Beitrag #12999) schrieb:

Das ruckeln kann auch am Internet, bzw eigenen Netzwerk liegen.

Daran liegt es ganz sicher nicht!

BornChilla83 (Beitrag #13000) schrieb:

Welche Hz-Zahl hattest Du denn eingestellt? Die Mikroruckler beim Bildschirmschoner kommen daher, dass die Bildschirmschoner 60Hz-Material sind. Wenn Du also 4K SDR 60Hz und beide Anpassungen (Dynamikbereich und Bildwiederholungsrate) auf "an" einstellst, ruckelt das nicht mehr.

Danke für deine Hinweise!
Ich mache es kurz: Ich muss dringend nochmal ohne angeschlossenen Beamer testen. Die meisten meiner Probleme entstehen dann, wenn ich Beamer und TV gleichzeitig am AVR angeschlossen habe und das war hier beim Testen der AppleTV Einstellungen wieder der Fall! Das habe ich übersehen!

Eigentlich ist das ja fast ein separates Diskussionsthema - hat das AppleTV Probleme damit, wenn zwei unterschiedliche Ausgabegeräte über einen AVR mit dem AppleTV verbunden sind? Mein TV ist 4k HDR fähig. Mein Beamer ist FullHD und kann kein HDR.

Zwei Ausgabegeräte am AVR macht mir schon seit Jahren Probleme! Mal mehr, mal weniger...und mit jedem neuen Gerät wieder anders!
Mein aktueller NAD T778 fällt hierbei wieder negativer auf, als meine beiden alten Yamahas (RX-A1010 & RX-A1080), da man bei den Yamahas zumindest die HDMI-Ausgänge einzeln schalten konnte (und das war die Lösung für so gut wie alle Probleme). Beim NAD sind immer beide Ausgänge aktiv und daher ist aktuell meine einzige Lösung: HDMI Kabel des jeweilig ungenutzten Gerätes abstecken.
Der AVR ist aber auch nicht der allein Schuldige. In den letzten 10 Jahren war es zwar immer der gleiche Beamer (Epson EH-TW9200), aber 3 unterschiedliche Fernseher.: 2x FullHD, jetzt 4k. Mit einer Kombination aus TV-AVR-Beamer hatte ich in der Zeit gar keine Probleme und konnte alles angeschlossen lassen, ohne HDMI Ausgänge deaktivieren zu müssen.

Lange Rede...kurzes Fazit: Das AppleTV nutze ich zu 95% nur am Beamer. Daher ist dort die einzig relevante Einstellung für mich 1080p SDR 50Hz. Anpassungen sind "Aus". Das funktioniert wunderbar und nichts ruckelt.

Warum hast Du die Anpassung der Bildwiederholungsrate aus?

Grundsätzlich ruckeln mit der 50Hz-Einstellung ohne Framerate-Anpassung alle 24p-Inhalte. Vermutlich werden sie dann nur vom TV und dem Beamer jeweils "gerade gebogen". Du schaust vermutlich mit hoher Zwischenbildberechnung, oder?

BornChilla83 (Beitrag #13003) schrieb:

Warum hast Du die Anpassung der Bildwiederholungsrate aus?

Hauptsächlich weil das die einzige Einstellung ist, bei der bei mir der Luftaufnahmen Screensaver nicht ruckelt.
Ich muss aber zugeben, dass ich ein ziemlicher Laie bin, was das 24p Thema betrifft. Soll heißen...ich weiß in der Regel überhaupt nicht, ob ich jetzt 24p Bildmaterial gucke, oder nicht!
Zwischenbildberechnung ist in der Regel aus, oder maximal auf niedrig, da ich sehr empfindlich für den Soap-Effekt bin und Ruckeln sehe ich bei Filmen nur, wenn langsame Schwenks über Landschaften vorkommen. Da das in Filmen aber eher selten vorkommt, beim Luftaufnahmen Screensaver jedoch ständig, ist mir eine Einstellung, die im Screensaver nicht ruckelt, das Wichtigste!

Fazit: Sollten meine Einstellungen "falsch" sein, dann kann ich damit gut leben, weil mir in Filmen oder Serien selten irgendetwas negatives auffällt!
Jedes Mal, wenn ich aber die Anpassung der Bildwiederholrate auf "An" gestellt habe, hat mich beim Screensaver das Ruckeln immens gestört und damit kann ich nicht leben, da ich den Screensaver sehr gerne laufen lasse, wenn ich Musik höre.

dann stell 4k@60Hz als Standard ein, Bildrate anpassen auf an. Die Bildschirmschomer ruckeln nicht, alles von Apple+, Disney, Netflix und Prime wird mit der richtigen Bildrate wiedergegeben.

Das einzige, was dann ruckelt, wären dann die Mediatheken der ÖR, die geben stur 50 fps aus

winne2 (Beitrag #13005) schrieb:

dann stell 4k@60Hz als Standard ein

Ok, werde ich nochmal testen!
Ich stelle dann aber 1080p@60Hz ein, da es mir hauptsächlich um den Beamer-Betrieb geht (und der kann kein 4k).

Das ist übrigens ein damit zusammenhängendes "Rätsel" für mich - die Einstellung ist anhängig vom Ausgabegerät, da diese unterschiedliche Fähigkeiten haben. Ich nutze es zwar quasi nie und bin mir daher gerade gar nicht sicher, ob das noch geht, oder nur damals ging, als beide Ausgabegeräte (TV + Beamer) FullHD Geräte waren, aber rein theoretisch kann ich das Bild auf Beamer und TV gleichzeitig ausgeben. 1x wäre es dann FullHD SDR und 1x 4k HDR.
Oder ist eben genau dieser Unterschied die Wurzel aller HDMI Probleme bei mir? Also der Umstand, dass ich Probleme bekomme, wenn ich von TV Betrieb per Harmony Fernbedienung auf Beamer Betrieb umschalte? Dann bleibt nämlich meist das Bild schwarz und lässt sich erst dadurch zum Leben erwecken, wenn ich das HDMI Kabel des TV vom AVR ausstecke. Rätselhaft ist es für mich deshalb, weil das zwar selten, aber manchmal eben doch funktioniert! 100%ig hat es nur mit den Yamaha AVRs funktioniert, weil ich dort die Harmony Makros so programmieren konnte, dass der jeweilig ungenutzte HDMI Ausgang des AVRs beim Umschalten deaktiviert wurde. Beim NAD AVR geht das nicht, dafür ist jedoch ohnehin nur der Ausgang zum TV 4k fähig, während der 2. Ausgang zum Beamer nur HDMI 1.4 ist.

stimmt, dein Beamer ist ja HD, also 1080 ist richtig.

Und natürlich ist das abhängig vom Ausgabegerät, die niedrigste Stufe der beiden wird gewählt. Nun funken die sich gerne mal gegenseitig dazwischen, also stellst du quasi das höchstmögliche des "schwächsten" Geräts ein. Das können dann beide und es sollte gut sein.

badidea (Beitrag #13006) schrieb:

, aber rein theoretisch kann ich das Bild auf Beamer und TV gleichzeitig ausgeben. 1x wäre es dann FullHD SDR und 1x 4k HDR.

Nein, das geht nicht. Der Apple TV kann entweder 1080p oder 4k (jeweils SDR oder HDR) ausgeben, nicht beides gleichzeitig. Für Deine Konfiguration muss der ATV als auf 1080 SDR gestellt werden und "Anpassung an Dynamikbereich" muss auf aus, denn der 1080p-Beamer wird vermutlich kein HDR entgegennehmen können.

Wenn Du dann also auf Deinem TV 4k SDR oder 4k HDR-Inhalte schauen möchtest, musst Du im Apple TV manuell umstellen.