ifi iPower2 an Fritzbox

Das tolle an Forschung und Wissenschaft ist ja dass hier jeder seine eigene Wahrheit haben darf, nix verifiziert oder nachgewiesen werden muss und deshalb auch jede Meinung, Vorstellung oder Wahrnehmung, wie subjektiv auch immer, als Faktum bezeichnet werden darf...

Jesus, manchmal ist es echt unglaublich was Goldohren für Vorstellungen an den Tag legen und wie sie glauben gängige und anerkannte Parameter einfach verschieben zu können. Oder allgemeingültige Worte wie "Faktum" oder "Wahrheit" einfach nach belieben neu zu definieren. Und wenn das auf Gegenwind stößt, geht dieses dieses quälende jammern nach Toleranz los, auch dem größten Schwachsinn gegenüber und es werden sinnentleerte Phrasen wie "was nicht sein soll..." bemüht.

Und wenn das Gerätchen jetz nicht so billig wär, wären wir eh nur neidisch und sowas nicht leisten zu können...

Wenn das kleine Sch***teil nicht so teuer wäre, hätte ich es bereits bestellt, nur um dem TE mal zu zeigen, was dieses Zaubergerät im Spektrumanalyser sichtbar für Störungen erzeugt, wie mehr oder weniger jedes Schaltnetzteil. Und dass ich hier relativ gut gefilterte Billignetzteile für 10 € habe, die dem Ding in wirklich nichts nachstehen.

Da das aber -egal wie besch***** das Ding ebenfalls ist- ja keinen Einfluss bei dieser Anwendung an der Fritzbox hat, wäre das aber ohnehin vergebliche Liebesmüh'.

Und da der TE in seinem Fanatismus ziemlich wahrscheinlich trotz alledem eh nicht auf dich hören würde...

Nö, denn er hat ja selbst auf die Anleitung selbst nachzuvollziehen, ob ein Unterschied im Ergebnis sichtbar ist, geflissentlich überlesen. Also war er an einer Einschätzung, ob es was gebracht hat, gar nicht interessiert. Nur an einer Bestätigung, dass sein mehr als teuer erworbenes Schrottnetzteil eben doch Wunder vollbringt.

Wie war das? Ein Einzelner, der an etwas nicht vorhandenes glaubt, ist ein Verrückter, tun das mehrere, nennt es sich Religion? Es gab da doch (angeblich) irgendwelche Freunde, die das bestätigt und auch ganz deutlich gehört haben. Da tut sich wohl eine neue Sekte auf und fällt vor einem elektrischen Gerät auf die Knie...

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #150) schrieb:

Was nicht sein soll, darf auch nicht sein: (...)

Was nicht sein KANN, ist halt nicht. Macht des Faktischen.
Ist leider nicht zu ändern. Da hilft auch Wünschen nicht...

Es ist schon erstaunlich:

Da kann man für die verschiedenen ifi-Netzteile hunderte von Bewertungen bei Amazon lesen. Fast überwiegend positiv. Ich habe niemad gefunden, der von seinem 14-tägigen Rücktrittsrecht Gebrauch gemacht hat.
Alle diese Bewertungen sind unseriös, Fake oder die Bewertenden sind nicht im Vollbesitz ihrer geistigen Fähigkeiten.

Weil ifi sagt: hiermit klingt es besser, glauben sie das und hören in ihrem Glauben einen positiven Unterschied.

Wie anmaßend muss man sein, wenn man andere derartig zu manipulierten Deppen erklärt?

Ach ja der anmaßende Depp hier bin ja ich! Natürlich ist das alles Schmuh: Schaltnetzteile sind toll, senden keine Störfelder aus und Elektrosmog ist ohnehin eine Erfindung von Esoterikern und Goldohren.

Wie es bei Shakespeare heißt: "Es gibt mehr zwischen Himmel und Erde als unsere Schulweisheit sich träumen läßt."
Der Satz passt optimal, und damit ist alles gesagt.

Gerd

Das schöne an einem Forum ist ,dass man auch andere Sichtweisen und Erkenntnisse für sich erkennen kann.
Eingestehen, dass es auch Menschen gibt, die über mehr Wissen als man selbst verfügt.

Natürlich kann man umsich schlagen und sagen, mit mir doch nicht.

"Negativer Stress führt zu einem Tunnelblick
Sorgen, Ängste oder Ärger sind mit negativem Stress verbunden und dieser reduziert unsere Denkfähigkeit und führt zum sogenannten Tunnelblick. Wir sehen nicht mehr nach rechts und links, sondern nur noch das Problem. Das Gehirn ist weniger leistungsfähig und so finden wir für reale Probleme schlechter Lösungen."
https://stg-mitarbei...noch%20das%20Problem.

Ich glaube,dasselbe Problem hast du auch (Tunnelblick)

Aber es ist nur ein Denkanstoß...

@ jandus: Schön, dass du so mitfühlend bist. Aber ich habe keinen Stress. Ich bin einfach nur offen, etwas auszuprobieren.
Wenn`s funktioniert ist es gut und wenn nicht, kann man alles lassen und etwas im Internet gekauftes auch wieder zurückgeben.
Das Risiko eines Fehlkaufs ist doch deutlich gemindert.

Ich bin hier mehr wie die Amerikaner: Lass es uns ausprobieren, wir werden schon sehen (oder hören) was passiert.

Diese Offenheit haben hier ganz viele überhaupt nicht. Ist natürlich bequem: Man leugnet, dass es Unterschiede gibt und muss nichts ändern und erst recht nichts ausprobieren. Geht auch, Dudeln tut es immer.

Gerd

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #158) schrieb:

Da kann man für die verschiedenen ifi-Netzteile hunderte von Bewertungen bei Amazon lesen. Fast überwiegend positiv. Ich habe niemad gefunden, der von seinem 14-tägigen Rücktrittsrecht Gebrauch gemacht hat. Alle diese Bewertungen sind unseriös, Fake oder die Bewertenden sind nicht im Vollbesitz ihrer geistigen Fähigkeiten.

Die ganze Zubehörbranche lebt von der Autosuggestion und diese ist auch die Basis für die positiven Bewertungen des fraglichen Produkts bei Amazon.
Warum ein anderes Netzteil an einem Router keinen maßgeblichen Einfluss haben kann, würde hier bereits kurz dargelegt. Vielleicht etwas versteckt, unter jeder Menge Polemik...

ostfried (Beitrag #147) schrieb:

Verdammt. Die Geschichtsbücher müssen komplett umgeschrieben werden. TE, hättest in Summe beim Versprechen aus #133 bleiben sollen. Und #19. Und #54. Und #67. Du bekommst in dieses nach wie vor wie von vorneherein völlig absurde Thema einfach keine Substanz mehr rein. Woher auch.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #160) schrieb:

Ich bin hier mehr wie die Amerikaner: Lass es uns ausprobieren, wir werden schon sehen (oder hören) was passiert.

Und genau das ist leider ziemlich blauäugig, wenn man berücksichtigt (Fakt!), dass das Ohr als "Messwerkzeug" und zur Beurteilung nur wenig taugt.
"Ich hör's aber!" ist eben kein geeigneter Maßstab, um zu beurteilen, ob etwas auch tatsächlich so ist.

ostfried (Beitrag #147) schrieb:

TE, hättest in Summe beim Versprechen aus #133 bleiben sollen. Und #19. Und #54. Und #67. Du bekommst in dieses nach wie vor wie von vorneherein völlig absurde Thema einfach keine Substanz mehr rein. Woher auch.

Ernsthaft jetzt. Das letzte bisschen Reputation bewahren und in Würde abtreten, hm? Echt so schwer?

Du wirst hier deine völlig scheuklappige Esoterik nicht verkauft bekommen, und wenn du dich auf den Kopf stellst. Hat die Physik leider was dagegen. Und das kann dir tatsächlich jeder Neuntklässler erklären.

Bitte nicht vergessen, die Amis haben den gegenteiligen Ansatz:

Alles darf solange benutzt, verkauft, propagiert werden, etc., bis das Gegenteil bewiesen ist.

Da dem so ist, ist auch leichter zu verstehen weshalb im Falle eines Falles es zu horenden Schadensersatzforderungen
in den Staaten kommt und die Prozesse darum herum meist erbittert und am Ende ohne Urteil, aber mit Vergleich, enden.

Die Amis hier als Verleich heran zu ziehen ist deshalb, meiner Meinung nach, nicht zielführend. Die glauben zumeist
sowieso erstmal alles. Das liegt auch daran, das die Schulausbildung auf breiter Front, eher geringer ist als in Europa.

Nun zurück zu den Bewertungen auf Amazon:

Die Preise für ein Netzteil von Apple sind schon nicht von schlechten Eltern. Apple hatte mit allen Tricks versucht
Drittanbietern das Leben schwer zu machen. Am Ende erfolglos.

Was das mit den Bewertungen zu tun hat? Wenn ich als Hersteller etwas verkaufen möchte das sich technisch nicht wirklich
von anderen Produkten unterscheidet, lasse ich mir allerhand (...) einfallen um mein Produkt irgendwie von anderen zu differenzieren. Dazu gehören auch ein paar eigene Bewertungen, Nachplapperer und auch bezahlte "Influencer". Alles legitim.
Sich also blind auf "hunderte" von positiven Bewertungen zu verlassen ist dahingehend ein wenig naiv.

Alleine von der Bauform des angepriesenen Netzteils lässt sich zu 100 % zurück verfolgen, das es sich ebenfalls um ein Schaltnetzteil handelt. Im Gegensatz zu Funkmasten, Stichwort Elektrosmog, "sendet", wenn überhaupt, ein Schaltnetzteil
lediglich eine Frequenz in den "Äther". Diese kann sehr einfach abgeschirmt, bzw. unterdrückt werden. Bei Funkmasten geht
das nicht. Die Energie dieser "Welle", ausgehend vom Netzteil, ist äußerst gering. Trotzdem kann es vorkommen das Schaltnetzteile in nachfolgende Baugruppen strahlungstechnich "'reinrotzen". Das ist der klassische Fall einer Fehlkonstruktion.
I.d.R. sind diese Störgeräusche aber sogar hörtechnisch eindeutig identifizierbar. Alles andere geht im "Rauschen" unter.

Von Klangverbesserungen durch ein Netzteil kann höchstens dann gesprochen werden wenn dessen Leistung zu limitiert
berechnet wurde. Da fehlt es meist im Bassfundament. Diese Form der Verbesserung kann das in Frage stehende Netzteil
nun aber wirklich nicht leisten.

Was ebenfalls sehr häufig kolportiert wird, sind irgendwelche "Reste" aus dem Netz, sprich das Netzteil liefert keine 100 %ige Gleichspannung. Hierfür gibt es auch eine Reihe von Fachbegriffen und die Systematik dahinter lässt sich physikalisch erklären und sogar messen. Dummerweise kann ein Netzteil der gegebenen Art leider aufgrund seiner Bauform hier auch nicht weiterhelfen.

Ergo: Netzteile können nur sehr bedingt den Klang verbessern. Im besten Falle tragen sie dazu bei unerwünschte Störungen
erst gar nicht entstehen zu lassen. Wenn Störungen aus dem Netzteil dedektierbar sind, ist es entweder eine Fehlkonstruktion, oder das Dingens ist defekt. In beiden Fällen ist ein Eingriff von außen notwendig.

Kann also ein Schaltnetzteil der gegebenen Bauform und -typs überhaupt grundsätzlich eine Klangverbesserung bewirken?
Dies ist im höchsten Maße unwahrscheinlich.

@AusdemOff: das ist zwar alles schön und gut aber in Bezug auf des TE Netzteil nur halbwegs relevant, da das Netzteil nicht an einem Audiogerät, sondern an einer Fritzbox hängt.

Und das muss man sich wirklich nochmal auf der geistigen Zunge zergehen lassen.

Wenn die aufm Autohof das Klopapier wechseln, hab ich eher danach auf der Bahn n höheren Beschleunigungszuwachs als n Netzteilwechsel (!!) an der Fritzbox (!!!) je Auswirkungen auf gestreamte Musikquali haben wird.

Klar, die Masse machts, aber...

Mich würde interessieren, unabhängig davon ob dieses Wundertnetzteil jetzt am Ende tatsächlich "strahlungsfrei" ist oder nicht, ob bielefeldgibtsnicht wenigstens versteht, WARUM das bei der Fritzbox und der Übertragung im Netzwerk überhaupt gar keinen Einfluss auf den Klang haben kann.... ?

Unglaublich, was da solch eine Meinung auslösen kann.

Bei der Anwendung mit dem Radio könnte ich mir sogar vorstellen, dass dort ein gutes Netzteil tatsächlich Störungen rausfiltern kann. Und soviel ich hier verstanden habe, wird der Nicht-Bielefelder genau dafür angegriffen. Ich bin allerdings kein Elektriker und könnte auch falsch liegen.

Mit dem Glauben lassen sich allerdings Bäume versetzen und wenn jemand an die Wirkung glaubt, dann wird er auch einen Klangunterschied hören. Dann ist doch alles in Ordnung.

Beim Router hingegen, kann auch ich nicht an einen Klangunterschied glauben. Aber das Thema war ja wohl abgeschlossen.

Ich war übrigens mal an einer der berühmten Vorführungen von Matthias Böde, wo es um Klangunterschiede von Streamern ging. Als Höhepunkt wurde am Schluss der Router noch mit einem teuren "Stein" aus Kunststoff beschwert, was gleich nochmals zu einer Steigerung der Räumlichkeit geführt hat - gemäss Böde, und alle haben zustimmend genickt, ausser einer.

Wirklich repräsentativ war das nicht, weil es keine Blindvergleiche waren. Am Schluss war ich der Einzige in der Vorführung, der von A bis Z überhaupt keinen Unterschied feststellen konnte. Wer hat jetzt recht? ICH oder alle anderen?

Das ist eigentlich egal, denn alle gingen glücklich nach Hause, ich, weil ich wusste, dass ich viel Geld sparen kann, die anderen, weil sie wussten, dass sie ihre teuren Anlangen nochmals verbessern können, was das höchste aller Glücksgefühle auslösen wird. Oder könnte eventuell nochmals eine Steigerung möglich sein.

Also, kauf das Teil, und werde glücklich damit!

Der Fragesteller sperrt sich ja schlicht jeglicher realistischer Beurteilung, selbst die Lösungsansätze zur einfachen Selbstdiagnose mit Netzteil1/2 hat er bewusst verweigert und das einzige, was hier immer wieder kommt, ist, seine Freunde hören es, die Amazon-Kunden hören es...

Ich sagen ja, das ist wie mit den Glückskristallen aus dem Teleshop, dann kann man hundertmal sagen, das bringt nichts, aber dann war gerade (natürlich zufällig) am nächsten Tag am McDoof-Becher ein Schnipsel mit einer Freipommes und schon bekommt der Glückskristall einen eigenen Schrein im Wohnzimmer.

Das Warten auf den selbstverständlich folgenden Lottogewinn beginnt.

buayadarat (Beitrag #170) schrieb:

Wer hat jetzt recht? ICH oder alle anderen?

Das hängt davon ab, welche Frage man stellt:
"Macht es für dich einen Unterschied?" vs. "Hat sich wirklich etwas am Klang (= ein physikalisches Phänomen) verändert?".

Die Frage war eher: Wer wollte einen Unterschied hören?

Ich habe Böde auch mal erlebt:
Als er sagte, bevor er es vorführte (Ich glaube: es ging um Netzfilter): "Das müssen Sie jetzt aber hören" , hab ich mich aus seiner Demonstration verabschiedet. Das war mir zu manipulativ. (glaubt mir jetzt wahrscheinlich wieder keiner).

Gerd

ostfried (Beitrag #165) schrieb:

ostfried (Beitrag #147) schrieb: TE, hättest in Summe beim Versprechen aus #133 bleiben sollen. Und #19. Und #54. Und #67. Du bekommst in dieses nach wie vor wie von vorneherein völlig absurde Thema einfach keine Substanz mehr rein. Woher auch. Ernsthaft jetzt. Das letzte bisschen Reputation bewahren und in Würde abtreten, hm? Echt so schwer? Du wirst hier deine völlig scheuklappige Esoterik nicht verkauft bekommen, und wenn du dich auf den Kopf stellst. Hat die Physik leider was dagegen. Und das kann dir tatsächlich jeder Neuntklässler erklären. :prost

Er sollte sich vor seine Anlage setzen und sich dem Klang dieser erfreuen.
Währenddessen kann er ja auf Amazon eine Rezension über den tollen Klang des Netzteils schreiben und so diesen ganzen
Stress und Ärgernis die er hier mit uns und diesem Forum hat, umgehen.

Aber er hat ja ein nichtversiegendes Mitteilungsbedürfnis...

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #158) schrieb:

Wie es bei Shakespeare heißt: "Es gibt mehr zwischen Himmel und Erde als unsere Schulweisheit sich träumen läßt." Der Satz passt optimal, und damit ist alles gesagt. Gerd

Da Willies verbale Ergüsse wohl als wegweisend und gesetzesgleich angesehen werden mal noch ein paar mehr:

Behauptung ist nicht Beweis

Es ist nicht genug, daß man rede. Man muß auch richtig reden

Um sein Ziel zu erreichen, zitiert selbst der Teufel aus der Bibel

Der Wunsch ist der Vater des Gedankens

Wie anmaßend muss man sein, wenn man andere derartig zu manipulierten Deppen erklärt?

Jetz mal ehrlich: Glaubst du irgendjemand schreibt da rein dass es wieder seiner Erwartung keine klangliche Verbesserung bringt und macht sich dadurch noch mehr zum Deppen???

jandus (Beitrag #175) schrieb:

Aber er hat ja ein nichtversiegendes Mitteilungsbedürfnis...

Alle anderen wohl auch...

AusdemOff (Beitrag #166) schrieb:

Im Gegensatz zu Funkmasten, Stichwort Elektrosmog, "sendet", wenn überhaupt, ein Schaltnetzteil lediglich eine Frequenz in den "Äther". Diese kann sehr einfach abgeschirmt, bzw. unterdrückt werden.

Das ist so nicht ganz richtig. Schaltnetzteile schalten im Bereich von meist knapp unter 100kHz bis 500kHz, je nach Belastung des Ausgangs variiert die Frequenz. Das Netzteil und das Kabel kann man zwar abschirmen, aber der Ripple befindet sich auch im Ausgangsstrom, das kann man mit 'nem Oszi gut verfolgen, und das kriegt man selbst mit einigem Schaltungsaufwand nicht ganz weg. Ich habe bei mir schon Aufwärtswandler mit einer Restwelligkeit von 2 Volt (!) gemessen. Natürlich kann man so hohe Frequenzen per se nicht hören, aber sie können trotzdem Störungen verursachen. In der Digitaltechnik wird der Strom vielfach mit Spannungsreglern und Stabililisatoren stabilisiert, darum ist es praktisch vollkommen egal, was da für ein Netzteil dranhängt (solange Spannung, Leistung und Polarität passen), weil die nachfolgende Elektronik den Strom sowieso so aufbereitet, wie er benötigt wird, sonst würde Digital-Technik gar nicht funktionieren. Das Steckernetzteil stellt nur einen Basisstrom zur Verfügung, den Rest übernimmt das angeschlossene Gerät. Das ist auch der Grund, warum die ganzen Steckernetzteile universell passen. Ansonsten bräuchte man für jedes Gerät ein Spezial-Netzteil, so wie in den 90ern, als jedem Handy noch ein separates Netzteil beilag.

buayadarat (Beitrag #177) schrieb:

jandus (Beitrag #175) schrieb: Aber er hat ja ein nichtversiegendes Mitteilungsbedürfnis... Alle anderen wohl auch...

Ich glaube du und auch ich wissen, wann man aufhören sollte zu schreiben, um sich
nicht zum... machen zu lassen.

Aber wie geht der Spruch "Ist der Ruf erst ruiniert,lebt es sich dann ungeniert"

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #13) schrieb:

Messsverfahren zur Entschlüsselung dieser Vorgänge sind mir nicht bekannt.

https://www.head-acoustics.com/de/produkte/kunstkoepfe/hms-v

Wenn man wollte ,könnte dieses System zum Vergleichen zur Anwendung kommen.

Aber ich denke, es ist nicht gewollt von der Haiend-Gemeinschaft...

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #158) schrieb:

... hunderte von Bewertungen ... Fast überwiegend positiv. ... Alle diese Bewertungen sind unseriös, Fake oder die Bewertenden sind nicht im Vollbesitz ihrer geistigen Fähigkeiten. Weil ifi sagt: hiermit klingt es besser, glauben sie das und hören in ihrem Glauben einen positiven Unterschied. Wie anmaßend muss man sein, wenn man andere derartig zu manipulierten Deppen erklärt?

Ein häufig anzutreffender Vorwurf, der allerdings auch durch stetige Wiederholung nicht richtiger wird, sondern schlicht auf einen Wissensmangel im Bereich Wahrnehmungspsychologie hinweist.
Die Vorstellung, menschliche Sinne würden hinsichtlich eines zB akustischen Reizes "wie ein Messgerät" funktionieren geht fehl.
Bei normalentwickelten Menschen wird ein zB akustischer Reiz (vereinfacht ausgedrückt) durch das Ohr aufgenommen und dem Gehirn zur Verfügung gestellt, welches dann daraus und weiteren Aspekten die "Wahrnehmung" bildet.
Dabei kann es - ich betone: bei normalentwickelten Menschen - sogar vorkommen, dass "andere Reize" den aufgenommenen Hörreiz so unplausibel erscheinen lassen, dass man einen anderen akustischen Reiz wahrnimmt. Siehe hier:

In diesem Fall ist es so, dass der visuelle Reiz im Zusammenhang mit dem Wissen um den Zusammenhang zwischen Lippenbewegung und Lautformung (=intellektuelle Komponente) das "Gehörte" überstimmt und man Laute wahrnimmt, die gar nicht da sind.

Bezogen auf die Netzteilfrage ... wer probiert sowas aus?
"Klangnetzteile" sprechen ausschließlich eine Klientel an, die an solche Klangphänomene glaubt.
In der Regel probiert derjenige das dann natürlich unverblindet und mit der Erwartung einer Klangänderung aus ... und schwupps ... ist die Klangänderung da.
Zur Wahrheit gehört aber auch, dass Personen, die solchem Zubehör ablehnend gegenüberstehen, es höchstwahrscheinlich nicht gelingen würde geringe reale Unterschiede wahrzunehmen (man könnte den "Netzteilcheck" problemlos mit 2 unterschiedlichen Dateien durchführen, Netzteil A mit Datei A, Netzteil B mit Datei A +1 dB mehr Hochton). Die "Voreingenommenheit" stünde auch da einer Erkennung realer kleinster Unterschiede im Weg.

Deshalb ... verblindet testen ... aber

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #174) schrieb:

Ich habe Böde auch mal erlebt: Als er sagte, bevor er es vorführte (Ich glaube: es ging um Netzfilter): "Das müssen Sie jetzt aber hören" , hab ich mich aus seiner Demonstration verabschiedet. Das war mir zu manipulativ. (glaubt mir jetzt wahrscheinlich wieder keiner). Gerd

Doch glaube ich dir sofort, Böde nutzt diese Mechanismen viel zu offensiv, Menschen mit einer auch nur halbwegs gesunden Skepsis fällt diese offenkundige Manipulation natürlich sofort auf.
Man kann diese Mechanismen aber auch viel subtiler einsetzen ... wenn zB der "Testleiter" bei einem "Blindtest" bei Durchgang 1, 4, 6, 7 und 9 einen "anerkennenden Gesichtsausdruck annimmt" oder "den Hörer erwartungsvoll anschaut" oder oder oder
Die manipulativen Eingriffsmöglichkeiten sind so vielfältig und teils kaum erkennbar, bzw geschehen sogar unbewußt, das heißt ohne Wissen (und Wollen) des "Testleiters".

Im Ergebnis und in Kurzform:
Die Erkennung eines veränderten Hörstimulus ist bei weitem nicht so trivial, wie es auf den ersten Blick erscheint.
Die Wahrnehmung einer Klangänderung obwohl der Hörstimulus real unverändert ist, kann - genau wie die Nichtwahrnehmung einer Klangänderung obwohl der Hörstimulus real verändert ist - auf den völlig normalen Wahrnehmungsmechanismen des gesunden Menschen beruhen.

K

Sehr guter, ausführlicher Beitrag. Danke dafür!

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #174) schrieb:

Ich habe Böde auch mal erlebt: Als er sagte, bevor er es vorführte (Ich glaube: es ging um Netzfilter): "Das müssen Sie jetzt aber hören" , hab ich mich aus seiner Demonstration verabschiedet. Das war mir zu manipulativ. (glaubt mir jetzt wahrscheinlich wieder keiner). Gerd

Hallo,

doch, doch. Anscheinend funktioniert dieses Heizdecken-Drücken auch im "High-End"-Bereich. Man muss nur noch dreister und unverschämter sein.

Der Super-Ingo aus Lurup ist genau von der gleichen Sorte.
Originalton bei einer Vorführung "hören Sie es, hören Sie es? Das muss man doch hören".
Das ganze im leicht angenüchterten Zustand hinterlies einen faszinierenden Eindruck - nur nicht so wie der Herr das wohl wünschte.

Im Netzteil und Kabelklang"business" finden sich genug dieser Gestalten. Tun sooo seriös und erinnern doch eher an ein dänisches Märchen von einem Monarchen in angeblich neuen Kleidern.

Besser wäre es die Nase in den "Dickreiter" (Tonstudiotechnik) zu stecken statt solchen irgendwie vom rechten Wege abgekommenen Dealern zu vertrauen. Die wollen nur "Dein Bestes in bar", Kreditkarte wird aber auch genommen.

Peter

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #158) schrieb:

Weil ifi sagt: hiermit klingt es besser, glauben sie das und hören in ihrem Glauben einen positiven Unterschied.

Nenn mich halt anmaßend, aber: ja, genau so simpel läuft das bei vielen Menschen.

Ganz so einfach sind wir nicht zu manipulieren. Es waschen ja auch nicht alle mit Persil oder trinken Radeberger.
Ich weiß ntürlich, dass die meisten ziemlich kritiklos und ohne zu hinterfragen konsumieren.
Andererseits glaube ich aber auch nicht, dass man so etwas zu 100% auf alle beziehen kann.

Ich wehre mich natürlich dagegen, mich selbst für einen unkritischen manipulierten Depp zu halten.
Diese Sichtweise ist mir viel zu einseitig und undifferenziert.

Gerd

Wenn man aber entgegen jeder technischen Möglichkeit und nach dutzendfachen entsprechenden Erklärungen immer noch an das Funktionieren eines solchen Zaubernetzteiles glaubt, nur weil Amazon-Rezensionen die eigene subjektive Hörerfahrung zu unterstützen scheinen und der Hersteller es ja sagt, ist man dann wirklich kritisch oder nicht doch eher leichtgläubig?

Das ist wirklich einseitig.

Das Schlimme ist, dass du ja immer noch glaubst, es gäbe da verschiedene Sichtweisen. Ein letztes Mal: Auch nur ansatzweise in Betracht zu ziehen, ein Netzteilwechsel an einem Router könnte vielleicht ja doch irgendwie klangliche Auswirkungen auf gestreamte Musik haben, ist so derart grotesk, dass dich wirklich jeder Neuntklässler dafür auslachen würde. Und dass du diesen Aspekt nach wie vor diskutieren willst - Sorry, aber das lässt nun wirklich tief blicken.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #185) schrieb:

Ich wehre mich natürlich dagegen, mich selbst für einen unkritischen manipulierten Depp zu halten. Diese Sichtweise ist mir viel zu einseitig und undifferenziert. Gerd

Sonen Mist nicht zu hinterfragen ist einseitig und undifferenziert.
Und dieses ständige "open minded" und tolerant sein, dieses "über den Teller Rand schauen" und anerkannte Wissenschaft zu hinterfragen, ist halt nunmal nicht dieses weiträumige und offene Denken das dann ganz gern für sich proklamiert wird, sondern tatsächlich das Gegenteil, um nicht zu sagen Naivität und Verbohrtheit.

Ich hab sowieso das Gefühl diese ganzen Goldohrenthemen erfahren grad eine Art Hype, wenn man nur mal schaut was grad an Verstärker Freds läuft und da so von sich gegeben wird...

Andererseits glaube ich aber auch nicht, dass man so etwas zu 100% auf alle beziehen kann.

Öhm, nein kann man nicht... hallo, den Fred gelesen???

Hallo,

Gerd, warum meidet dieses Gewerbe dann neutrale verblindete standardisierte Tests?
Warum gibt es nie korrekte Messungen?

Ja. Man kann alles was mit Hifi zu tun hat sauber messen, weil alles angewandte Technik ist.

Das achsodolle menschliche Ohr hat hervorragende Eigenschaften aber da geht es nicht um "Klang" und andere Wesen auf der Erde haben noch viel viel bessere Ohren...

Wer an Zauberei und Magie glaubt soll in seiner Simsalabimwelt leben und lässt sich ausnehmen wie eine Weihnachtsgans

Peter

Gründe wurden ihm ja zur genüge gegeben...

Aber er hat immer wieder ausflüchte,wie ein kleines Kind, was nicht ins Bett will.
Das ist ja nicht schlimm, er hätte die Wahl...

Nur ist dieses Forum technisch basiert und gründet sich auf Allgemeinbildung,vielleicht sucht er sich ein anderes...

Tja, da haben nun wirklich mehr als erwachsene Männer ein Geraffel zuhause stehen, für das ne alte Frau durchaus leidlich lange stricken muss und dann aber das technisch-physikalische Grundverständnis eines Vierzehnjährigen. Und genau so zanken sie dann auch, wenn andere mit tatsächlich greifbaren Fakten kommen - bockig und die Opferrolle zelebrierend.

Ehrlich, TE: Zieh die Bremse. Du reitest dich doch nur unnötig tiefer rein.

immer noch nicht durch mit dem Thema, und ich dachte, wir könnten jetzt die klanglichen Unterschiede von USB-Kabeln diskutieren

Welche USB Version hättens denn gerne?

Warten wir bis mindestens 5.1. Und auf jeden Fall in Rot. Sonst ist der Grundton nicht warm genug.

Ich bevorzuge ja zur Klangsteigerung das seit Jahren etablierte BSO-Prinzip: Biological Sound Optimation. Vorm Hören nochmal eben anständig einen in die Keramik kacheln. Massive Volumenerhöhung bzgl. des eigenen Körperschalls bedingt durch Masseverlust des Füllmaterials sorgt für weitaus ausgewogeneren Bass durch Änderung der eigenen Resonanzfrequenz. Wenn man zusätzlich die Klotür danach schließt - massiv wichtig - gewinnt man auch eklatant an Transparenz und Luftigkeit.

Und dagegen soll irgendein Ifi-Wifi-Hifi-Netzteiltrullala jetzt mal - Obacht, der kommt flachst - anstinken.

Die "Luftigkeit" kommt in dem Bezug auch nicht von schlechten Eltern.

Man gibt sich Mühe.

Ich glaube, jetzt ist der TE eher stinkig....

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #185) schrieb:

... Ich wehre mich natürlich dagegen, mich selbst für einen unkritischen manipulierten Depp zu halten. ...

Ich hatte weiter oben recht ausführlich beschrieben, das es - wissenschaftlich bestätigt und auch zum selber ausprobieren - einen Unterschied zwischen Hörstimulus und dessen Wahrnehmung geben kann.
Sehr viel weiter oben (#14 und #15) wurde erläutert, warum - aus technischer Sicht - ein Netzteil "besserer" Qualität (die übrigens ein keiner Weise belegt ist) am Router keinen Einfluss auf die Wiedergabe der Musikanlage haben kann, ja nicht mal auf die Funktion des Routers.

Dein Festhalten an "da muss aber ein Unterschied im Hörstimulus vorliegen ... ich nehme ihn doch wahr" negiert insoweit dann direkt 2 anerkannte Wissenschaftsbereiche.

Ich persönlich würde jemanden, der in einem Satz gleich zwei anerkannte Wissenschaftsbereiche in Zweifel zieht, niemals als "unkritisch" bezeichen.

Amen

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #185) schrieb:

Ganz so einfach sind wir nicht zu manipulieren.

Ganz offensichtlich doch, sonst gäbe es diesen Thread nicht.
Der Thread dient wohl wieder einmal nur dazu, andere User zu provozieren, sonst würde man nicht seitenlang Dinge behaupten, die technisch schlicht und einfach unmöglich sind.

@TE: Hätte Deine Fritzbox Probleme mit der Stromversorgung, würde sie einfach abstürzen. Ja, das wäre dann hörbar, sogar recht deutlich.