ifi iPower2 an Fritzbox

Dilbert (Beitrag #100) schrieb:

auch weil die Rückwirkungen auf die analogen Baugruppen ebenfalls nicht erklärt werden können

Welche analogen Baugruppen befinden sich in einem Router?

die Aussage bezog sich wohl auf Streamer, die es ja auch mit DAC gibt.

Haben wohl auch verstanden, das es in jedem DAC zumindest ein kleiner Datenpuffer gibt, der den pösen Jitter wieder kompensiert.
Bleibt aber immer noch der Jitter im DAC selbst, der selbstredend von HF, Gleich- oder Gegentaktstörungen oder aber nur einer mangelhaften Clock produziert wird ....

Grüße

Frank

@frank60: nein, nein nicht die analogen Baugruppen im Router selbst, sondern die im Router erzeugten Störungen werden über die Netzwerkkabel (wohl haupsächlich die Schirmung) an den Streamer und ggf. an den ext. DAC und deren analogen Baugruppen weitergegeben, so die "Theorie"...
Und ja, häufige Paketverluste (habe eigetlich keine in meinem lokalen Netzwerk) führen auch im Streamer zu mehr CPU-Leistung und damit auch zu mehr HF...
Kurz um: jede CPU erzeugt HF, je mehr Leistung destso mehr HF und destso mehr "Schmutz" auf den Verbindiugskabeln, USB eingeschlossen....
Wie gesagt, alles irgendwie auch denkbar, aber wirklich qualitativ und quantitativ nicht fassbar....

Grüße

Frank

da es hier ja um Netzteile geht, in diesem Video werden auch Alternativ-Netzteile probiert, aber der "Tester" kommt zu dem Schluss, dass das original Netzteil am besten ist

Ich habe mir mal das Netzteil auf der Webseite angeschaut. Naja, der Hinweis auf den Ursprung in der Militärtechnik wird ja gern als Beweis hergenommen, daß es ja dann sehr viel besser sein muß. Allerdings, tatsächlich Militärtechnik? Oder doch eher bei den schnöden Netzbetreibern abgeschaut, was man natürlich so nicht zugeben kann, da dann der erhoffte Effekt verpufft.
Das Funktionsprinzip, Störsignale (im Übrigen nicht nur im bei ifi erwähnten GHz Radarbereich, der im kabelbebundenen Übertragungsbereich eh keine Rolle spielt) zu analysieren und eine Kopie des Signals um 180° in der Phase gedreht wieder in die Leitung zu schicken, wodurch es sich selbst auslöscht, ist ja schließlich die Grundlage des (Super)Vectoring bei der VDSL Übertragung. Aber das zu erwähnen wäre wohl zu schnöde. Und die Bedeutung dieses Prinzips in der Stromversorgungstechnik dürfte wohl eher gegen Null tendieren, im Gegensatz zum Übertragungsweg.
Und zudem sind aktive Filter sowieso Bestandteil eines jeden vernünftigen Schaltnetzteils, gerade auch bei AVM. Warum man also 69€ für das ifi ausgeben sollte, entzieht sich meinem berufsbedingten Verständnis.

Da jetzt jeder seine relevanten Zentimeter gezeigt hat, sollte man einfach nochmal auf den Punkt bringen, dass der Glaube an eine Klangänderung durch Netzteilwechsel unfassbarer Tinnef und ein Beweis für beängstigende Retardiertheit im Bereich "platteste Schulphysik" ist und jeder Verfechter dieser kruden "Theorien" schleunigst seine lebensweltlichen Grundtheoreme überdenken sollte.

Und das ist keine Abkanzelei des Threaderstellers, sondern tatsächlich ein aus tiefstem Herzen kommender Rat.

Nicht dass noch jemand nach eurer Doziererei auf die Idee kommt, diese Diskussion hätte auch nur den entferntesten Hauch einer Sinnhaftigkeit.

Zumal der wichtigste Aspekt noch nicht diskutiert wurde:

Wie veränderte sich der Klang nach dem drehen des Netzteiles in der Steckdose?

Klingt das Original Netzteil bei richtiger Position in der Steckdose besser als das ifi in der falschen?

Vielleicht können wir uns auf folgende Erkenntnis einigen, auch der Fragesteller könnte damit zufrieden sein:

Mit dem Ifi-Netzteil klingt es garantiert nicht schlechter als mit dem Originalen.

Und wenn das ifi subjektiv sogar besser klingt, sollte doch die Welt für Verkäufer und Käufer in Ordnung sein.

Wie eine völlig sinnlose Idee und verdrehte technische Ansicht über hundert Beiträge verursachen kann. Manchmal bleiben mir echt die Erklärungen aus...

Sibe (Beitrag #107) schrieb:

da es hier ja um Netzteile geht, in diesem Video werden auch Alternativ-Netzteile probiert, aber der "Tester" kommt zu dem Schluss, dass das original Netzteil am besten ist

"both Power supplies (2 versch. "Upgrade" Netzteile) usually give Sound improvements. but Not Here.

Wenn ichs an die Wand schmeiße, hab ich Klangeindrücke, die ich ohne nie hätte, wohl wahr.

Erwachsene Leute. Ich kenne Achtklässler, die würden bei sowas in schallendes Gelächter ausbrechen.

nicht nur Achtklässler verstehen nicht, dass die Aussage in #107 die angegebene Quelle in irreführender Art wiedergibt.

Was die Quelle aber auch nicht im Entferntesten besser macht. Oder verlässlicher. Oder physikalisch korrekter. Oder...

Versteht Macjigger denn das?

Die ganze Diskussion dreht sich offenbar nach wie vor nur um die Längenfrage und macht noch immer so viel Sinn wie die Frage, ob Gravitation nicht eine Erfindung der Pharmaindustrie ist.

Nein, isse nicht.

Nee, die Gravitation hat doch dieser komische.... wie heißt er noch... Newton glaube ich, erfunden.

Oder war es Newtons Frühstücksapfel selbst? Vielleicht weiß Steve Jobs mit seiner Obstkompetenz mehr...

macjigger (Beitrag #115) schrieb:

nicht nur Achtklässler verstehen nicht, dass die Aussage in #107 die angegebene Quelle in irreführender Art wiedergibt.

ach, ist das original Netzteil nun besser oder nicht als die 2 Alternativ-Netzteile seiner Meinung nach?

Edit: ach so, du meintest, ich mache eine generelle Aussage, nee, nee, bezog sich nur auf das Video und das Gerät usw., aber das war doch klar...

fplgoe (Beitrag #117) schrieb:

Nee, die Gravitation hat doch dieser komische.... wie heißt er noch... Newton glaube ich, erfunden. :D

Stimmt, da die großen gotischen Kathedralen vorher gebaut wurden halten die und stürzen nicht ein...

Peter

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #86) schrieb:

Das mit dem Nezteil am Router überhaupt zu starten, war ein Fehler meinerseits, denn auf der Ebene digitaler Übertrahgungsformate usw. habe ich keine Ahnung.

Absolut nicht ... durch (Hinter-)Fragen, Antworten und Verstehen entsteht sowas wie "Kompetenz".
Deine Wahrnehmung "Maßnahme -> Klangverbesserung" ist ja auch durchaus erklärbar, selbst die Ergebnisse von "Mithörern" sind erklärbar.
Irgendwann kommt man halt an den Punkt, an dem man erkennt, dass Wahrnehmungsänderung nicht mit einer Änderung des initialen Reizes zusammenhängen muss.

... Der Uhrenvergleich ist so ein Argument, mit dem sich jede Debatte für eine teurere Technik ins absolut Fragwürdige verlagern lässt.

absolut nicht, im Gegenteil
Gerade der Uhrenvergleich zeigt die (im Leben fast immer vorherschende) Multikausalität auf. Entscheidungen werden iaR aufgrund eines Motivationsbündel getroffen.
Insoweit kann ein teures HiFi-Gerät dem ein oder anderen ohne jede Ausgangssignalverbesserung durchaus "mehr Freude bereiten", was dann gerne als "besser klingend" (fehl-)interpretiert wird.

... Eine Debatte über die Wahrenhmbarkeit klanglicher Veränderungen müsste sowieso an anderer Stelle unter einer anderen Überschrift geführt werden. Gerd

Jede Debatte über die Wahrnehmbarkeit klanglicher Veränderungen sollte
a) mit einer technischen Prüfung des initalen Ereignisses und
b) mit einem zumindest Grundwissen der Funktionsweise menschlicher Wahrnehmung
geführt werden.
Jede Veränderung der Wahrnehmung lässt sich entweder auf eine physikalische (und) oder eine psychologische Ursache zurückführen.
... und weder Physik noch Wahrnehmungspsychologie sind irgendwie "unerforschte Fachgebiete", auch wenn das eins der highendischen Mantras ist.

Hallo,

allerdings.

Der "Erfolg" der Klamauk-Dealer beruht doch darauf das Objektivität garnicht erwünscht ist. Die meisten sind ja nicht blöde ...

Und es dürfte klar sein das auch der Preis nichts aussagt über die technische Qualität, die Ausführungsqualität (Material, Verarbeitung) ist noch eine ganz andere Baustelle.

Eine Quarzuhr ist für ein paar Euro machbar, ist noch ein "Funkuhrmodul" verbaut braucht man weder von Sommer-auf Winterzeit umstellen noch sich um die Ganggenauigkeit irgendwelche Gedanken machen (höchstens um einen Batteriewechsel)
Ob das Werk jetzt in einem günstigen Spritzgussgehäuse oder einem aufwändigen Metallgehäuse mit Vergoldungen und Verzierungen ankommt ... Aber der Haupteinsatzzweck (darstellen der aktuellen Uhrzeit) ist gegeben und wird durch so etwas irgendwie verbessert.

Peter

Nur wegen der naiven Blödheit mancher Menschen verkauft sich so ein Schwachsinn: Nucleostop Atomstromfilter

fplgoe (Beitrag #117) schrieb:

Nee, die Gravitation hat doch dieser komische.... wie heißt er noch... Newton glaube ich, erfunden.

Kein Grund, über Newton und seine Erfindung zu witzeln.
Bevor er die Schwerkraft erfunden hat, war es für die Menschheit echt schwer, alles musste festgebunden werden, sogar Menschen, Häuser und Haustiere, um zu verhindern, dass die Dinge ins Weltall entschweben...

daher auch Türstopper auf DACs

Womit der alte 80er Spruch "Du kriegst die Tür nicht zu" in seinem Ursprung erklärt wird. Der Kreis schließt sich. Sic!

Traut sich der TE eigentlich noch raus?

Ich habe mich getraut und seit den Posts #81 und #86 ist die Sache hier erledigt.
Wenn Vorschläge gemacht werden, die der Vorschlagende nur zur Provokation postet, ist jede Ernsthaftigkeit dahin.
Es geht nur darum, den anderen in die Defensivecke zu stellen, egal wie man das erreicht. Die eigene Überlegenheit steht dann am Ende leuchtend da.
Sollen doch die weiter schwadronieren, die damit ihre Selbstgefälligleit pflegen.

Gerd

Warum sollte der sich in euer selbstverliebtes Rumgesudel einmischen?

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #126) schrieb:

Es geht nur darum, den anderen in die Defensivecke zu stellen, egal wie man das erreicht. Die eigene Überlegenheit steht dann am Ende leuchtend da.

Uff! Erst Quatsch erzählen und dann die Opferrolle einnehmen.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #126) schrieb:

...Wenn Vorschläge gemacht werden, die der Vorschlagende nur zur Provokation postet, ist jede Ernsthaftigkeit dahin....

Wenn mehrfach vorgeschlagene Test-Möglichkeiten nicht akzeptiert werden, ist jede Ernsthaftigkeit überflüssig.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #126) schrieb:

...Wenn Vorschläge gemacht werden, die der Vorschlagende nur zur Provokation postet, ist jede Ernsthaftigkeit dahin...

Wenn mehrfach Hinweise auf Physik und Logik ignoriert werden und stattdessen abstruse Vergleiche herangezogen werden, ist jede weitere Ernsthaftigkeit vergebens.

Gibt halt Grundannahmen, die sind so unfassbar, hanebüchen dämlich, dass ein Ernstnehmen einfach zu viel verlangt ist.
Leider wird so ein Schwachsinn durch Menschen legitimiert, die tatsächlich noch weiter gehen und für solche Produkte ihr Portemonnaie öffnen.
Aber wir leben in verrückten, modernen Zeiten, die immer noch - oder gerade deshalb? - viel Platz für Aberglaube und Esoterik lassen...

*staunend*
der Marv

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #126) schrieb:

Es geht nur darum, den anderen in die Defensivecke zu stellen, egal wie man das erreicht. Die eigene Überlegenheit steht dann am Ende leuchtend da. Sollen doch die weiter schwadronieren, die damit ihre Selbstgefälligleit pflegen. Gerd

Da hast Du ganz schön kräftig was falsch verstanden oder willst es falsch verstehen.

Peter

Ich glaube kaum, dass ich was falsch verstanden habe.
Ich hatte diesen ganzen von mir gestartetenThread bereits als Fehler bezeichnet.
Danach wird dann versucht, mich mit dem Steckerdrehtipp auf's Glatteis zu führen, indem gehofft wird, dass ich jetzt auch noch auf das Thema Entstörung und Elektrosmog einsteige.

Bestimmten Leuten ist hier jedes Mittel recht, einen glänzenden "ich wußte doch, dass die Goldohrenfraktion alle Idioten sind"-Argumentations-Sieg einzufahren.
Darauf auch noch einzusteigen? Für wie blöd haltet ihr mich eigentlich?

Das ist definitiv mein letzter Post in diesem Thread.

Gerd

Der Studiotechniker als Schöpfer von Bühne, Raum, Positionierung, Dynamik, Klarheit usw. kann nur staunen ab der (Netz-)Kabel Technik im Consumer Bereich.

Wer sich bewusst ist, wie Effekte (gewollte und ungewollte) entstehen und was dahinter steckt kann einem Kabel nur banale Eigenschaften zuweisen.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #133) schrieb:

...Das ist definitiv mein letzter Post in diesem Thread. ...

Na hoffentlich. Nach den ganzen Lösungsansätzen, die Du geflissentlich dauerignoriert hast und nur Mimmimmi 'niemand glaubt mir' zu hören war, ist jegliche Produktivität nebensächlich.

Du verwechselst nur etwas, nicht die anderen bösen User haben Dein Thema ruiniert, das hast Du ganz alleine zu verantworten.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #133) schrieb:

Für wie blöd haltet ihr mich eigentlich?

Vor dem Hintergrund des Glaubens an das gegenständliche Snakeoil-Produkt (bzw. überhaupt die Möglichkeit dessen Funktionierens) hat die Frage eher rhetorischen Charakter, wa?

*niezublödumblödzusein*
der Marv

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #133) schrieb:

Für wie blöd haltet ihr mich eigentlich?

Ohne die Frage jetzt beantworten zu wollen, die ist akademisch, oder?

Unwissenheit ist ja keine Blödheit und kann in Wissen umgewandelt werden.
Das unterlassen der entsprechenden Aufwändungen und sich stattdessen auf Marketinggeschwurbel und subjektive Wahrnehmung zu verlassen ist eine bewusste Entscheidung.
Und Endscheidungen selbst können ja auch mal blöd sein. Allerdings kann man auch daraus lernen.
Was wiederum auch eine Entscheidung darstellt. Lässt sich fortführen…
Was am Ende übrig bleibt ist die Konsequenz daraus.
Und irgendwann ist es dann halt keine Frage mehr von falschen Entscheidungen mit eben auch entsprechender Aussenwirkung.
Hat man letztlich selbst in der Hand.

Der echte Highender ist schon einen Schritt weiter.

Gruß vom Küchentisch
Max

OMG...

Dass -wenn das Gerät nur einen Hauch seriös ist- da ein BMS (schaltregelt), ggf. sogar in jeder Zelle ein separater Schutz sitzt oder zumindest ein aktiver Balancer die Zellen überwacht, vom angeschlossenen Ladenetzteil, seines Zeichens ebenfalls ein Sperrwandler mit hoher Schaltfrequenz... alles schön im HF-Bereich... Na Gratulation für so einen Dummfug.

rowi (Beitrag #123) schrieb:

Bevor er die Schwerkraft erfunden hat, war es für die Menschheit echt schwer, alles musste festgebunden werden, sogar Menschen, Häuser und Haustiere, um zu verhindern, dass die Dinge ins Weltall entschweben...

und es war Timothy Leary, der die Raumzeit krumm gemacht hat.

Zaianagl (Beitrag #138) schrieb:

Unwissenheit ist ja keine Blödheit und kann in Wissen umgewandelt werden.

Echter Blödsinn ist invariant gegenüber dem Wechsel des Bezugssystems.

Eigentlich wollte ich diesen Thread ruhen lassen, jetzt bin ich aber auf diese Bewertung gestoßen:

Bitte lest mal die erste Bewertung bei Amazon: Netzteil an einem KW-Empfänger.

Der Schreiber kann ja wohl schlecht als Spinner abgewertet werden. Demzufolge ist das Störpotenzial von Schaltnetzteilen anscheinend nicht zu unterschätzen? Oder liege ich schon wieder falsch?

https://www.amazon.d...r%2Caps%2C162&sr=8-2

Gerd

KW -> Kurzwelle -> analog
Schon mal im Auto einen Kurzwelle oder gar Langwellensender gehört? Da hast kein Drehzahlmesser für gebraucht.

Fritzbox ist aber nur digital. Da juckt das 0. (Wortwitz :D)

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #143) schrieb:

Der Schreiber kann ja wohl schlecht als Spinner abgewertet werden.

Nenne mir auch nur einen Grund, wieso nicht.

Moment mal, es ist allgemein bekannt dass bei Amazon nur äußerst kompetente und fachlich verifizierte Personen Bewertungen abgeben...
Ist ja nun nicht so dass da jeder irgendwas reinschreiben kann.

Verdammt. Die Geschichtsbücher müssen komplett umgeschrieben werden.

TE, hättest in Summe beim Versprechen aus #133 bleiben sollen. Und #19. Und #54. Und #67. Du bekommst in dieses nach wie vor wie von vorneherein völlig absurde Thema einfach keine Substanz mehr rein. Woher auch.

Zaianagl (Beitrag #146) schrieb:

...

Zur Veröffentlichung einer Amazon-Rezension muss man doch wenigstens promoviert haben.

Das kann alles nur an dem geflochten Kabel liegen, anders ist es nicht zu erklären.

Eure Ignoranz, Besserwisserei und Rechthaberei ist nicht zu überbieten.
Mit derart überheblichen Reaktionen habe ich nun wirklich nicht gerechnet.
Was nicht sein soll, darf auch nicht sein: Also stempelt man andere kruzerhand als Idioten oder Lügner ab.

Dieses ausschließliche gelten lasssen der eigenen Wahrheit schockiert mich.

Es ist traurig aber wie es aussieht als Faktum zu akzeptieren.
Wenn Forschung und Wissenschaft mit einer derartigen Intolereanz betrieben würden, kämen wir nicht weit.

Gerd

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #150) schrieb:

...Mit derart überheblichen Reaktionen habe ich nun wirklich nicht gerechnet. ...

Wenn jemand jenseits jeglicher Logik und entgegen aller physikalischer Erklärbarkeit immer wieder auf seinen völlig verqueren Ideen beharrt, dann ist es doch kein Wunder, dass die Sache ins Lächerliche abrutscht und entsprechend behandelt wird.

Die technische Erklärung für Deinen erneuten Denkfehler hat Dir 'y0r' geliefert und der Rest ist einfach von den sich immer wiederholenden Voodoo-Geschichten genervt.

...Was nicht sein soll, darf auch nicht sein: ...

Falsch: 'was nicht sein KANN...', die zahlreichen Erklärungen waren doch nun wirklich umfangreich genug.

...Also stempelt man andere kruzerhand als Idioten oder Lügner ab. ...

Das machst Du doch selber, niemand anders. Wenn man nun wirklich unzählige Male erklärt bekommen hat, weshalb etwas nicht sein kann, man aber immer noch argumentiert, dass man trotzdem daran glaubt, ohne es technisch erklären zu können, ist man einfach eines von beiden.

...Dieses ausschließliche gelten lasssen der eigenen Wahrheit schockiert mich. ...

Das Wort 'eigenen' kannst Du streichen. 'Gelten lassen der Wahrheit' ist korrekt. Und schockiert bist Du nur, weil Dir niemand Deine 'Wahrheiten' abnimmt. Nochmal: die Du ja nicht erklären kannst!

...Wenn Forschung und Wissenschaft mit einer derartigen Intolereanz betrieben würden, kämen wir nicht weit. ...

Wenn die Wissenschaft an allen Blödsinn glauben würde, anstatt es wissenschaftlich zu klären, dann wären wir noch im Mittelalter. Da hat man Kuhfladen in Wunden gerieben, weil sie daran geglaubt haben, dass damit das Böse herausgezogen wird. Toleranz heißt nicht, dann man jeden Schwachsinn unreflektiert als Wahrheit akzeptiert. Wissenschaft lebt von Beweisen, nicht haltlosen Vermutungen.

Toleranz bringt man vielleicht auf, weil irgendwelche Idioten Glückskristalle im Teleshop für 100 € kaufen und daran glauben, dass sie demnächst damit Millionäre werden. Und da ist die Toleranz dann auch nur aus Mitleid begründet.