Kabel: black&white vs. silent wire

Stones schrieb:

urmelaufdemeis schrieb: Ich hatte das 1202 und auch das 1302 und 1602 zum testen. Das 1302 ist das gleiche wie das 1202, nur der Aussenschirm ist anders, klanglich sind beide genauso gleich, wie auch der Aderaufbau der Kabel. Wer was anderes behauptet, hat was an den Ohren. Das 1602 ist zwar klanglich besser als das 1202, (somit auch als das 1302), wobei das 1202 im Bass nicht so ungenau klingt. Das LS 16 von silent wire klingt schon besser als das 1602, auch wenn das 16 er nicht mal halb soviel kostet. @stones, was willst Du uns denn erzählen ? Das die Nadel Dir erzählt haben soll, das der Wechsel vom 1202 auf das LS 16 nicht lohnt ????? Zum einen glaube ich das nicht, weil das silent wire ls 16 bereits um Längen besser ist als das 1302 und auch als das 1602, zum zweiten ist die Nadel Händler und sollte ja an Umsatz interessiert sein. Oder meinst Du, die wollen Dich klanglich beraten und dann noch falsch ? Meine Kabel habe ich bei der Nadel gekauft und da wurde mir gesagt, das sogar das Silent wire ls 12 schon besser als das 1302 ist. Sehr komisch, das ls 12 kenn ich nicht, aber ls 16, 1202, 1302, ls 32 und 1602 hatte ich zum testen da und daher weiß ich, wovon ich rede. Das ist schon immer besser gewesen, es selbst auszuprobieren, anstatt irgendwas zu behaupten, was man nur von hörensagen, - glaubt zu wissen. In diesem Sinne : " Allet wird jut ! " Richtig: Ein Verkäufer der Nadel erzählte mir, daß er klanglich mehr vom LS 1202 halte, als vom Silent Wire 16. Ich könne mir die Mehrausgabe sparen, weil das LS 1202 neutraler sei, als das Silent Wire 16 und somit besser. Ich fand die Aussage sehr ehrlich, denn dieser Herr weiß nun bestimmt über die verschiedenen Kabel bescheid und erschien mir sehr kompetent. Wenn Du meinst, daß es umgekehrt der Fall ist, ist es Deine Meinung.Ich habe jedenfalls auf Grund dieser Aussage mein LS 1202 behalten und werde in die Kabel nicht mehr Geld investieren, sondern das Geld lieber in hochwertigere Boxen investieren. Da hat man mit Sicherheit wesentlich mehr Klanggewinn. Viele Grüße Stones :prost

Hi Stones,

ich gebe dir in punkto Boxen recht.
Jedoch würde ich mich nie auf Aussagen anderer Verlassen. Letztendlich hört jeder anders und hat auch eine andere Kette.
Ich hätte mir auf jeden Fall die Mühe gemacht es selbst zu erfahren. Das er davon abrät, spricht auf jeden Fall für seine Seriosität!

Gruß
Einstein_Duci


PS: Es ist ja so ruhig in diesem Thread, keiner von den Kabelgegnern unterwegs.

Einstein Ducci schrieb:

Das er davon abrät, spricht auf jeden Fall für seine Seriosität!

Genau das habe ich ebenfalls gedacht.Außerdem ist das Black & White LS 1202 nun wirklich ein anerkannt gutes Kabel und mehr investiere ich nun auch nicht mehr.
Soll heißen, daß ich es behalten werde.

Viele Grüße

Stones

Hallo,

das "besorgt" Ihr doch schon selbst .

Der Eine sagt, man muss es selbst "probieren" und hört dann genau das, was Ihm der Händler "vorhergesagt" hat. Der Andere glaubts auch so. Ein weiterer meint, das könne sowieso Alles so nicht stimmen. Da muss man wirklich nichts mehr beitragen. Der geneigte Mitleser wirds Euch danken.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, ... hört dann genau das, was Ihm der Händler "vorhergesagt" hat. Grüsse aus OWL kp

Wer hat das gesagt?

Hallo,

urmelaufdemeis schrieb:

Meine Kabel habe ich bei der Nadel gekauft und da wurde mir gesagt, das sogar das Silent wire ls 12 schon besser als das 1302 ist.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, Ein weiterer meint, das könne sowieso Alles so nicht stimmen. Grüsse aus OWL kp

und wer hat das gesagt?

Hallo,

Du. Durch Dein verhaltenes Nachfragen.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, Du. Durch Dein verhaltenes Nachfragen. Grüsse aus OWL kp

Ne ne!
Das habe ich mit keiner Silbe gesagt!

Ein fröhliches Hallo in die Runde!

Jetzt ist es so weit, endlich kann ich den schönen Satz schreiben:
Hab ich´s nicht gesagt?

Entweder hier oder auch in einem anderen Thread, ich bin echt zu faul nachzuschaun, hab ich ja schon die "Hörenden" aufgeforder sich zu einigen.

Tja, hättet ihr mal tun sollen.

So und jetzt macht bitte weiter.

Schönen Sonntag Abend noch euch allen.


Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

Ein fröhliches Hallo in die Runde! Jetzt ist es so weit, endlich kann ich den schönen Satz schreiben: Hab ich´s nicht gesagt? Entweder hier oder auch in einem anderen Thread, ich bin echt zu faul nachzuschaun, hab ich ja schon die "Hörenden" aufgeforder sich zu einigen. Tja, hättet ihr mal tun sollen. So und jetzt macht bitte weiter. Schönen Sonntag Abend noch euch allen. Grüße, Argon :prost

Worauf sollen sie sich einigen?

Einstein_Duci schrieb:

Worauf sollen sie sich einigen?

Na dann überleg mal.


Grüße,
Argon

Hallo:

Die Kabelklanganhänger sollten sich darauf einigen,
daß die ganze Sache des "besseren Klanges" technisch in den
meisten Fällen nicht nachweisbar ist, sondern zum
allergrößten Teil eine rein subjektive Sache ist,
die auf Grund der Optik von teuren Kabeln ein Wohlbefinden
bei ihren Besitzern auslöst, welches ihnen aus psychologischer Sicht einen besseren Klang sugestiert.

Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden, bei mir war es genauso.Ich sage mir jeztz allerdings, daß ich in Bezug zu Kabeln bei meinen Black & White LS 1202 bleibe und
mir über Kabelklang und Kabel als solches keine Gedanken mehr mache.
Das Geld kann man lieber in gute Cd's, in die Raumakkustik
oder in bessere Boxen investieren, wo man wirklich eine
erheblich deutlichere Klangsteigerung hat.

Viele Grüße

Stones

Argon50 schrieb:

Einstein_Duci schrieb: Worauf sollen sie sich einigen? Na dann überleg mal. Grüße, Argon :prost

Na, du machst dir das ja leicht!

Stones schrieb:

Hallo: Die Kabelklanganhänger sollten sich darauf einigen, daß die ganze Sache des "besseren Klanges" technisch in den meisten Fällen nicht nachweisbar ist, sondern zum allergrößten Teil eine rein subjektive Sache ist, die auf Grund der Optik von teuren Kabeln ein Wohlbefinden bei ihren Besitzern auslöst, welches ihnen aus psychologischer Sicht einen besseren Klang sugestiert. Stones :prost

Oh... ob wir das tun werden ? Dann hat die "Kabel klingen nicht" Fraktion ja keine anregenden Diskussionen mehr mit uns, wäre doch schade.

Gruß,
Sepp.

sm.ts schrieb:

Stones schrieb: Hallo: Die Kabelklanganhänger sollten sich darauf einigen, daß die ganze Sache des "besseren Klanges" technisch in den meisten Fällen nicht nachweisbar ist, sondern zum allergrößten Teil eine rein subjektive Sache ist, die auf Grund der Optik von teuren Kabeln ein Wohlbefinden bei ihren Besitzern auslöst, welches ihnen aus psychologischer Sicht einen besseren Klang sugestiert. Stones :prost Oh... ob wir das tun werden ? Dann hat die "Kabel klingen nicht" Fraktion ja keine anregenden Diskussionen mehr mit uns, wäre doch schade. Gruß, Sepp.

also ist ein porsche turbo s4 grnicht so schnell.dann bildet man es sich nur ein,weil der so teuer ist
coole sache,dann rede ich mir jetzt ein das mein audi a3 gaaaanz teuer ist,und der fährt gleich 100 km/h schneller.
also zum thema teures kabel,ohne grund werden die nicht ihren preis haben,und mit sicherheit was positives an einer anlage verrichten.

Es würde schon reichen, wenn die Einigung mal klarstellen würde ob die Unterschiede jetzt deutlich und immer reproduzierbar oder ob die Unterschiede doch nur minimal und nur unter Idealbedingungen zu erhören sind.

Das wäre schon mal ein Einstieg. So lange sich aber selbst die Hörenden in diesem Punkt nicht einig sind, bleibt diese ganze Kabelklangdiskussion einfach nur sinnlos und lächerlich.


Grüße,
Argon

MarkusNRW schrieb:

also ist ein porsche turbo s4 grnicht so schnell.dann bildet man es sich nur ein,weil der so teuer ist coole sache,dann rede ich mir jetzt ein das mein audi a3 gaaaanz teuer ist,und der fährt gleich 100 km/h schneller. also zum thema teures kabel,ohne grund werden die nicht ihren preis haben,und mit sicherheit was positives an einer anlage verrichten.

Ganz schlechtes Beispiel, sorry.

Das von dir verwendete Beispiel lässt sich problemlos nachmessen.

Kabelklang, darin sind sich die Hörenden ja zumindest einig, lässt sich nicht messen sondern nur hören.

Warum auch immer.


Grüße,
Argon

also ist ein porsche turbo s4 grnicht so schnell.dann bildet man es sich nur ein,weil der so teuer ist
coole sache,dann rede ich mir jetzt ein das mein audi a3 gaaaanz teuer ist,und der fährt gleich 100 km/h schneller.
also zum thema teures kabel,ohne grund werden die nicht ihren preis haben,und mit sicherheit was positives an einer anlage verrichten.[/quote]


Hallo:

Ich habe ja selber ein teureres Kabel und habe auch schon
mitgeteilt, daß ich mir keine Billigmarktstrippe an
meine Anlage hängen würde.Ich persönlich bin der Meinung,
daß durch mein Kabel die Räumlichkeit besser ist, als mit
einem Billigkabel .Technisch beweisen kann ich das aber
nicht.Das bessere Optische und die Gewißheit einer
besseren Qualität(subjektiv) lassen mich zu dem Schluß kommen,
ebenfalls" besseren Klang" zu haben.Das ist nur meine
subjektive Meinung-wie gesagt, meßtechnisch bin ich nicht in der Lage, dies zu beweisen.
Ich habe aber auch jetzt das Thema Kabelklang zu den Akten gelegt, weil die Prorität zwecks besseren Klanges mehr
bei besseren Boxen liegt - jedenfalls für mich.
Das Black & White LS 1202 ist mehr als genug.

Viele Grüße

Stones

MarkusNRW schrieb:

also zum thema teures kabel,ohne grund werden die nicht ihren preis haben

Genau. Und dieser Grund lautet: Profit des Herstellers.

Stones schrieb:

MarkusNRW schrieb: also ist ein porsche turbo s4 grnicht so schnell.dann bildet man es sich nur ein,weil der so teuer ist coole sache,dann rede ich mir jetzt ein das mein audi a3 gaaaanz teuer ist,und der fährt gleich 100 km/h schneller. also zum thema teures kabel,ohne grund werden die nicht ihren preis haben,und mit sicherheit was positives an einer anlage verrichten. Hallo: Ich habe ja selber ein teureres Kabel und habe auch schon mitgeteilt, daß ich mir keine Billigmarktstrippe an meine Anlage hängen würde.Ich persönlich bin der Meinung, daß durch mein Kabel die Räumlichkeit besser ist, als mit einem Billigkabel .Technisch beweisen kann ich das aber nicht.Das bessere Optische und die Gewißheit einer besseren Qualität(subjektiv) lassen mich zu dem Schluß kommen, ebenfalls" besseren Klang" zu haben.Das ist nur meine subjektive Meinung-wie gesagt, meßtechnisch bin ich nicht in der Lage, dies zu beweisen. Ich habe aber auch jetzt das Thema Kabelklang zu den Akten gelegt, weil die Prorität zwecks besseren Klanges mehr bei besseren Boxen liegt - jedenfalls für mich. Das Black & White LS 1202 ist mehr als genug. Viele Grüße Stones :prost

sicher was wahres dran. irgendwann ist ein Preisniveau erreicht, das es wieder sinnvoller wird, das gute Geld in neue, natürlich bessere Boxen zu investieren.
Mein Verhältnis liegt bei so 10 zu 1. Mein Kabel darf also max ein zehntel vom Preis der Boxen ausmachen. Weniger ist natürlich immer besser. Der zu erreichende Klangzugewinn mit Kabeln ist nicht so gross.
aber fein. wenn auch nicht messbar.
Meiner Meinung nach, stellt das 1202 oder der nachfolger, das 1302 die besten Preis Leistung dar. Billigstrippen kommen bei mir nicht mehr in frage.

mfg

Hallo,

MarkusNRW schrieb:

also ist ein porsche turbo s4 grnicht so schnell.dann bildet man es sich nur ein,weil der so teuer ist coole sache,dann rede ich mir jetzt ein das mein audi a3 gaaaanz teuer ist,und der fährt gleich 100 km/h schneller. also zum thema teures kabel,ohne grund werden die nicht ihren preis haben,und mit sicherheit was positives an einer anlage verrichten.

Unpassender Vergleich. HiFi-technisch gesehen ist bereits jedes geeignete Kabel für ganz wenige Euro ein Porsche "irgendwas". Hier reden wir über die "Extras", wie Metallic-Lackierung, Lederausstattung oder Sitzheizung, die mit enormen Marketingaufwand zu horrenden Preisen dazu verkauft werden sollen.

Grüsse aus OWL

kp

dirk67 schrieb:

MarkusNRW schrieb: also zum thema teures kabel,ohne grund werden die nicht ihren preis haben Genau. Und dieser Grund lautet: Profit des Herstellers.

Genauer gesagt: möglichst hoher Profit trotz enormen Werbeaufwandes. Wie war das nochmal mit den Bügeleisenkabeln, die als High-End-Strippen verkauft wurden (laut Stiftung Warentest)? Hast Du schon den lustigen Threat mit German-Highend Joerchi und seinen Begründungen gelesen? Oder von dem Hersteller, der seine Kabel im Blindtest nicht von Beipackkabeln unterscheiden konnte (Blindtestwochen in Wien)? Oder die vielen Probleme, die viele User mit ihren völlig ungeeigneten sog. High-End-Kabeln haben (DNM usw.)?

Leider fangen (ehemals) seriöse Hersteller aber auch schon an zu schwurbeln (z.B. Sommer). Die Leute wollen scheinbar vera....t werden.

dirk67 schrieb:

MarkusNRW schrieb: also zum thema teures kabel,ohne grund werden die nicht ihren preis haben Genau. Und dieser Grund lautet: Profit des Herstellers.

darf ich dann mal fragen,warum viele hier teure anlagen haben???ich möchte jetzt keine hersteller in schutz nehmen da ich auch vieles zu teuer finde,aber wenn ihr den profit beklagt,baut entweder selbst ne anlage oder kauft euch nen kofferradio.da kommt auch musik raus.

ich habe mir vor tagen ein sommer kabel classique an meine anlage gestöpselt und bin 100%ig sicher,dass der klang besser geworden ist.obs jetzt messtechnisch rausfindbar ist oder nicht ist mir latte.für mich zählt das ergebnis,und da ist auf jedenfall was passiert

MarkusNRW schrieb:

darf ich dann mal fragen,warum viele hier teure anlagen haben???ich möchte jetzt keine hersteller in schutz nehmen da ich auch vieles zu teuer finde,aber wenn ihr den profit beklagt,baut entweder selbst ne anlage oder kauft euch nen kofferradio.da kommt auch musik raus.

Wir reden hier nicht von Anlagen, sondern von Kabeln. Anlagen bzw. Komponenten "klingen", Kabel nicht.
Ich beklage auch nicht den Profit, wir leben halt in einer Marktwirtschaft, da kann jeder verkaufen was er will. Wenn ihr euch selbst den Kabelklang einreden wollt, bitte, dann kauft euch halt die 2000€ Kabel. Aber bitte behauptet nicht Unterschiede (dass diese Unterschiede niemals im Blindtest verifiziert wurden, brauche ich nicht mehr zu erwähnen, aber halt, ich vergass: ihr hört es doch, und eure Frau, die sich eigentlich gar nicht für HiFi interessiert, aus der Küche auch...), die den unbedarften Leser dazu verleiten, statt in Raumakustik oder Boxen in Kabel zu investieren.

Gruss,
Dirk

kptools schrieb:

Hallo, MarkusNRW schrieb: also ist ein porsche turbo s4 grnicht so schnell.dann bildet man es sich nur ein,weil der so teuer ist coole sache,dann rede ich mir jetzt ein das mein audi a3 gaaaanz teuer ist,und der fährt gleich 100 km/h schneller. also zum thema teures kabel,ohne grund werden die nicht ihren preis haben,und mit sicherheit was positives an einer anlage verrichten. Unpassender Vergleich. HiFi-technisch gesehen ist bereits jedes geeignete Kabel für ganz wenige Euro ein Porsche "irgendwas". Hier reden wir über die "Extras", wie Metallic-Lackierung, Lederausstattung oder Sitzheizung, die mit enormen Marketingaufwand zu horrenden Preisen dazu verkauft werden sollen. Grüsse aus OWL kp

Moin!
Und wieso hast Du damit ein Problem? Das ist nun mal die freie Marktwirtschaft, oder wollt/willst Ihr/DU alles geregelt und kontrolliert haben?

Gruß,
Detlev

Moin!

Schwäbli schrieb:

kptools schrieb: Hier reden wir über die "Extras", wie Metallic-Lackierung, Lederausstattung oder Sitzheizung, die mit enormen Marketingaufwand zu horrenden Preisen dazu verkauft werden sollen. Das ist nun mal die freie Marktwirtschaft, oder wollt/willst Ihr/DU alles geregelt und kontrolliert haben?

Es geht hier nicht um Kontrolle und Regelung der Marktwirtschaft, sondern um die Klarstellung bzw. Richtigstellung von Tatsachen. Werbung ist nun einmal keine seriöse Information sondern verfolgt das Ziel, möglichst viele zum Kauf zu bewegen - egal wie. Die Hifi-Magazine (ich rede mal nicht von Fachzeitschriften) stoßen da leider in genau das gleiche Horn, bieten also keinerlei von der Werbung abweichende Informationen an.

Man sollte die Leute schon darüber informieren, dass es durchaus Zweifel am Kabelklang gibt, und dass das gleiche Geld in Raumakustikmaßnahmen möglicherweise besser angelegt wäre - mit messbarem und hörbarem Erfolg!

Dann können wir auch bei der freien Marktwirtschaft bleiben, denn richtig informiert kaufen die Leute dann Raumakustikelemente statt sinnlos teurer Kabel

Cheers
Marcus

wissen ist eine holschuld.

Hallo Marcus!

Naja Tatsachen sind so ein Sache. Die einen sehen das so die anderen so. Wer hat jetzt die Wahrheit gepachtet? Ich finde man sollte gerade als Wissenschaftler für alle Inspirationen offen sein und nicht alles gleich Verteufeln nur weil man wirtschaftliche Interessen dahinter vermutet. Und gerade die so genannte unabhängige Forschung (Wissenschaft) ist eben meist doch nicht so ganz unabhängig. Auch diese Forschungen müssen irgendwie bezahlt werden.
Aber Recht hast Du natürlich mit den Investitionen in die Verbesserung der Raumakustik. Wobei Du hier auch den Finger gegen die achso böse Wirtschaft erheben solltest! Elemente für mehrere hunderte und tausende Euros zu verlangen ist sicherlich auch nicht ganz so nett, oder? Ist doch nur ein bisserl Schaumstoff. Achtung: nicht ganz so ernst gemeint!!!

Gruß,
Detlev

Goostu schrieb:

wissen ist eine holschuld.

Oh, das ist gut. Der Satz gefällt mir sehr gut!
Wie heißt es doch immer so schön: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!

man muss ja nicht auf vorproduzierte elemente greifen.
man kann auch vieles selbst herstellen.
für home-raumakustuk kann man mit self-made sehr viel rausholen!

Goostu schrieb:

man muss ja nicht auf vorproduzierte elemente greifen. man kann auch vieles selbst herstellen. für home-raumakustuk kann man mit self-made sehr viel rausholen!

Man muss auch für Kabel nicht viel Geld ausgeben oder für Geräte. Jeder wie er will und kann.

jawohl.
nur jene kabel, die in der werbung / in magazinen hochgelobt werden ... so toll aussehen, so wahnsinnig dick sind ...
die sind immer teuer.
und die selbst machen? viel spass

Goostu schrieb:

jawohl. nur jene kabel, die in der werbung / in magazinen hochgelobt werden ... so toll aussehen, so wahnsinnig dick sind ... die sind immer teuer. und die selbst machen? viel spass :D

Ok, das ist nur wirklich nicht so einfach.
Aber Du bist doch sicherlich sehr begabt und handwerklich sehr geschickt, oder? Dann dürfte das doch kein Problem für Dich sein.

ich glaube nicht an kabelklang.
somit, nein danke.

Tach zusammen,

KPtools schrieb:

Unpassender Vergleich. HiFi-technisch gesehen ist bereits jedes geeignete Kabel für ganz wenige Euro ein Porsche "irgendwas". Hier reden wir über die "Extras", wie Metallic-Lackierung, Lederausstattung oder Sitzheizung, die mit enormen Marketingaufwand zu horrenden Preisen dazu verkauft werden sollen.

Ich halte wiederum Deinen Vergleich für unpassend. Ja, wir reden über Extras, die ich (achtung, ich lehne mich jetzt ganz weit aus dem Fenster) mit einer Wahrscheinlichkeit von annähernd 100% z.T. sogar im Blindtest erkennen würde! Meine Behauptung: Eine Sitzheizung beispielsweise erkenne ich mit verbundenen Augen, Ohrstöpseln und nacktem Arsch (ich erlaube mir dieses Wort mal, geht ja schließlich um meinen ). Ernsthaft: Es geht hier um vollkommen objektiv und belegbar nachvollziehbare 'Mehrwerte'. Da diese bei Kabeln leider, leider niemand nachweisen kann - mit welcher Methode auch immer - hinkt dieser Vergleich also.

MarkusNRW schrieb:

also ist ein porsche turbo s4 grnicht so schnell.dann bildet man es sich nur ein,weil der so teuer ist coole sache,dann rede ich mir jetzt ein das mein audi a3 gaaaanz teuer ist,und der fährt gleich 100 km/h schneller. also zum thema teures kabel,ohne grund werden die nicht ihren preis haben,und mit sicherheit was positives an einer anlage verrichten.

Du machst positiv einflussnehmende Eigenschaften also am Preis fest - eine Einstellung, die auf die Dauer wohl teuer werden kann. Ich hätte übrigens noch einen Ziegelstein zu verkaufen, der, in Nord-Süd-Ausrichtung vor Deine Haustür gelegt, die Ausstrahlung des gesamten Bauwerkes insgesamt befreiter und harmonischer wirken lässt. In Anlehnung an Zubehörpäpste aus einer von mir an dieser Stelle nicht genannten Branche möchte ich fast von weggerissenen Dunstschleiervorhängen sprechen! Hier und heute von mir zu einem HiFi-Forumanden-Freundschaftspreis von 19800,-Euro zu erwerben. Stückzahl begrenzt!

Schönes (Kabel-)Hören!

Destedter

Hallo,

"destedter schrieb:

Ich halte wiederum Deinen Vergleich für unpassend. Ja, wir reden über Extras, die ich (achtung, ich lehne mich jetzt ganz weit aus dem Fenster) mit einer Wahrscheinlichkeit von annähernd 100% z.T. sogar im Blindtest erkennen würde! Meine Behauptung: Eine Sitzheizung beispielsweise erkenne ich mit verbundenen Augen, Ohrstöpseln und nacktem Arsch (ich erlaube mir dieses Wort mal, geht ja schließlich um meinen ). Ernsthaft: Es geht hier um vollkommen objektiv und belegbar nachvollziehbare 'Mehrwerte'. Da diese bei Kabeln leider, leider niemand nachweisen kann - mit welcher Methode auch immer - hinkt dieser Vergleich also.

"Aufgemotzte" Kabel sind auch sofort an ihrer Optik und Haptik erkennbar, verbessern aber analog zu meinem Beispiel nicht die Fahreigenschaften. Es werden nur sekundäre Eigenschaften verändert, die nichts mit den Primären zu tun haben. Und wenn doch, dann wäre es nachprüfbar. Insofern finde ich meinen Vergleich schon passend .

Grüsse aus OWL

kp

Hallo kptools,

gut, wir müssen uns wohl in der Mitte treffen (stellt aber für mich kein Problem dar, bin ja - manchmal - ein einsichtiger Mensch). Für Sitzheizungen oder Lederbezug werden zwar schon entsprechende Aufpreise verlangt, allerdings vervielfachen sie nicht den 'Wert' des Autos um mehrere 1000%. Ich wäre wesentlich eher bereit, 1000 Euro Aufpreis für Ledersitze als für 4 Meter Gewebeschlauch hinzulegen (zumal ich ja beim Sitz wirklich etwas von der Haptik hätte, wohingegen ich kaum jeden Tag hinter der Anlage rumkriechen würde, um Kabel zu streicheln). Da ich aber in der glücklichen Lage bin, beides nicht zu brauchen, erübrigt sich da der 'innere Kampf'. In der Sache an sich - daß diese Dinge keinen Einfluß auf die Fahreigenschaften haben - sind wir uns vollkommen einig!

Schönes Hören!

Destedter

Goostu schrieb:

wissen ist eine holschuld.

Dazu ist es aber gut, wenn es Quellen gibt, wo man sich dieses Wissen holen kann, wie z.B. hier im Forum, wo es alternativ zum Bejubeln des Kabelklanges auch kritische Stimmen mit einer alternativen Darstellung gibt. Im Spannungsfeld der unterschiedlichen Meinungen kann sich dann jeder seine eigene bilden.

Händler, Hersteller und Hifi-Magazine sind leider wenig geeignet dazu, sich Wissen zu besorgen

Cheers
Marcus

klar.
aber glaube nicht, dass das forum absolut "unschuldig" ist :-)

gruss goostu

Hallo Detlev,

Schwäbli schrieb:

Naja Tatsachen sind so ein Sache. Die einen sehen das so die anderen so. Wer hat jetzt die Wahrheit gepachtet?

Es spricht gar nichts dagegen, wenn beide Seiten ihre Argumente vorstellen, wie es ja hier im Forum geschieht. Beim Händler, in den Prospekten der Hersteller und auch in den allermeisten Hifi-Magazinen ist die Darstellung dann doch eher sehr einseitig. Die Gründe hierfür dürften klar auf der Hand liegen. Echte Meinungsbildnung funktioniert meiner Meinung nach nur, wenn verschiedene Standpunkte und Argumente auch gehört werden - was erfordert, dass sie auch zu Wort kommen.

Nun, Fakten sind Fakten, d.h. wenn ich etwas gemessen habe und der Ablauf der Messung dargelegt ist, dann lässt sich auch etwas damit anfangen. Die Messergebnisse sprechen dann erstmal für sich, deutungsfähig wäre allenfalls die Relevanz der Messung für einen bestimmten Sachverhalt. Fakt ist beispielsweise, dass es keinen ordentlich dokumentierten Blindtest gibt, in welchem zwei Kabel klanglich unterschieden werden konnten (normale Kabelparameter vorausgesetzt, keine Extremwerte bei den Anschlüssen). Welche Relevanz der Einzelne daraus für seinen Kabelkaufentscheidung zieht, bleibt jedem selbst überlassen. Aber die Info sollte wenigstens zur individuellen Bewertung vorliegen.

Ich finde man sollte gerade als Wissenschaftler für alle Inspirationen offen sein und nicht alles gleich Verteufeln nur weil man wirtschaftliche Interessen dahinter vermutet.

Ich bin selbst Wissenschaftler und durchaus für neues offen, das gehört zur forschenden Tätigkeit, da man sich dort täglich auf Neuland begibt (sonst wäre Forschung ja keine Forschung). Aber man muss sich eben auch mit den bisherigen Tatsachen, d.h. dem aktuellen Stand der Kenntnisse auseinandersetzen und nicht in eine reine "alles ist möglich" oder "es gibt viel mehr zwischen Himmel und Erde, als unsere Schulweisheit uns glauben macht"-Einstellung flüchten.

Wenn ich 2000 Euro in der Hand habe, würde ich mir schon genau überlegen, ob ich sie aufgrund subjektiver Wahrnehmungsberichte in Kabel oder aufgrund objektiver Messergebnisse in Raumakustik investiere. Aber wie gesagt, das darf und muss jeder für sich selbst entscheiden. Für so eine Entscheidung sind jedoch auch entsprechende Informationsquellen notwendig, wie beispielsweise dieses Forum hier

Wobei Du hier auch den Finger gegen die achso böse Wirtschaft erheben solltest! Elemente für mehrere hunderte und tausende Euros zu verlangen ist sicherlich auch nicht ganz so nett, oder?

Ich erhebe nicht den Finger gegen die böse Wirtschaft, ich arbeite selbst für sie und werde von ihr bezahlt. Der Preis regelt sich natürlich über Angebot und Nachfrage; und wer das Patent auf einen bestimmten Schaumstoff hält, wird solange er kann versuchen, damit ordentlich Geld zu verdienen. Machen wir auch nicht anders, denn jahrelange Forschung will auch irgendwie bezahlt werden - und die daran Beteiligten wollen natürlich auch ihren Monatslohn weiterhin erhalten.

Dennoch stimme ich zu: Die Preise für Raumakustikelemente sind auch nicht gerade niedrig, ich würde sie mir definitiv auch preiswerter wünschen

Cheers
Marcus

Goostu schrieb:

klar. aber glaube nicht, dass das forum absolut "unschuldig" ist :-)

Nein, aber immerhin präsentiert es mehrere Sichtweisen - das ist allemal besser als eine einzige. Die absolute Wissensauthorität ist es natürlich nicht

Cheers
Marcus

darum bin ich unter anderem hier

Hallo:

Gut ist es, daß man sich hier im Forum das Für-und Wider
von verschiedenen Sachen anhören kann.Man kann somit seine
geplante Anschaffung noch einmal in Ruhe überdenken.

Letztendlich wird aber immer der persönliche Geschmack,
also die Subjektivität entscheiden und das ist auch
gut so.
Denn nicht die Anderen sollen zufrieden sein, sondern
man selber.Egal, ob es sich um die Raumakkustik, Boxen,
Verstärker, Cd-Player oder eben auch Kabel usw. handelt.

Wir sind ja nicht entmündigt!!!

Viele Grüße

Stones

Ich habe ja auch nichts gegen Fakten und Messwerte. Und auch ich entscheide ab einer bestimmten Summe nicht nur aus dem Bauch heraus, zumindest versuche ich das.
Und natürlich sollte man, aber man muss es eben nicht, sich gründlich und ausführlich, am besten noch unabhängig, informieren. Aber da HiFi für mich "nur" ein schönes Hobby ist, entscheide ich hier sehr häufig mit meinem Bauch. Ich mag halt nur nicht dieses ständige "beweiße bitte Deine Aussage" nicht (sehr frei zitiert). Ok, wer frei von Sünde ist, der werfe den ersten Stein!
Ich will doch nur auf eine Frage antworten dürfen ohne mich ständig dafür von 3. rechtfertigen zu müssen ob ich den meine Aussage auch durch BT beweise könne.
Mehr nicht.
Gruß,
Detlev

Einstein_Duci schrieb:

Uwe_Mettmann schrieb: Einstein_Duci schrieb: Es wird zwar immer gerne auf den Kabelrechner verwiesen, dieser taugt aber nur für normale Standard Kabel und Bauhausstrippen. Hallo Einstein_Duci, hierfür möchte ich jetzt von Dir aber eine fundierte Begründung sehen, denn ansonsten ist Deine Behauptung nur eine haltlose Unterstellung. Gruß Uwe Hallo Uwe, woher wusste ich, dass ich von dir was hören würde. Bevor ich genauer darauf ein gehe, hätte ich aber noch ein paar Fragen: - liege ich richtig, dass egal bei welchem Kabel LS oder NF immer die Induktivität und Kapazität wirken? - mein Lieblingsthema "Wellenwiderstand": Du hattest immer argumentiert, dass der Wellenwiderstand nur bei HF-Technik wirkt. Dem möchte ich ja auch nicht widersprechen. Da wirkt er am stärksten. Du hattest aber auch gesagt, das bei Hifi-Technik dieser gegen Null geht, Stimmt? - wie kommt ihr eigentlich bei all den Kabeln an die induktiven bzw. kapqazitiven Werte? - mir ist aufgefallen, dass ihr bei euren Argumenten immer den Frequenzbereich von 20Hz - 20000KHZ zu grunde legt? das ist sicher der Bereich, welcher ein mensch in der Lage ist zu hören, aber die Geräte gehen weit über diesen Wert. Und somit hat dieser, aucch wenn man dies nicht glauben mag, einen Einfluß. Übrigens, noch mal zur Definition: Ein Kabel klingt nicht, sondern die Konstellation zwischen dem Kabel und Geräten, ändert den Klang. Wie groß oder klein, ist subjektiv, da es jeder anders empfindet! Gruß Einstein_Duci

stimmt!

Moin,

warum gehen alle Fragen bezüglich Kabel immer in die Richtung "es gibt keinen Kabelklang"
Es ist schon wieder völlig Offtopic und der Threadersteller sucht das Weite.

@aragon
du hast in den letzten Monaten klar gemacht, das du keinen Kabelklang hörst. Message ist angekommen
Dürfen jetzt nicht andere über das Thema diskutieren ohne immer gestört zu werden.

Bitte beim Thema bleiben.
Thanks

p.s. bin kein Moralapostel aber das entgleist immer wieder und das ist Schade.

knollito schrieb:

Einstein_Duci schrieb: Uwe_Mettmann schrieb: Einstein_Duci schrieb: Es wird zwar immer gerne auf den Kabelrechner verwiesen, dieser taugt aber nur für normale Standard Kabel und Bauhausstrippen. Hallo Einstein_Duci, hierfür möchte ich jetzt von Dir aber eine fundierte Begründung sehen, denn ansonsten ist Deine Behauptung nur eine haltlose Unterstellung. Gruß Uwe Hallo Uwe, woher wusste ich, dass ich von dir was hören würde. Bevor ich genauer darauf ein gehe, hätte ich aber noch ein paar Fragen: - liege ich richtig, dass egal bei welchem Kabel LS oder NF immer die Induktivität und Kapazität wirken? - mein Lieblingsthema "Wellenwiderstand": Du hattest immer argumentiert, dass der Wellenwiderstand nur bei HF-Technik wirkt. Dem möchte ich ja auch nicht widersprechen. Da wirkt er am stärksten. Du hattest aber auch gesagt, das bei Hifi-Technik dieser gegen Null geht, Stimmt? - wie kommt ihr eigentlich bei all den Kabeln an die induktiven bzw. kapqazitiven Werte? - mir ist aufgefallen, dass ihr bei euren Argumenten immer den Frequenzbereich von 20Hz - 20000KHZ zu grunde legt? das ist sicher der Bereich, welcher ein mensch in der Lage ist zu hören, aber die Geräte gehen weit über diesen Wert. Und somit hat dieser, aucch wenn man dies nicht glauben mag, einen Einfluß. Übrigens, noch mal zur Definition: Ein Kabel klingt nicht, sondern die Konstellation zwischen dem Kabel und Geräten, ändert den Klang. Wie groß oder klein, ist subjektiv, da es jeder anders empfindet! Gruß Einstein_Duci stimmt! :prost

Hallo knollito!

Wenn das für dich stimmt, dann darf ich dir sicherlich auch diese Frage stellen, die ich schon gestellt hatte:

Argon50 schrieb:

Wenn das so stimmen würde, dann würden Herteller von Lautsprechern und Hersteller von Geräten eigene Kabel, die genau abgestimmt wären, für ihre Produkte anbieten. Das tun diese allerdings aus gutem Grund (es ist schlicht nicht nötig) nicht.

Wie siehst du das?

Hast du zum Rest, den du ja auch als stimmig bezeichnest, eigentlich die folgenden Beiträge alle gelesen?
Wie kommst du hierbei zu deiner Aussage?


Grüße,
Argon

till285 schrieb:

@aragon du hast in den letzten Monaten klar gemacht, das du keinen Kabelklang hörst. Message ist angekommen Dürfen jetzt nicht andere über das Thema diskutieren ohne immer gestört zu werden. Bitte beim Thema bleiben. Thanks p.s. bin kein Moralapostel aber das entgleist immer wieder und das ist Schade.

Hallo till!

Keine Sorge, ich bin beim Thema.

Würdest du meine Beiträge genau gelesen haben, dann wüßtest du auch das ich durch aus einer fundierten Erklärung für "Kabelklang" offen gegenüber stehen würde.
Nur leider bekommt man hier keine fundierte Erklärung, sondern nur Zitate aus Werbetexten oder das klassische "Ich hör es doch." Das reicht mir aber nicht!
Somit werde ich mich auch weiterhin hier im Forum und auch an solchen Threads beteiligen.

In diesem Sinne eine schönen Tag noch.

Grüße,
Argon




P.S.
Der Name lautet Argon und nicht Aragon!

Argon50 schrieb:

Einstein_Duci schrieb: Übrigens, noch mal zur Definition: Ein Kabel klingt nicht, sondern die Konstellation zwischen dem Kabel und Geräten, ändert den Klang. Wenn das so stimmen würde, dann würden Herteller von Lautsprechern und Hersteller von Geräten eigene Kabel, die genau abgestimmt wären, für ihre Produkte anbieten. Das tun diese allerdings aus gutem Grund (es ist schlicht nicht nötig) nicht. Sie geben nicht mal Tips für "passende" Kabel. Grüße, Argon :prost

Da irrst Du, Argon, aber gleich mehrfach. So gibt es durchaus eine Reihe von Herstellern von Elektronik oder Lautsprechern (davon gleich mehrere allein in den deutschsprachigen Ländern), die eigene Kabellinien anbieten ... und diese beispielsweise auch für die Innenverdrahtung ihrer Lautsprecher einsetzen oder für das Tuning ihrer Verstärker, Player, etc. anbieten. Sie kommunizieren das nur nicht mit dem gleichen Aufwand, weil es - in den meisten Fällen - nicht ihr Kerngeschäft ist. Aber auch da gibt es inzwischen Ausnahmen.