Kabel: black&white vs. silent wire

Uwe_Mettmann schrieb:

Einstein_Duci schrieb: Frage: was ist mit breitbandigen Endstufen gemeint? Gilt dies auch für Vollverstärker? Hallo Einstein_Duci, mit breitbandig sind Vollverstärker und Endstufen gemeint, deren Frequenzbereich sehr weit über den hörbaren Frequenzbereich hinausgeht, so z.B. bis in den MHz-Bereich hinein. Oft werden nur die nötigsten Maßnahmen durchgeführt, damit der Verstärker stabil arbeitet, weil solche Maßnahmen auch immer die Bandbreite einschränken. Nun, manchmal tut der Hersteller dann doch des Guten zuwenig, so dass der Verstärker bei starker kapazitiver Last zu schwingen anfängt. Gruß Uwe

Ich hatte es mal mit diesen Verstärker versucht zu argumentieren, da wurde lapidar gesagt, dass der max. Frequenzbereich der Geräte sowieso bei 20KHZ endet.
Demnach könnte doch vieleicht der Wellenwiderstand eine Rolle spielen oder nicht? Sorry, dass ich immer wieder darauf rumreite.
Jetzt muss man sich mal fragen weshalb die Hersteller solche breitbandigen Geräte herstellen?

@Argon50:
ich meinte min den 30Min. das da der Player anfing Probleme zu machen. Der Player ist okay, mag aber die TMR nicht, dafür aber die Magnan und damit hört er sich wirklich klasse an, zu mindest besser als mit den günstigen Oehlbachkabel.
Wie auch schon erwähnt hatte, jeder Hersteller hat da so seine Kniffe, dass diese nicht immer mit anderen Sachen kompatibel sind ist eben ein anderes Problem. Was natürlich erwähnen sollte, dass Naim natürlich den Kettengedanken für das A&O hält.

Ich empfinde es so, also ist es für mich auch so!

Sei mir nicht böse, wenn ich sage, dass ich nicht alle deine Beiträge verfolgt habe, wäre auch etwas zuviel verlangt, oder? Das du da mal Probleme hattest, hatttest du mal erwähnt, mehr aber nicht. Könnte mir aber vorstellen, dass dieses Kabel mit Silberleiter ganz schön schrill mit deinen Geräten geklungen haben muss.

Demnach könnte doch vieleicht der Wellenwiderstand eine Rolle spielen oder nicht?

Nein.
Die meisten Hifi-Verstärker haben eine Bandbreite bis etwa 300kHz.
Das ändert aber nichts daran, dass auf den Tonträgern lediglich Signale bis 20kHz drauf sind


Martin

HinzKunz schrieb:

Demnach könnte doch vieleicht der Wellenwiderstand eine Rolle spielen oder nicht? Nein. Die meisten Hifi-Verstärker haben eine Bandbreite bis etwa 300kHz. Das ändert aber nichts daran, dass auf den Tonträgern lediglich Signale bis 20kHz drauf sind Martin

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das nicht ganz ausreicht als Begründung! Leider weiß ich in der Richtung zu wenig.
Ich hatte ja mit Herrn Strassner (HMS) telefoniert und er hatte mir gesagt, dass der Wellenwiderstand nicht stark gewichtig ist, sollte aber nicht vernachlässigt werden, da er mit zum gesamt Parameter doch eine kleine Rolle spielt unter anderem wegen der Breitbandigkeit.
Leider fehlt mir ein wenig das technische Verständnis um alles noch mal wieder gegeben zu können. Vielleicht kann einer von euch, der das kann, da nach hacken. Bitte, jetzt nicht damit kommen, der will doch nur verkaufen. Das wäre dann schwach!

Was reicht denn an "bei Hifi gibt es keine Signale über 20kHz" nicht aus?

Jetzt bitte keine Haarspalterreien von Tonträgern mit breiterem Frequenzbereich, 95% aller "KKHs" hören auch nur CD.

Einstein_Duci schrieb:

Ich hatte es mal mit diesen Verstärker versucht zu argumentieren, da wurde lapidar gesagt, dass der max. Frequenzbereich der Geräte sowieso bei 20KHZ endet.

Hallo Einstein_Duci,

wo wurde denn das behauptet. Richtig ist, dass die Eigenschaften von Kabeln nicht weit über den hörbaren Bereich hinaus betrachtet werden müssen, weil einerseits wir nur bis 20 kHz hören können und andererseits die meisten Quellen keine Frequenzen oberhalb von 20 KHz liefern. In diesen Frequenzbereich sollte der Pegelabfall und die Phasenverschiebung so gering wie möglich sein.

Eine ganz andere Sache sind Verstärker. Diese sollten aber auch einen geringen Pegelabfall und Phasenverschiebung in dem hörbaren Bereich haben. Dies ist aber nur dann möglich, wenn der Frequenzgang des Verstärker deutlich über 20 kHz hinaus geht, denn der Pegel fällt ja nach den 20 kHz nicht schlagartig ab. Man kann zwar den schlagartigen Abfall mit Filtern erzwingen, dann ergeben sich aber starke Phasenverschiebungen im hörbaren Bereich. Somit wird ein guter Verstärker also immer deutlich über 20 kHz hinausgehen.

Einstein_Duci schrieb:

Demnach könnte doch vieleicht der Wellenwiderstand eine Rolle spielen oder nicht? Sorry, dass ich immer wieder darauf rumreite. Jetzt muss man sich mal fragen weshalb die Hersteller solche breitbandigen Geräte herstellen?

Noch mal, der Wellenwiderstand macht nur dann Sinn, wenn Eingang- und Ausgangswiderstand der angeschlossenen Geräte oder Lautsprecher den gleichen Widerstandswert aufweisen. Ist dies nicht der Fall, so gibt es Reflektionen.

Das Ganze scheitert also schon daran weil:

• Geräte und Lautsprecher nicht an den Wellenwiderstand der Leitungen angepasst sind.
  
  
• Der Wellenwiderstand der Leitungen im Audio-Frequenzbereich nicht konstant ist, sondern deutlich frequenzabhängig ist.
  
  
• Eine Wellenwiderstandsanpassung gar nicht notwendig ist, weil die Leitungslängen im Audiobereich vernachlässigbar kurz zur Wellenlänge des Signals (ca. 9000 m bei 20 kHz) sind (Erklärung wurde ja schon mehrfach geliefert.

Lies doch hierzu auch den Wellenwiderstands-Thread im Wissensbereich.

Jetzt rate mal, warum die Hersteller keine Wellenwiderstandsanpassung machen. Weil sie wissen, dass es nichts bringt.

Einstein_Duci schrieb:

Ich hatte ja mit Herrn Strassner (HMS) telefoniert und er hatte mir gesagt, dass der Wellenwiderstand nicht stark gewichtig ist, sollte aber nicht vernachlässigt werden, da er mit zum gesamt Parameter doch eine kleine Rolle spielt unter anderem wegen der Breitbandigkeit.

Und was hat Herr Strassner dazu gesagt, dass im Audiobereich die Geräte und Lautsprecher sowieso nicht auf den Wellenwiderstand der Leitungen angepasst sind?


Gruß

Uwe

Einstein_Duci schrieb:

@Argon50: ich meinte min den 30Min. das da der Player anfing Probleme zu machen.

Das bringst du jetzt aber hoffentlich nicht mit dem Kabel in Verbindung.

Wenn das Kabel wirklich etwas verändern sollte, dann sofort und nicht nach 30 Minuten.

Diese Problematik ist definitiv an anderer Stelle zu suchen.

Einstein_Duci schrieb:

Könnte mir aber vorstellen, dass dieses Kabel mit Silberleiter ganz schön schrill mit deinen Geräten geklungen haben muss.

Gleich mal vorweg, dass Kabel hat genau wie das Billige (Vivanco glaub ich wars) geklungen. Nämlich gar nicht.

Meine Einbildung war allerdings, es würde die Höhen betonen.

Nach mehreren Umzügen war ich der festen Überzeugung, dass das Silberkabel angeschlossen sei. Sehen konnte ich es damals nicht.
War gut verlegt.
Äußerst verwundert habe ich dann aber eben dieses Silberkabel in einem Umzugskarton gefunden.

Das war der Moment, an dem ich zu zweifeln begann und mir meinen ersten Blindtest angetan habe.
Zu dem damaligen Zeitpunkt für mich völlig überraschend, konnte ich die beiden Kabel nicht im Geringsten unterscheiden.

Diese meine Erfahrung und auch deine Vermutung zeigen sehr schön, dass man eben doch (wenn auch meist unbewußt) einen bestimmten Klang mit bestimmten Materialien und vor allem deren Farben verbindet.

Gold wird z.B. als warm/etwas weicher empfunden, Silber z.B. eher als kalt/hell.

Das ist aber alles auch gar nicht schlimm. Warum soll man sich nicht z.B. Champagner farbene Geräte kaufen, wenn diese einem den Eindruck eines wärmeren Klanges geben.
Man muß sich nur dessen bewußt sein, dass der tatsächliche Klang nicht von dem der silbernen oder schwarzen Geräte abweicht. (Gleiches Model vorrausgesetzt!)
Das eigene (Wohl-)Befinden hat großen Einfluss auf das Hörerlebnis, dass bleibt unbestritten und ist völlig normal, richtig und OK.
Nur eben den Bezug zur Realität und zu den Fakten darf man dabei nicht aus den Augen verlieren, sonnst kanns unnötig teuer werden.


Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

Einstein_Duci schrieb: @Argon50: ich meinte min den 30Min. das da der Player anfing Probleme zu machen. Das bringst du jetzt aber hoffentlich nicht mit dem Kabel in Verbindung. Wenn das Kabel wirklich etwas verändern sollte, dann sofort und nicht nach 30 Minuten. Diese Problematik ist definitiv an anderer Stelle zu suchen. Einstein_Duci schrieb: Könnte mir aber vorstellen, dass dieses Kabel mit Silberleiter ganz schön schrill mit deinen Geräten geklungen haben muss. Gleich mal vorweg, dass Kabel hat genau wie das Billige (Vivanco glaub ich wars) geklungen. Nämlich gar nicht. Meine Einbildung war allerdings, es würde die Höhen betonen. Nach mehreren Umzügen war ich der festen Überzeugung, dass das Silberkabel angeschlossen sei. Sehen konnte ich es damals nicht. War gut verlegt. Äußerst verwundert habe ich dann aber eben dieses Silberkabel in einem Umzugskarton gefunden. Das war der Moment, an dem ich zu zweifeln begann und mir meinen ersten Blindtest angetan habe. Zu dem damaligen Zeitpunkt für mich völlig überraschend, konnte ich die beiden Kabel nicht im Geringsten unterscheiden. Diese meine Erfahrung und auch deine Vermutung zeigen sehr schön, dass man eben doch (wenn auch meist unbewußt) einen bestimmten Klang mit bestimmten Materialien und vor allem deren Farben verbindet. Gold wird z.B. als warm/etwas weicher empfunden, Silber z.B. eher als kalt/hell. Das ist aber alles auch gar nicht schlimm. Warum soll man sich nicht z.B. Champagner farbene Geräte kaufen, wenn diese einem den Eindruck eines wärmeren Klanges geben. Man muß sich nur dessen bewußt sein, dass der tatsächliche Klang nicht von dem der silbernen oder schwarzen Geräte abweicht. (Gleiches Model vorrausgesetzt!) Das eigene (Wohl-)Befinden hat großen Einfluss auf das Hörerlebnis, dass bleibt unbestritten und ist völlig normal, richtig und OK. Nur eben den Bezug zur Realität und zu den Fakten darf man dabei nicht aus den Augen verlieren, sonnst kanns unnötig teuer werden. Grüße, Argon :prost

und alles stand noch am gleichen Punkt, als du den Hörtest gemacht hast?

was den Naim-Player angeht, so trat das nicht sofort auf. Die Ursache das erfing zu schwingen und das kommt nicht von 0 auf 100!

@Uwe_Mettmann:

ich werde mir nachher mal den Thread lesen.

Ich hatte ja gesagt, dass ich Probleme hatte dies technisch nachzuvollziehen. Da mir in der Hinsicht do wieder die Grundlagen fehlen. Daher kann sich doch einer von euch mal bei ihn melden. Was haltet ihr davon?

Einstein_Duci schrieb:

und alles stand noch am gleichen Punkt, als du den Hörtest gemacht hast?

Natürlich, andernfalls hätte ich ja Unterschiede gehört.


Grüße,
Argon

Daher kann sich doch einer von euch mal bei ihn melden. Was haltet ihr davon?

Das ganze wurde schon X Mal mit verschiedenen Herstellern, Händlern, Vertretern der Hifi-Presse, einem Wissenschaftler (die Magsiterarbeit ) sowie ambitionierten Privatleuten durchexerziert, warum sollte man das nun nochmal tun?

HinzKunz schrieb:

Daher kann sich doch einer von euch mal bei ihn melden. Was haltet ihr davon? Das ganze wurde schon X Mal mit verschiedenen Herstellern, Händlern, Vertretern der Hifi-Presse, einem Wissenschaftler (die Magsiterarbeit ) sowie ambitionierten Privatleuten durchexerziert, warum sollte man das nun nochmal tun?

und wo finde ich das hier im Forum?

Einstein_Duci schrieb:

und wo finde ich das hier im Forum?

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=search&g=1




Grüße,
Argon

Hallo,

Uwe_Mettmann schrieb:

bist Du Dir da sicher, denn die Diagramme folgen der Eingabe der Adernanzahl, auch wenn Werte über 24 eingegeben werden. Erhöht man z.B. die Adernanzahl um Faktor 10 (von 24 auf 240), verringert sich auch der Kabelwiderstand um Faktor 10.

Stimmt, Du hast Recht. Diese Auswahlfunktion habe ich ja erst für die Version 1.4 zusätzlich implementiert. Da habe ich es mir mal wieder einfach gemacht . In der nächsten Version wird das aber definitiv nicht mehr möglich sein. Eine weitere Möglichkeit wäre dann übrigens, einfach den Eintrag im Feld der zugelassenen Daten entsprechend zu erweitern, anstatt ganz zu löschen. Trotzdem bleibt natürlich das Problem des Schreibschutzes . Sollten wir da das Passwort allgemein bekannt geben?

Grüsse aus OWL

kp

Argon50 schrieb:

Einstein_Duci schrieb: und wo finde ich das hier im Forum? http://www.hifi-forum.de/index.php?action=search&g=1 Grüße, Argon :prost

Hast du dich mit deinen Link vertan oder ist das jetzt dein Ernst?

@HinzKunz:

ich hatte auch mal einen Beitrag von einem Dip. Ing. Bülow veröffentlich. Dieses klang sehr einleuchtend wurde aber von einigen , meiner Meinung nach nicht fachlich, zerrissen.
Das meinst du aber nicht, oder?

kptools schrieb:

Trotzdem bleibt natürlich das Problem des Schreibschutzes . Sollten wir da das Passwort allgemein bekannt geben?

Hallo kp,

ups, bei meiner Version ist nur bei dem Berechnungsblatt ein Schreibschutz drauf. Beim Eingabeblatt habe ich ihn wohl schon runtergenommen.

Bisher wurde noch nie nach dem Passwort gefragt, daher sehe ich im Moment eigentlich keinen richtigen Bedarf, es allgemein bekannt zu geben. Durch die Nachfrage bekommen wir eventuell auch interessante Rückmeldungen.


Gruß

Uwe

Einstein_Duci schrieb:

ich hatte auch mal einen Beitrag von einem Dip. Ing. Bülow veröffentlich. Dieses klang sehr einleuchtend wurde aber von einigen , meiner Meinung nach nicht fachlich, zerrissen. Das meinst du aber nicht, oder?

Hallo Einstein_Duci,

zumindest kp und auch ich sind auf den Artikel eingegangen. Willst Du jetzt behaupten, dass dies nicht fachlich war?


Gruß

Uwe

Hallo,

Einstein_Duci schrieb:

ich hatte auch mal einen Beitrag von einem Dip. Ing. Bülow veröffentlich. Dieses klang sehr einleuchtend wurde aber von einigen , meiner Meinung nach nicht fachlich, zerrissen.

Soso. Nicht von Einigen, sondern von Zweien. Danach kam übrigens nichts mehr. Wir können dort aber gerne weiterdiskutieren, wenn Du der Meinug bist, daß es "fachlich" nicht korrekt war.

Erst mal zwei Blindtests zum Eingewöhnen:

Link 1
Link 2

Und ich behaupte, auch Du würdest in Blindtests (egal unter welchen Vorraussetzungen) scheitern. Das ist die bittere Wahrheit. Mache mal Spaßeshalber ein paar Versuche mit ABX-Tests zur ach so grottenschlechten und sofort klar und deutlichen hörbaren MP3 Datenreduktion.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, Einstein_Duci schrieb: ich hatte auch mal einen Beitrag von einem Dip. Ing. Bülow veröffentlich. Dieses klang sehr einleuchtend wurde aber von einigen , meiner Meinung nach nicht fachlich, zerrissen. Soso. Nicht von Einigen, sondern von Zweien. Danach kam übrigens nichts mehr. Wir können dort aber gerne weiterdiskutieren, wenn Du der Meinug bist, daß es "fachlich" nicht korrekt war. Erst mal zwei Blindtests zum Eingewöhnen: Link 1 Link 2 Und ich behaupte, auch Du würdest in Blindtests (egal unter welchen Vorraussetzungen) scheitern. Das ist die bittere Wahrheit. Mache mal Spaßeshalber ein paar Versuche mit ABX-Tests zur ach so grottenschlechten und sofort klar und deutlichen hörbaren MP3 Datenreduktion. Grüsse aus OWL kp

Was ist ein ABX-Test?

Mal ehrlich, das mit der MP3-Datenreduktion war doch wohl ein scherz. Das höre ich ja schon im Auto!
Ich hatte ja gesagt, bin gerne bereit für einen Blindtest. Wenn gewisse Bedinungen erfüllt werden.

Ich hatte ja gesagt, bin gerne bereit für einen Blindtest. Wenn gewisse Bedinungen erfüllt werden.

Die Sprüche haben auch ganz andere Kaliber lange vor dir gekloppt - Ergebnis nach dem BT : es war peinliche Stille ob des traurigen Ergebnisses

Aber welche Bedingungen sind´s denn, die zum Erfolg führen sollen?

cu ptfe

ptfe schrieb:

Die Sprüche haben auch ganz andere Kaliber lange vor dir gekloppt - Ergebnis nach dem BT : es war peinliche Stille ob des traurigen Ergebnisses

Da fällt mir doch spontan ein gewisser Kabelvertreiber (aus einem anderen Thread) ein, der sich plötzlich auch nicht mehr meldet.

Grüße,
Argon

Einstein_Duci schrieb:

Hast du dich mit deinen Link vertan oder ist das jetzt dein Ernst?

Ich habe mich mit meinem Link nicht vertan, dass ist mein voller Ernst.

So ein bisschen Eigeninitiative kann man ja verlangen, oder?


Grüße,
Argon

Uwe_Mettmann schrieb:

Einstein_Duci schrieb: ich hatte auch mal einen Beitrag von einem Dip. Ing. Bülow veröffentlich. Dieses klang sehr einleuchtend wurde aber von einigen , meiner Meinung nach nicht fachlich, zerrissen. zumindest kp und auch ich sind auf den Artikel eingegangen. Willst Du jetzt behaupten, dass dies nicht fachlich war? :(

Hallo Einstein_Duci,

ich warte noch auf eine Antwort.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

Uwe_Mettmann schrieb: Einstein_Duci schrieb: ich hatte auch mal einen Beitrag von einem Dip. Ing. Bülow veröffentlich. Dieses klang sehr einleuchtend wurde aber von einigen , meiner Meinung nach nicht fachlich, zerrissen. zumindest kp und auch ich sind auf den Artikel eingegangen. Willst Du jetzt behaupten, dass dies nicht fachlich war? :( Hallo Einstein_Duci, ich warte noch auf eine Antwort. Gruß Uwe

Sorry,

ich war der Meinung, da hat noch einer versucht zu argumentieren. Muss mal schauen, wer das war. Du warst damit auf alle Fälle nicht gemeint und KpTools auch nicht.

Gude!

ptfe schrieb:

Ich hatte ja gesagt, bin gerne bereit für einen Blindtest. Wenn gewisse Bedinungen erfüllt werden. Die Sprüche haben auch ganz andere Kaliber lange vor dir gekloppt - Ergebnis nach dem BT : es war peinliche Stille ob des traurigen Ergebnisses Aber welche Bedingungen sind´s denn, die zum Erfolg führen sollen? cu ptfe

Also, das musst du ihm schon sagen.
Aber mir fällt auf, dass dieser Thread schon eine interessante Wendung nimmt - Sach' ma', Einstein, hast du zum Thema Hifi jemals was anderes als Werbeblättchen gelesen?

Ansonsten:

Sorry, ich war der Meinung, da hat noch einer versucht zu argumentieren.

Ja, das scheint für dich ein Problem darzustellen.

Gruß Kobe

Kobe8 schrieb:

Also, das musst du ihm schon sagen.

Ist recht einfach: keine

cu ptfe

Kobe8 schrieb:

Gude! ptfe schrieb: Ich hatte ja gesagt, bin gerne bereit für einen Blindtest. Wenn gewisse Bedinungen erfüllt werden. Die Sprüche haben auch ganz andere Kaliber lange vor dir gekloppt - Ergebnis nach dem BT : es war peinliche Stille ob des traurigen Ergebnisses Aber welche Bedingungen sind´s denn, die zum Erfolg führen sollen? cu ptfe Also, das musst du ihm schon sagen. Aber mir fällt auf, dass dieser Thread schon eine interessante Wendung nimmt - Sach' ma', Einstein, hast du zum Thema Hifi jemals was anderes als Werbeblättchen gelesen? Ansonsten: Sorry, ich war der Meinung, da hat noch einer versucht zu argumentieren. Ja, das scheint für dich ein Problem darzustellen. Gruß Kobe

Auf deine Sprüche habe ich aber lange Warten müssen.
Keine Panik auf dein Niveau lasse ich mich nicht herab, kann ich auch gar nicht!

@ptfe:
Die Bedingungen würden folgendermaßen aussehen:
- meine Musik
- vernünftige Anlagenkonstellation
- zur Abwechslung auch mal meine Kabel
- vernünftiger Raum

Einstein_Duci schrieb:

@ptfe: Die Bedingungen würden folgendermaßen aussehen: - meine Musik - vernünftige Anlagenkonstellation - zur Abwechslung auch mal meine Kabel - vernünftiger Raum

Na , da bin ich aber beruhigt: das erhöht die Anzahl der Gescheiterten ganz sicher um "+1".

Du jagst ein Phantom -mehr nicht. Dein Test wird genauso in die Hose gehen, wie es die anderen Tests weltweit x-Mal gezeigt haben.Der mehrfach beschriehene Langzeit-BT ist auch nur eine Nebelkerze der Gescheiterten

Aber mach ruhig mal - es erdet ganz gut (ging mir übrigens genauso )

cu ptfe

HinzKunz schrieb:

Das ändert aber nichts daran, dass auf den Tonträgern lediglich Signale bis 20kHz drauf sind ;)

Wenn überhaupt,
Um die eigentliche Musik von (echten) akustischen Instrumenten zu übertragen würden wahrscheinlich auch schon 10.000-16.000 khz. Jedenfalls stelle ich das immer wieder fest, wenn ich mutwillig selbst bei hochtonreicher Musik in Lossy-Encodern einen Bandpass setzte. ABX-Tests werden dadurch weder für mich noch Leute in meinem Freundeskreis leichter. Verallgemeinern will ich solche Experimente jetzt nicht wirklich, oder gar für weniger Headroom nach oben plädieren, aber es ist schon interessant mal sowas auszubprobieren, gerade im Umgang mit den fledermausohrigen
unter den HiFi-Leuten.

Aber das sollte lernresitenten "Kabel Klang Hörern" "Physikbefreiten" erst gar nicht erst erzählen wollen.

Am Rande erwähnt, ich finds völlig in Ordnung wenn man sich "notzige Kabel" als Zubehör kauft. Genauso wie man sich eben auch Zubehör fürs Auto oder sonstige Gadgets zulegt. Aber sich wider die Physik an seitens der Hersteller und Händler ledigleich behauptete Klangunterschiede als Kaufmotivation zu klammern ist albern, weil das einfach hinten und vorn nicht zu nichts führt.

Von nix kommt halt auch nix.

Ein schönes Beispiel ist zB. dieser Test des inakustik Black&White von Olaf Sturm. Der gleiche Autor behauptet daran so ganz nebenbei, es gäbe einen Nachweis für Kabelklang. Wir haben versucht das zu überprüfen und aus dem Nachweis wurde dann eine Hausarbeit zur Magisterarbeit, die inhaltlich fast nichts bietet als wir ohnehin schon wissen. Nämlich, dass der Verkauf des ganzen Kabel- und Zubehör-Geraffels auch ohne diese behaupteten Klangunterschiede funktioniert und eben in Vorführungen und bei Tests@Home "immer das gehört wird, was auf den Tisch kommt", sprich was der Moderator, Händler ansagt.

Magisterarbeit zum Thema Kabelklang?

Solchermaßen "qualifizierte" Autoren produzieren Testberichte über Kabel und Artikel über anderes für Online-Magazine wie das avmagazin um damit Testberichte-Linkfarmen für Google zu versorgen. Es könnten auch genausogut Gartengeräte oder Bastelmaterialien, die da beschrieben und beworben werden. Mehr steckt nicht dahinter. So funktionieren eben Teile der Branche.

Und an dem Spruch "Von nix kommt halt auch nix" ist mehr Fruchtfleisch dran als zuerst denkt, denn der stimmt wirklich.

Da kam in der Tat nie was von Olaf Sturm, die Klangveränderungs- und die "ich hab den Beweis"-Behauptung steht nach wie vor noch so da, das Geschäft mit Testberichten läuft ebenso, wie das von Bode und Frantzen bei der Stereo.

Aufwachen! lieber Einstein.
Hier gibts was zu lernen.

Gruss

@~Pandora~

Bist du noch dabei? Seit deinem einzigen Beitrag, der diesen Thread gestartet hat, haben wir nichts mehr von dir gehört.
Hat sich schon was getan bei dir?
Hast du noch Fragen?

Melde dich doch, da du ja TE bist, auch noch mal zu Wort.


Grüße,
Argon

Gude!

ptfe schrieb:

Kobe8 schrieb: Also, das musst du ihm schon sagen. Ist recht einfach: keine cu ptfe

Hm, ich hätte was anzubieten:
- Kästchenkabel
- ungeschirmte Kabel in manchen Umgebungen (klingen 'lebendiger' durch's Rauschen)
- Gab's da nicht mal total ungeeignete LS-Kabel vor ein paar Wochen (eigentlich viel zu dünn?)

Und sicher gibt's noch mehr Schrott, der unter dem Titel 'HighEnd' vermarktet wird. Übrigens sieht man an den unterschiedlichen 'Filosofien' ja sehr schön, wie wichtig das Thema Kabel eigentlich ist: Da diese teilweise recht abenteuerlichen Konstrukte irgendwie doch funktionieren, scheint das 'Glied' (um mal den Gedanken bzw. die 'Filosofie' der 'Kette' aufzugreifen) sehr stark zu sein - Verschiebt man den LS um ein paar cm oder dreht ihn ein paar Grad sind die Auswirkungen exorbitant.

Gruß Kobe

P.S.: Wer mal in die wikipedia schauen möchte: Artikel des Tages ist 'Kritischer Rationalismus'.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kritischer_Rationalismus

Hallo,

ein langer Thread, obwohl noch jung, und wieder die Kabeldiskussion. Der Threadsteller selbst hat sich anscheinend schon ausgeklinkt

Falls er noch mitliest: Die Argumente von "hippelipa" finde ich beachtenswert: Ich hatte selbst mal ein 1202 als NF-Kabel und ein 1002 als LS-Kabel. Recht starre Kabel, insbesondere das 1202 ist extrem unflexibel; es laesst sich nur sehr schlecht um Ecken herum verlegen. Gerade wenn auch Rears angeschlossen werden sollen, sollte man sich gut ueberlegen, ob man das in der Form durch's Wohnzimmer ziehen will. Das Konfektionieren davon ist auch eher ein Alptraum - wenn man es selbst machen will. Es machen zu lassen ist nicht gerade preiswert, und man sollte auch darauf achten, dass es gut verarbeitet ist, gerade aufgrund der Probleme, die "hippelipa" angesprochen hat.

Cheers
Marcus

PS: Klanglich war ich mit dem Kabel zufrieden - bis ich mir ein Lapp LiYY4x1.5 fuer ca. 1/10 des Preises gekauft habe. Das klang auch nicht anders, also wurde das Black&White wieder zu Geld gemacht

PPS: Mittlerweile habe ich meine LS mit solider Anfassqualitaet aus dem PA-Bereich angeleint: Kostet wesentlich weniger als Hifi-Gedoens, haelt gut und erfuellt seinen Zweck zu 100%.

~Pandora~ schrieb:

Hallo, ich wollte meine Anlage neu verkabeln, und hatte mich durch Tests eigentlich für das "Monitor black&white 1202" entschieden, nachdem ich einen Händler anrief riet er mir ab und sagte ich solle lieber das "silent wire ls 12" für vorn und das "ls-8" für die rear`s nehmen. Was meint Ihr?? Meine anlage; B&W CDM-9 + center + B&W snt Receiver: Onkyo Tx-989

Hey:

Um noch mal zu Deiner Eingangsfrage zu kommen:
Ich habe auch mal mit dem Gedanken gespielt, mein
Black & White LS 1202 zu verkaufen, um mir das Silent
Wire LS 16 zu kaufen.Dann habe ich mit einem sehr netten
Herren von dem Laden "Die Nadel" telefoniert, der mir
sagte, daß er beim LS 1202 bleiben würde, da es neutraler
vom Klang her sei und somit seiner Meinung nach besser.

Viele Grüße

Stones

Gude!

Na, aber einen hab' ich noch:
Den Unterschied zwischen symmetrischen und unsymmetrischen Mic-Kabeln hört man (zumindest ich) locker, da würde ich auch wetten.

Gruß Kobe

Hi,

ich habe meine Frontboxen mit dem 1302er In-akustik angeschlossen und die Surroundboxen mit dem 1102.

Das 1302 ist ein sehr neutral ausgewogenes Kabel und eine deutliche Steigerung zum 1102. Ich kann es nur empfehlen. In der aktuellen Stereoplay gibts übrigends einen ausführlichen Test, den man aber nicht allzu ernst nehmen darf .

mfg

till285 schrieb:

In der aktuellen Stereoplay gibts übrigends einen ausführlichen Test, den man aber nicht allzu ernst nehmen darf .

Na dann hilft er dem TE sicher weiter.


Grüße,
Argon

till285 schrieb:

Das 1302 ist ein sehr neutral ausgewogenes Kabel und eine deutliche Steigerung zum 1102.

Das 1102 ist dann nicht neutral und ausgewogen? Ich fand schon das 1002 in meiner frueheren Anlage neutral und ausgewogen ... das 1602 uebrigens auch, obwohl es aufgrund seines Gewichtes mir den Verstaerker fast rueckwaerts aus dem Rack gerissen hat ... insofern war es vielleicht doch nicht so ganz "ausgewogen" ...

Cheers
Marcus

Finglas schrieb:

till285 schrieb: Das 1302 ist ein sehr neutral ausgewogenes Kabel und eine deutliche Steigerung zum 1102. Das 1102 ist dann nicht neutral und ausgewogen? Ich fand schon das 1002 in meiner frueheren Anlage neutral und ausgewogen ... das 1602 uebrigens auch, obwohl es aufgrund seines Gewichtes mir den Verstaerker fast rueckwaerts aus dem Rack gerissen hat ... insofern war es vielleicht doch nicht so ganz "ausgewogen" ... Cheers Marcus

das 1102 klingt wesentlich bassbetonter und die Höhen werden nicht so fein wiedergegeben. -metallisch hart. Bei Pop Rock gut, wer andere Musik hört, würde ich ein anderes Kabel wie das 1302 bevorzugen, da es neutraler ist.
Ich bin jetzt aber auch nicht der perfektionist im beschreiben von Kabelklängen. Das 1302 ist einfach neutraler und macht mir von daher mehr Freude.

.

Marcus@1602
ja, das 1602 geht schon in Richtung Feuerwehrschlauch.
(mein Traumkabel)

@aragon
die Tests sind immer subjektiv. Jeder muss selbst entscheiden, was er glaubt und was nicht. Daher meine Ausage.

Dauerreizthema "gibts Kabelklang"
Wer nicht Online bestellt, kann bei seinem Händler um die Ecke, die Kabel ausleihen und Probehören. Wer Unterschiede hört, soll kaufen alle anderen können es ja zurückgeben

mfg

till285 schrieb:

@aragon die Tests sind immer subjektiv. Jeder muss selbst entscheiden, was er glaubt und was nicht. Daher meine Ausage.

Doch eine etwas seltsame Herangehensweise, erst auf einen Test zu verweisen und diesen dann aber doch als subjektiv (somit völlig nutzlos) darzustellen.

Ging es also dabei doch nur darum auf den Test hinzuweisen um damit die These des Kabelklangs unterschwellig zu stützen oder warum kam nicht gleich die simple Aussage "hör es dir an, laß dich nicht durch Versprechungen oder z.B. die Optik beeinflussen und entscheide dann selbst, ob du klare, nucht suggerierte, Unterschiede hörst".

Das wäre eine sinnvolle Empfehlung und dieser subjektive, nicht ernst zu nehmende Test hätte gar nicht erst ins Rennen geschickt werden müssen.


Grüße,
Argon

till 285 schrieb:

Dauerreizthema "gibts Kabelklang"
Wer nicht Online bestellt, kann bei seinem Händler um die Ecke, die Kabel ausleihen und Probehören. Wer Unterschiede hört, soll kaufen alle anderen können es ja zurückgeben

mfg[/

Genau meine Meinung .
Pauschalurteile bringen wenig, ausprobieren dagegen viel.
Mal aussen vorlassend ob positiv oder negativ.

Gruß Sepp.

*nachobenschieb*

Uwe_Mettmann schrieb:

Uwe_Mettmann schrieb: Einstein_Duci schrieb: ich hatte auch mal einen Beitrag von einem Dip. Ing. Bülow veröffentlich. Dieses klang sehr einleuchtend wurde aber von einigen , meiner Meinung nach nicht fachlich, zerrissen. zumindest kp und auch ich sind auf den Artikel eingegangen. Willst Du jetzt behaupten, dass dies nicht fachlich war? :( Hallo Einstein_Duci, ich warte noch auf eine Antwort. Gruß Uwe

Antwort:
Kobe8

Also, mal zurück zur Sache , ich habe das Monitor Black & White gehabt, habe dann Nordost probiert und bin dann zum Silent Wire gewechselt. Das klingt für mich und an meiner Anlage jedenfalls um ein vielfaches besser als alle anderen Strippen, die ich vorher hatte.

urmelaufdemeis schrieb:

Also, mal zurück zur Sache , ich habe das Monitor Black & White gehabt, habe dann Nordost probiert und bin dann zum Silent Wire gewechselt. Das klingt für mich und an meiner Anlage jedenfalls um ein vielfaches besser als alle anderen Strippen, die ich vorher hatte.

Welches Silent Wire hast Du in welcher Länge und
was kostet es?

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

urmelaufdemeis schrieb: Also, mal zurück zur Sache , ich habe das Monitor Black & White gehabt, habe dann Nordost probiert und bin dann zum Silent Wire gewechselt. Das klingt für mich und an meiner Anlage jedenfalls um ein vielfaches besser als alle anderen Strippen, die ich vorher hatte. Welches Silent Wire hast Du in welcher Länge und was kostet es? Viele Grüße Stones :prost

Hi, hatte das Silent Wire LS 16 versucht und bin dann zum LS 32 gewechselt. Mein Händler hat das 16 er in Zahlung genommen. Das LS 32 hat 2200 Euronen gekostet.

urmelaufdemeis schrieb:

Stones schrieb: urmelaufdemeis schrieb: Also, mal zurück zur Sache , ich habe das Monitor Black & White gehabt, habe dann Nordost probiert und bin dann zum Silent Wire gewechselt. Das klingt für mich und an meiner Anlage jedenfalls um ein vielfaches besser als alle anderen Strippen, die ich vorher hatte. Welches Silent Wire hast Du in welcher Länge und was kostet es? Viele Grüße Stones :prost Hi, hatte das Silent Wire LS 16 versucht und bin dann zum LS 32 gewechselt. Mein Händler hat das 16 er in Zahlung genommen. Das LS 32 hat 2200 Euronen gekostet.

Hi Murmelaufdemeis,

welches Black&White war es denn? Das 1302?
Worin ist deiner Meinung nach der klanglich Unterschied mit deiner Kette?

Gruß
Einstein_Duci

Hey:

Das ist allerdings auch ein stolzer Preis.Ist
dieser für 2 x 3 oder 2 x 4 Meter?
Als ich mich bei "die Nadel" erkundigte, sagte mir
der Verkäufer, daß sich der Tausch meines LS 1202 gegen
ein Silent Wire LS 16 nicht lohnen würde. Wenn, dann
müsse es das LS 32 sein. Aber das ist mir persönlich nun
doch entschieden zu teuer.

Viele Grüße

Stones

also falls hier jemand mal ein black & wihte ls 1202 od. bessernoch 1302 verkaufen will?
ich bin sehr interessiert!!!

lg
andreas

Holon schrieb:

also falls hier jemand mal ein black & wihte ls 1202 od. bessernoch 1302 verkaufen will? ich bin sehr interessiert!!! lg andreas

hab noch das 1102er zum verkauf stehen . orginal konfektioniert mit koffer oder meterware. aber mein 1302 behalt ich erst mal. des gibts net
mfg

Hey Pandora:

Es wäre nett, wenn Du Dich als Threadersteller auch mal
wieder melden würdest und Dich äußern würdest, wie
weit Du mit Deiner Entscheidung bist.

Viele Grüße

Stones

Ich hatte das 1202 und auch das 1302 und 1602 zum testen. Das 1302 ist das gleiche wie das 1202, nur der Aussenschirm ist anders, klanglich sind beide genauso gleich, wie auch der Aderaufbau der Kabel. Wer was anderes behauptet, hat was an den Ohren. Das 1602 ist zwar klanglich besser als das 1202, (somit auch als das 1302), wobei das 1202 im Bass nicht so ungenau klingt. Das LS 16 von silent wire klingt schon besser als das 1602, auch wenn das 16 er nicht mal halb soviel kostet.


@stones, was willst Du uns denn erzählen ? Das die Nadel Dir erzählt haben soll, das der Wechsel vom 1202 auf das LS 16 nicht lohnt ????? Zum einen glaube ich das nicht, weil das silent wire ls 16 bereits um Längen besser ist als das 1302 und auch als das 1602, zum zweiten ist die Nadel Händler und sollte ja an Umsatz interessiert sein. Oder meinst Du, die wollen Dich klanglich beraten und dann noch falsch ? Meine Kabel habe ich bei der Nadel gekauft und da wurde mir gesagt, das sogar das Silent wire ls 12 schon besser als das 1302 ist.

Sehr komisch, das ls 12 kenn ich nicht, aber ls 16, 1202, 1302, ls 32 und 1602 hatte ich zum testen da und daher weiß ich, wovon ich rede. Das ist schon immer besser gewesen, es selbst auszuprobieren, anstatt irgendwas zu behaupten, was man nur von hörensagen, - glaubt zu wissen.

In diesem Sinne : " Allet wird jut ! "