Oppo UDP-203 / 205 UHD-BD Player mit DolbyVision

Ja gibt es, frage Mickey_Mouse und astrolog.

Und ja, der Oppo 203 besitz ein merklich besseres Bild als mein HTPC mit Kodi und der Shield TV mit Kodi!
Aber vielleicht können auch dieses beide widerlegen!

Hörstoff (Beitrag #4468) schrieb:

... Video hat getestet.

Ich habe den Test in der video nicht gelesen, aber ich gehe davon aus, dass der Oppo Testsieger geworden ist, wenn auch nur knapp. Ein paar Pünktchen mehr bei Bild und Ton und Punktabzug beim Sony für das fehlende Display, das fehlende Dolby Vision.und das Plastikfeeling. Irgendwo muss sich ja der deutlich höhere Preis niederschlagen.

Nicht gelesen, ist ja eher witzig. Mickey_Mouse und astrolog tuen zumindest lesen.

Wie schauts hier aus, hat hier jemand real den Oppo gegen den Sony getestet?
Bitte keine Links irgendwohin, bringt doch eh nicht viel neues ... .

Aufgrund des deutlichen Preisunterschiedes der beiden Player dürfte klar sein, wie jegliche Tests in irgendwelchen Zeitschriften ausgehen werden. Dazu muss ich die Tests nicht lesen.

Was willst Du fundiertes hier jemandem mitteilen!?
(Das Tests nicht objektiv ausfallen müssen oder je nach Tester sogar relevante Infos zwischen den Zeilen gelesen werden müssen, ist doch bekannt. Teuer muss auch nicht voreingenommen immer schlecht sein.)

Tests UDP-205...

willwaswissen (Beitrag #4469) schrieb:

Ja gibt es,

Wie schön, du scheinst das zu wissen. Welche?

Roendi (Beitrag #4465) schrieb:

Also ich probiers mal ganz einfach. Gehe davon aus, dass du keinen Oppo 205 besitzt aber doch deinen Senf dazu geben willst. Ich hoffe das kam jetzt bei dir an.

Aha, man muss also etwas "besitzen", damit man darüber etwas sagen darf!? Vielleicht habe ich den 205er ausgiebiger getestet als Du?
Zudem, woher kennst Du mein Equipment?
Eben, wilde Spekulation, weil man sachlich/fachlich nichts beitragen kann.
Ich hoffe, das kam jetzt bei Dir an!?

CompEx schrieb:

Kommt hier im Forum öfter vor, dass jemand, der kein vergleichbares Setup hat, anderen erzählt, was die in ihrem Setup (nicht) gehört haben.

Verlinke doch bitte einmal eine Zeile, wo ich geschrieben habe, was jemand gehört oder nicht gehört hat!?
Ich habe lediglich zu dem Unfug v. Jitterklang etwas geschrieben.
Und auch Du kennst weder mein Eq, noch weist Du, welche Geräte ich getestet habe.

Klangunterschiede können zig Ursachen haben. Von der Psychoakustig, über Bauteilalterung zu Lautstärkeunterschiede...usw.
Ich kann, habe (und werde) da sicher nichts dazu sagen, da ich bei den hier geschilderten Vergleichstest´s nicht dabei war. Auch wenn ich aus eigener Erfahrung weiß, was da alles falsch gemacht (und hineininzterpretiert) wird und wenn man solche Test´s dann richtig wiederholt, bei ratlosem Blick, hinterher meist immer der Mund offen stand.

Wenn (zu viel) Blödsinn fabuliert wird, kann man sich zwar auch zurück halten, aber man muss es eben auch nicht.
Und wenn man schon unendlich viele Äpfel gegessen hat, weiß man einfach wie ein Apfel schmeckt. Da muss man sich keinen golden delicious mehr kaufen, um zu wissen, auch der schmeckt wie ein Apfel und nicht wie eine Banane. Bestätigung findet man dann in der chemischen Analyse (beim P. die Messergebnisse), die anhand des Fruchtzucker, Säuregehlts etc. zeigen, auch dies Apfel schmeckt halt wie ein Apfel. Dazu muss man ihn sich irgendwann nicht mehr kaufen.
Auch wenn ich den 205er hier außnahmsweise kenne, verhält er sich trotzdem den Erwartungen gemäß bzgl. HDMI-Übertrgung etc.
Das heißt nicht, dass die hier geschilderten Klangunterschiede erfunden wurden. Sie haben meiner Meinung nach nur nichts mit einem sog. Jitterklang zu tun, sondern haben eben eine andere Ursache. Um dies näher einzukreisen, müsste man aber zumindest einmal die beteiligten Geräte durchmessen, anstatt einfach wild drauflos zu spekulieren.

Nichtsdestotrotz kann aber jeder glauben was er will. An Ufo´s, die jungfäuliche Empfängnis oder an Jitterklang (den es ja durchaus gibt. Nur behaupte ich da eifach einmal, das die meisten nicht einmal wissen, wie der sich tatsächlich anhört!).

Ich biete Roendi aber gerne ebenfalls eine schon oft angebotene Wette an (die ich bisher noch nie verloren habe). Wenn er den 205er im Bitstream (im Vergleich zu dem 203er), in einem durch mich aufgebauten BT in einem Testlauf einwandfrei heraushören kann, wäre mir der Einsatz 5000EUR wert (die meisten schaffen es allerdings nicht einmal bei einer anlogen Verkabelung). Er kann so viele Fachleute/Testprüfer mitbringen, wie er will, die den Testaufbau kontrollieren. Die Kohle wird bar auf den Tisch gelegt. Der Gewinner darf sie sofort einstreichen.


willwaswissen schrieb:

Ja gibt es, frage Mickey_Mouse und astrolog.

Dann verlinke doch einmal bitte meinen angeblichen Testbericht!

Astrolog, wir liegen gar nicht soooo weit auseinander. Ich habe von den neuen Oppos auch keinen. Ich habe auch nicht geschrieben, wie Jitter klingt oder auch nicht klingt. Ich habe lediglich zur Funktionsweise von digitaler Übertragung zum AVR was geschrieben bzw. zitiert.

Untersuchungen zum Jitterklang sind natürlich als Infos hilfreich und willkommen.

EDIT: Mit deiner Formulierung "Es ist aber immer wieder interessant, zu sehen, wie viele auf so einen spinnerten Zug aufspringen, um ihre Psychoakustik zu rechtfertigen." schreibst du zwar nicht explizit, wer was nicht gehört hast, unterstellst aber schonmal vorsorglich, da sei Einbildung im Spiel. Damit gehst du dann doch zu weit.


LG

CompEx

@astrolog (Beitrag #4475)

Eben, wilde Spekulation, weil man sachlich/fachlich nichts beitragen kann. ;-)

Leider kann ich nur spekulieren was für Brüllwürfel du zu Hause hat. Mein Setup ist offengelegt und kann jeder einsehen.
Es braucht halt schon ein Mindestmass an Hifi Equipment um so was rauszuhören. Aber egal. Will mich nicht weiter mit deinen astrologischen Ansichen auseinandersetzten. Schreibe hier was ich erfahre und erhöhre von dem was ich habe und wem es nicht gefällt soll mich ruhig beleidigen.

Habe schon viel von coolen Benutzern aus dem Forum profitiert.

CompEx (Beitrag #4476) schrieb:

Ich habe von den neuen Oppos auch keinen.

Wieso auch keinen? Ich besitze einen Oppo (203er) und kenne den anderen (205er) sehr gut. Ich bin nur nicht der Meinung, dass man einen Oppo sebst besitzen muss, um darüber zu schreiben.

Ich habe lediglich zur Funktionsweise von digitaler Übertragung zum AVR was geschrieben bzw. zitiert.

Und die zitierte Quelle halte ich eben für sehr "befangen" und alles andere als unabhängig (wie die von mir zitierten Untersuchungen).
Was auch nicht verwundert, wenn man den Backround der Quelle anschaut. Wer heute überteuerte Geräte an den Mann bringen möchte, kann dies wohl nur noch mit Voodoogeschwurbel.
Einfach auf die hochwertige Verarbeitung hinweisen, reicht anscheinend nicht mehr.

EDIT: Mit deiner Formulierung "Es ist aber immer wieder interessant, zu sehen, wie viele auf so einen spinnerten Zug aufspringen, um ihre Psychoakustik zu rechtfertigen." schreibst du zwar nicht explizit, wer was nicht gehört hast, unterstellst aber schonmal vorsorglich, da sei Einbildung im Spiel.

Dies spiegelt zum einen meine praktische/persönliche Erfahrung mit solchen einfach selbst durchgeführten Hörvergleichen, wo weder verblindet, noch nachgemessen usw. wird und meist die Erwartungshaltung das Ergebnis beeinflusst und zum anderen der Hinweis, dass man nicht jeder Aussage eines "befangenen" Autors glauben schenken sollte, ohne auch einmal ein paar unabhängige Studien und Aussagen zu sichten.
Zudem die Psychoakustik, eh nur eine Möglichkeit ist und die ist auch alles andere als Einbildung!

Damit gehst du dann doch zu weit.

Finde ich nicht. Ich vereinfache lediglich stark und haue bewusst ein paar plakative Aussagen raus. Aber dies ist eben (nur) ein Forum und keine wissenschaftl. Abhandlung.

Riendi schrieb:

Leider kann ich nur spekulieren was für Brüllwürfel du zu Hause hat.

Vielleicht solltest Du dieses Spekulieren einfach einmal sein lassen.

Es braucht halt schon ein Mindestmass an Hifi Equipment um so was rauszuhören.

Aha, na das sit doch mal eine Aussage...die zwar immer wieder vorgebracht wird. Aber dadurch leider nicht wahrer wird.
Du wirst mir sicher noch sagen können, was die Grundvoraussetzung ist, um solche Unterschiede hörbar zu machen?
Zudem ich sicher "moderneres" Eq als Du habe (einen SC-LX90 hatte ich vor Ewigkeiten einmal selbst), nur muss ich es nicht jedem auf die Nase binden (zudem es sich auch ständig ändert)

Aber egal. Will mich nicht weiter mit deinen astrologischen Ansichen auseinandersetzten.

Und das von einem, der sich hier auf eine Voodootheorie stürzt!

Schreibe hier was ich erfahre und erhöhre von dem was ich habe und wem es nicht gefällt soll mich ruhig beleidigen.

Es ging nicht darum, was Du "erfahren" und "gehört (oder nicht gehört)" hast, sondern lediglich um die Interpretation bzgl. Jitter!
Und wo bitte, soll ich Dich beleidigt haben?

Was ist nun mit meinem Angebot? Müssen für Dich doch schnell verdiente 5000EUR sein! Wir können auch gerne den Betrag erhöhen. Bis max. 10.000EUR gehe ich da mit.
Und Dein Equipment, wo man solche Unterschiede heraushört, kannst Du gerne mitbringen. Den SC-LX90 kenn ich ja sehr gut. Eventl. hat er noch ein paar der alten Bugs. Softwareupdate ist bei dem ja nicht so einfach und bietet Pio auch nur in einer Fachwerkstatt an (da dort jede Sektion sep. aufgespielt werden muss). Das kann man dann ggf. gleich miterledigen.
Wird dann durchgemessen ob i.O. und kann ggf. gerne in den BT eingebunden werden.
Mein Angebot gilt auf jeden Fall!
Du kannst aber auch gerne einfach nur weiter wild drauf los spekulieren...

Ganz so einfach sind Vergleichtests nicht. Bei einer schlechten Stromversorgung habe ich damals auch keine Unterschiede gehört. Und dann wird ja hier noch Amazon Basicskabel verwendet. Die Kette muß erstmal passen.

Also ich kann mich astrolog voll und ganz anschließen...

Meist sind es Goldohren, die meinen etwas zu hören.
Hat man die Player zueinander perfekt eingepegelt und die Probanden wissen nicht welcher Player gerade spielt, geht die Raterei
los. °Und dann kommt wie immer; Ich habe es aber gehört .... Die Anlage ist zu schlecht, die Verkabelung stimmt nicht, ich konnte mich beim Teststress nicht wirklich konzentrieren...

astrolog, Ich befürchte das Geld wird auf dem Tisch eher Schimmel ansetzen... als das es weg kommt.

Und ich bin auch immer skeptisch was ein Hersteller sagt, (auch wenn er sich Dipl. Ing. nennen darf) gerade wenn er aus der HighEnd Szene kommt..
Vor allem wenn ich so Zeug wie weiter oben lese. Vor allem, Haben seine Geräte überhaupt HDMI Ein und Ausgänge.
Da ist es ja leicht, dumm zu schwätzen, wenn man gar nicht in der Lage ist, ein Produkt mit HDMI zu bauen...
Dafür hat er das im Programm: https://www.ayre.com/acc_blocks.htm

Keiner kann sich überall auskennen, wenn ich aber nicht weiß, wie ein UHD/BR Player funktioniert, wie seine Daten ausgelesen, verarbeitet und weiter gegeben werden vom AV empfangen und wieder verarbeitet wird, sollte ich einfach mal inne halten. Und wenn es tatsächlich HÖRBARE Unterschiede gibt, gibt es hierfür einen Wissenschaftlichen Grund, den man untersuchen muss. Meist ist es aber der Mensch, der den Unterschied ausmacht....
Und dann kommt das oben mit ° wieder zum tragen.

Skorpi1211

Ich kann mir nicht vorstellen, daß das Netzteil des 203 schlechter arbeitet und dadurch die Chips nicht ausrechend mit Strom versorgt, so dass es hier Unterschiede gibt die man sogar hören kann. Und der Rest ist ja im Grunde gleich bei den Playern. Nur die Analogplatine und DAC und Kopfhörer sind hinzu gefügt worden.

Lieber Astrolog,

von deinen Hörerfahrungen auf die von anderen (und dann auch noch in anderem Setup!) zu schließen ist methodischer Mumpitz. Man kann das auch Voodoo nennen.

Zuerst tust du so, als wärst du gegen Mumpitz und Voodoogeschwurbel und jetzt produzierst du das gleich selbst. Da werd ich nicht schlau draus!

Macht aber auch nix. Man muss ja nicht alles verstehen!


LG

CompEx

Roendi (Beitrag #4477) schrieb:

@astrolog (Beitrag #4475) Leider kann ich nur spekulieren was für Brüllwürfel du zu Hause hat. Mein Setup ist offengelegt und kann jeder einsehen. Es braucht halt schon ein Mindestmass an Hifi Equipment um so was rauszuhören. Aber egal. Will mich nicht weiter mit deinen astrologischen Ansichen auseinandersetzten. .

Also sorry, das ist doch unsachlich und unfair.
genau so könnte ich jetzt schreiben, NUR weil DU dir ein Paar überteuerte Gerätschaften zusammen gekauft hast, hast du noch lange keine Ahnung.
Und nu?
Und nur, das du nicht gleich schreibst, alles auf deiner Liste könnte ich mir morgen leisten, wenn ich wollte.
Will ich aber nicht, weil ich besseres habe....
Alleine der eine Subwoofer rechts neben deinem Front LS sagt mir, dass du einen schlechteren Bassbereich hast wie ich. Ungehört!

Skorpi1211

...jetzt sind wir endgültig wieder im KIndergarten angelangt, hoffentlich macht ein Mod diesen Schwachsinnsfred bald dicht...

...könnt ihr einfach nicht zufrieden sein ?
sonst kauft euch doch was beim Otto Versand ...

Wer mir nicht glaubhaft beweisen kann, das er die Flöhe husten hören kann, dem glaube ich sowieso kein Wort.

Während hier in ermüdender Weise über Bits und Bytes dikutiert wird, erfreue ich mich an meinem Equipment.

Ich kann dem alten Klaus nur Recht geben, aber so viel sinnfreies Geschwafel scheint im Oppo Thread fast Tradition zu haben.
Ein Grossteil des Glaubenskrieges gehört in den EsoterikThread, vieles auch in den "meiner ist grösser".

Mal was anderes... Hat schon jemand die 4K Scheibe von "Einfach unverbesserlich" testen können und kann was zu DolbyVision sagen?

...da lobe ich mir den Cambridge CXU-Thread, da führt man fast Selbstgespräche..

CompEx (Beitrag #4481) schrieb:

Lieber Astrolog, von deinen Hörerfahrungen auf die von anderen (und dann auch noch in anderem Setup!) zu schließen ist methodischer Mumpitz. Man kann das auch Voodoo nennen.

Wenn Du schon hunderte verschiedener Äpfel gegessen hast und alle haben irgendwie nach Apfel geschmeckt, kannst Du bei einem weiteren Apfel davon ausgehen, dass auch dieser Apfel einfach nur nach einem Apfel schmeckt. Auch wenn sich farblich alle Äpfel etwas unterscheiden.
Heißt, wenn Du schon mehrere BT bzgl. "Playerklang" durchgeführt hast bzw. dabei warst und das Ergebnis war immer Apfel (bzw. keiner konnte jemanls einen Player unterscheiden bzw. eindeutig identifizieren), dann geht man i.d.R. auch beim 101 BT davon aus, dass das Ergebnis wieder gleich ausfällt.
Voodoo ist doch viel mehr, dass man einen wahrgenommen Unterschied gleich in eine bestimmt Ecke schiebt. Ganz egal, was tatsächlich für Ursachen dafür verantwortlich sind.

Ich - Einfach unverbesserlich 2 Top Dolby Vision Demonstration !! Perfekt ! Referenzbild ! DTS:X Referenztonspur !
Mfg Mp
Story
mit 5
Bildqualität
mit 5
Tonqualität
mit 5
Extras
mit 5
Player:
OPPO UDP-203
Darstellung:
LG 65E6D (OLED 65")
bewertet am 20.06.17 um 20:05
von einem aus bluray-disc.de

Das mit den Äpfeln sehe ich auch erstmal so. Was aber eben nicht geht, ist, ANDEREN zu erzählen, wie DENEN die Äpfel schmecken. Das steht einem nicht zu, ganz egal wieviel eigene Erfahrung man mit Äpfeln hat. Die eigene Erfahrung ist nicht auf andere übertragbar.


LG

CompEx

CompEx (Beitrag #4491) schrieb:

Das mit den Äpfeln sehe ich auch erstmal so. Was aber eben nicht geht, ist, ANDEREN zu erzählen, wie DENEN die Äpfel schmecken. Das steht einem nicht zu, ganz egal wieviel eigene Erfahrung man mit Äpfeln hat. Die eigene Erfahrung ist nicht auf andere übertragbar. LG CompEx

Du gibst wohl nie Ruhe, oder?
Zum einen erzähle ich ja keinem, wie ihm der Apfel schmeckt, zum anderen esse die Äpfel ja nicht nur ich, sondern vielmehr die anderen.
Ich bin bei dem BT meist nur der, der den Aufbau macht (es sei denn ich bin TN)!
Es sind also die Erfahrungen vieler Apfelesser, die hier einen statistischen Wert vorgeben. Ich erzähle also nicht nur was mir, sondern auch was andere geschmeckt haben.
Meine eigene BT-Erfahrung als TN deckt sich zwar damit, ist aber auch nur eine Stimme unter vielen.

Zudem kann man jemanden schon erzählen, wie ein Apfel schmeckt. So wie man an einem Frequenzschrieb erkennen kann, wie ein KH, LS usw klingt.
Die Erfahrung muss man allerdings selber machen. Dazu sind dann aber die wenigsten in aller Konsequenz bereit. Mal dran schnuppern, ja. Gerade so viel, um sich hinterher aufzuspielen, als hätten sie tatsächlich reingebissen.

So ein P.-BT ist ja nicht mal so einfach durchzuführen. Hat man so einen SC-LX90, braucht der ne Weile, bis er das Signal aufgebaut hat. Meist zu lange, um einen unterbrechungsfreien Vergleich vornehmen zu können. Also bnötigt man u.U. zwei gleiche AVR. Die müssen durchgemessen und so aufgebaut werden, dass man nicht sieht, welcher gerade zu hören ist, mit einer entsprechenden Umschalteinheit, wo der Tester selbst jederzeit hin- und herschalten kann (ohen dass er weiß, welcher gerade läuft) usw.
Wer macht denn so einen Aufwand? Daher würde ich so eine Wette auch nicht unter 5 Mille Einsatz annehmen.

Damit sollten wir es aber auch mal gut sein lassen...es sei denn Du willst die Wette anstelle von Roendi annehmen.
Deine Kritik ist bei mir angekommen. Ich nehme sie nur nicht restlos an.
Bestenfalls bei meinen "Umgangston" lasse ich Kritik gerne zu. Denn ich bin bei diesen Themen schnell genervt, da immer die gleichen Argumente vorgebracht werden...Ich hab´s ja gehört...die Oma auch...du warst nicht dabei...ich habe das absolute Gehör usw. usw. ...Gähn...

Könnt Ihr BITTE diese persönlichen Kindergartenstreitereien per PM weiterfechten. Es genügt jetzt definitiv. Eure Streitereien bringen keine neuen Erkenntnisse zum Thema und sind inzwischen weit offtopic.

# 4460 + # 4461

soundrealist (Beitrag #4462) schrieb:

jazz+blues (Beitrag #4461) schrieb: Meine Frage nun, war das Zufall oder gibt's da tatsächlich eine Reihenfolge, ..... versuchs doch einfach noch mal andesrum. Wenn wieder nichts kommt, weißt Du es Etwas ungewöhnlich finde ich das allerdings schon.

Es ist wohl nicht so, wie ich zunächst dachte und ich kann es auch nicht reproduzieren.
Auch wenn ich die Geräte in einer anderen Reihenfolge einschalte funktioniert das nicht ...

Ich denke aber, dass ich der Sache nun etwas näher gekommen bin:

Wenn ich mit dem 203 (OHNE Beamer) und mit HDMI am Denon X7200WA zunächst DVD-Audio höre
und anschließend SACD, kommt nichts aus den LS - und umgekehrt ist es genauso: höre ich zuerst SACD
und dann DVD-Audio kommt ebenfalls nix aus den LS !

Nun habe ich mal (NUR ! ) den Oppo 203 ganz vom Strom genommen und dann spielt er wieder, z. B. SACD und wieder SACD usw. -
Will ich dann aber DVD-Audio hören, muss ich den OPPO 203 erst ganz vom Strom nehmen und dann spielt er auch DVD-Audio.
Und genau umgekehrt ist es genau so !

Meine Frage: Kann das jemand von Euch nachvollziehen - dann hätten wir vielleicht ein Firmware-Problem ?

O D E R hab' ich irgendwelche Einstellungen, die ich anders setzen müsste ??

Wozu denn Ruhe?

Hm ja, streng genommen hast du anderen nicht erzählt, was sie geschmeckt haben. Du hast per Ferndiagnose psychoakustische Gründe "festgestellt". Das ist methodisch natürlich ebensowenig haltbar.

Und was du und andere unter bestimmten Bedingungen herausgefunden haben, ist nunmal nicht übertragbar auf das, was wiederum andere Personen unter wiederum anderen Umständen herausgefunden haben.

Beide Erkenntnisse können doch richtig sein. Also bitte nicht andere Ergebnisse als Mumpitz oder Voodoo abtun.

Und Lautsprecher mit gleichem FG können tatsächlich deutlich unterschiedlich klingen. Man muss z. B. nur das Zeitverhalten ändern, ohne den FG zu ändern. Habe ich selbst ausprobiert, war echt verblüffend. Aber das ist zugegeben doch ziemlich OT...


LG

CompEx

Die Dolby Vision Version von Ich einfach unverbesserlich 2 ist heute angekommen.

Die Disk ist komplett in DV incl. Vorspann und DTS:X Master.

Ich habe nur mal kurz reingezappt und Gru im schwarzen Anzug vor hellem Hintergrund sah schon genial aus.

Ich werde heute Abend das mal genau gegen HDR vergleichen. Dazu muss ich das Signal aber durch meine Marantz Vorstufe umleiten.

Dolby Vision geht z.Z. wohl nur über einec Direktverbindung zwischen dem 203er und LG OLED.

LG an alle DV interessierten.

Diverex

Der 203er konnte LipSync bisher nur über digitale Ausgabe, nicht analog. Weiß jemand, ob das mit dem Juni-Update korrigiert wurde ?

CompEx (Beitrag #4495) schrieb:

Wozu denn Ruhe? Und was du und andere unter bestimmten Bedingungen herausgefunden haben, ist nunmal nicht übertragbar auf das, was wiederum andere Personen unter wiederum anderen Umständen herausgefunden haben.

Ich hoffe Du erkennst selbst, dass es jetzt etwas hahnebüchen wird. Denn BT sind nun mal die einzige wissenschaftlich anerkannte Methode, um seriöse und belastbare Ergebnisse zu bekommen.
Da ist es völlig egal, wo und wann die stattfinden. Sie müssen nur sauber und eben belastbar durchgeführt werden. Dann kann man die Ergebnisse auch immer wieder replizieren.
Da gibt es also "keine anderen" Umstände. Denn was sollen diese Umstände sein? Mondphasen?

Beide Erkenntnisse können doch richtig sein. Also bitte nicht andere Ergebnisse als Mumpitz oder Voodoo abtun.

Nein, so funktioniert Wissenschaft ganz sicher nicht. Es kann nur das eine oder andere richtig sein!
Ohne wenn und aber.

Wenn Du Dich aber unbedingt an so einen Strohhalm klammern möchtest, ich halte Dich da nicht ab.

Ich kenne auf jeden Fall nicht einen einzigen ordentlich durchgeführten BT, wo per dig. Verbindung, die Player auseinandergehalten werden konnten.
Es sei denn, es wurden Fehler beim Testaufbau gemacht, oder ein Gerät war nicht i.O. usw.
Wenn Du aber auch nur einen einzigen seriösen kennen solltest, bitte verlinken! Dann können wir obiges gerne weiter diskutieren bzgl. es ist beides möglich!

Und wenn Roendi meint, sein Test bzw. Ergebnis wäre Wasserdicht, kann er sofort auf mein Wettangebot eingehen.
Schneller kann er keine 5 - 10.000EUR verdienen und es gäbe dann endlich einmal vielleicht einen einzigen Gegenbeweis und die Goldohren würden ihm zu Füssen liegen! Denn ich kenne kein derartiges Ergebnis.

Hier mal ein paar BT bzgl. CDP, Laufwerke, DAC u.a., wo man eigentlich erwarten würde, dass die Unterschiede deutlich wären.
Das spricht schon eine recht deutliche Sprache:

Sehr umfangreiche Präferenzblindtests der STEREOPLAY über "Digital- Analogklang" und "CD-Technik-Klang" in Ausgabe 5/90 und 8/90 www.hifi-forum.de//i...hread=101&postID=1#1 BX Double Blind Test Results: CD Players & DA Converters (David Carlstrom) http://www.provide.net/~djcarlst/abx_cd.htm Double-blind test of two CD players reveals audible difference (John Stalberg, Thomas Akerlund, and Mikael Sundman) http://web.archive.o...e/dbtoncdplayers.htm Detmolder Blindtest über PCM und DSD http://old.hfm-detmo.../2004/dsdpcm/ein.htm Untersuchung zur Unterscheidbarkeit von analogen und mit 48 kHz und 96 kHz digitalisierten Audiosignalen aus der Sicht des Tonmeisters http://old.hfm-detmo...ten/1998/seite1.html Stereophile - The 1991 AES Workshop http://www.stereophile.com/asweseeit/894awsi/index1.html dCS Verdi La Scala, dCS Delius vs Denon DCD-920 (20 Jahre alt) 15 Teilnehmer. Ergebnis: kein Klangunterschied feststellbar http://matrixhifi.com/pc_scala_denon.htm Oracle CD 2500 vs Pioneer DV 575 1 Teilnehmer. Ergebnis: kein Klangunterschied feststellbar http://matrixhifi.com/pcm.htm Lector Cambridge Audio CD6 vs Cambridge Audio CD6 (modificado con reloj maestro LClock XO2) 15 Teilnehmer. Ergebnis: kein Klangunterschied feststellbar http://matrixhifi.com/cambridgecambridge.htm Lector Sony SACD XA3000ES vs Discman Sony E-775 7 Teilnehmer. Ergebnis: kein Klangunterschied feststellbar http://matrixhifi.com/sonydiscman.htm Lector Sony SACD XA3000ES vs Cambridge Audio CD6 6 Teilnehmer. Ergebnis: kein Klangunterschied feststellbar http://matrixhifi.com/sonycambridge.htm Forsell Air Reference vs Token CD-50 11 Teilnehmer. Ergebnis: kein Klangunterschied feststellbar http://matrixhifi.com/pcldv.htm Pioneer PDR 609 vs MSB Technology Link DAC 7 Teilnehmer. Ergebnis: kein Klangunterschied feststellbar http://matrixhifi.com/conver1.htm Denon DND950 (lector CD) (18 Jahre alt) vs Pioneer 656A (multiformato) 3 Teilnehmer. Ergebnis: kein Klangunterschied feststellbar [url]http://matrixhifi.com/denonvsmultiformato.htm

[/url]

Ich hoffe, Du kannst wenigsten einen einzigen als Gegenargument verlinken!

Du hast per Ferndiagnose psychoakustische Gründe "festgestellt"

Daran klammere Dich mal nicht so fest. Das war ja nur ein Beispiel, weil es die häufigste Ursache ist, aber bei weitem nicht die einzige.
Natürlich hätte ich auch noch zig andere Gründe aufführen können, aber das würde hier etwas zu weit führen und den (Thread-)Rahmen sprengen (was es eh schon macht).

Deshalb sollten wir das Thema endlich gut sein lassen. Hier geht es ja um Oppo und nicht um Vergleichstest´s. Auch wenn dies am Rande (Oppo vs. Oppo) dazugehört.

Kurzer Zwischenfunk: Tests zum UDP-205.
https://www.oppodigi...s_UDP-205_Review.pdf
https://www.avnirvan...y-player-review.622/
http://hometheaterhi...-disc-player-review/
http://hometheaterre...ray-player-reviewed/


Und weil sie sich Mühe gegeben haben, hier dann auch native Verkaufsgespräche:
https://www.youtube.com/watch?v=vMQRu5kPWEs
https://www.youtube.com/watch?v=qbZLnaLmFcc

Mal ein paar Fragen zu den beiden Playern 203/205.....Ich finde im Netz keine deutsche Bedienungsanleitung.

Gibt es die iwo zum Download?
Oder liegt ein deutsches Handbuch in Papierform bei?
Kann es sein, dass der Front-USB tatsächlich nur ein 2.0-Port ist? Kann doch, bei dem Preis, nicht sein, oder?
Und,...sehe ich das richtig,...die FB ist tatsächlich nur aus Plastik? Die sieht auf den Fotos nämlich sehr billig aus.

Hi

was willst du bei einem Player mit USB 3.0?

Komediisto (Beitrag #4500) schrieb:

Kann es sein, dass der Front-USB tatsächlich nur ein 2.0-Port ist? Kann doch, bei dem Preis, nicht sein, oder?

Ja, USB 2.0. Was ist daran schlimm?

Und,...sehe ich das richtig,...die FB ist tatsächlich nur aus Plastik? Die sieht auf den Fotos nämlich sehr billig aus.

Ja, ist aus Plastik, haptisch aber gut und relativ Schwer.

USB 2.0 ist bereits schnell genug für Filme aller Art. Schau mal hier http://www.giga.de/extra/usb/specials/usb-geschwindigkeit/

Ausgereizt wird USB 2.0 erst wenn das unvermeidbare 8K kommt.

Hallo Astrolog,

da haben wir tatsächlich etwas aneinader vorbei geschrieben. Grundsätzlich stimme ich dir in vielem zu, was du da schreibst. Aber es bleibt ein Knackpunkt, an dem du dich irrst: nicht jeder Mensch nimmt gleich wahr.

Hören ist eine Frage der Wahrnehmung und insofern kann es bei gleichem Setup auch bei sauberer Methodik zu unterschiedlichen Ergebnissen bei unterschiedlichen Personen kommen. Und deshalb sind Erkenntnisse nicht intersubjektiv übertragbar. Darauf wollte ich hinaus. Dadurch verbieten sich autom. Ferndiagnosen als Gegenbeweis.


LG

CompEx

und insofern kann es bei gleichem Setup auch bei sauberer Methodik zu unterschiedlichen Ergebnissen bei unterschiedlichen Personen komme

dann ist es ja seltsam das bei den korrekt abgelaufenen BT noch nie einer dieser "anderen Menschen" da war
Diese sitzen imer nur allein in ihrem stillen Kämmerlein und hören phantastische Unterschiede

Die allermeisten BT laufen nicht korrekt ab. Fast immer fehlt ein Test, inwiefern Setup und Probanden überhaupt in der Lage sind, objektiv vorhandene Unterschiede sicher detektieren zu können. Das kann man leicht sicherstellen, in dem man z. B. die Lautstärke um 1 db ändert. Wenn das im BT nicht sicher erkannt wird, taugt der Test nichts, denn der Unterschied ist ja objektiv vorhanden. Noch feiner wäre aber z. B., dass man nur die Höhen um 1 db ändert. Wenn das nicht erkannt wird...

Wie gesagt, fast immer fehlt so ein notwendiger Test, um überhaupt einen tauglichen BT durchzuführen.

Oft werden verschiedene Sachen (Geräte, Kabel etc.) verglichen, nichts gehört und dann gesagt: es gibt keinen Unterschied. Diese Erkenntnis ist ein Fehlschluss, wenn nicht sichergestellt ist, dass im Testsetup objektiv vorhandene Unterschiede sicher erkannt werden.

Festzustellen, dass keine Unterschiede da waren, ist eben doch schwerer, als man gemeinhin so denkt.


LG

CompEx

Und das ganze muss dann noch mehrmals hintereinander durchgeführt werden, um sicherzustellen dass tatsächlich die Änderung erkannt wurde und es sich nicht um einen Zufallstreffer handelt.

CompEx (Beitrag #4504) schrieb:

. Aber es bleibt ein Knackpunkt, an dem du dich irrst: nicht jeder Mensch nimmt gleich wahr.

Das ist kein Knackpunkt, sondern auch mir bekannt und ändert nichts an der Methodik und am Ergebnis.
Wenn in einem Doppelblindversuch Probanten das Verum erwischen (ohne das sie es wissen, da Doppelblind) und es wirkt bei einigen wenigen nicht, so ist das Endergebnis davon trotzdem unberührt.
Insofern ist es z.B. völlig legitim zu sagen künstlich hergestelltes Insulin senkt beim Menschen den Blutzuckerspiegel (obwohl es ein paar wenige Ausnahmen gibt, die nicht darauf ansprechen).

Hören ist eine Frage der Wahrnehmung und insofern kann es bei gleichem Setup auch bei sauberer Methodik zu unterschiedlichen Ergebnissen bei unterschiedlichen Personen kommen.

Es gibt sog. Hörschwellen. Die sind recht genau definiert. Dass es immer irgendwelche absoluten Gehöre gibt, mag ja sein, nur wo sind Deine Gegenbeweise?
Ich hatte Dich ja aufgefordert mir nur einen einzigen sauber dokumentierten BT zu verlinken!

Die allermeisten BT laufen nicht korrekt ab. Fast immer fehlt ein Test, inwiefern Setup und Probanden überhaupt in der Lage sind, objektiv vorhandene Unterschiede sicher detektieren zu können. Das kann man leicht sicherstellen, in dem man z. B. die Lautstärke um 1 db ändert. Wenn das im BT nicht sicher erkannt wird, taugt der Test nichts, denn der Unterschied ist ja objektiv vorhanden. Noch feiner wäre aber z. B., dass man nur die Höhen um 1 db ändert. Wenn das nicht erkannt wird... Wie gesagt, fast immer fehlt so ein notwendiger Test, um überhaupt einen tauglichen BT durchzuführen.

Das ist kompletter Bullshit und ich kann nur hoffen, dass Du dies nicht ernst meinst. Es gibt immer Zweifler, die so etwas behaupten und dies kann man ganz leicht und schnell bei so einem Aufbau aus der Welt schaffen.
Diese Behauptung ist also nicht nur unwahr, sondern lediglich der verzweifelte Versuch, einen Versuchsaufbau als unwirksam hinzustellen.
So etwas kann man nicht pauschal tun, sondern bestenfalls im Einzelfall.

Zudem gibt. es sog., wie schon erwähnt, Hörschwellen. Die sind auch weitestgehend bekannt (und kann man auch in so einem BT austesten). Die haben aber nichts in der Veröffentlichung zu suchen..

I.d.R. werden bei solchen privat durchgeführten BT, ja genau solche behaupteten, "vorher gehörten" Unterschiede, mit dem Equipment des Probanten, überprüft. Wenn also jemand behauptet, er höre im Bitstream einen deutlichen Unterschied zw. einem 203/205er, dann hat er auch nur genau das, mit seinem Eq (allerdings überprüft durchgemessen), zu beweisen.
Wenn er hinterher, bei einem Quercheck nicht einmal die von Dir geforderten Unterschiede hören sollte, sagt dies lediglich etwas über seine Wahrnehmung aus. Aber nichts über den Testaufbau. Der hat grundsätzlich ordentlich zu sein.

Du fabulierst Du hier über etwas, wo Du wahrscheinlich nicht einmal selbst praktische Erfahrungen gesammelt hast.

Vieleicht solltest Du Dich also erst einmal ein bißchen mit wissenschftlicher Methodik beschäftigen, bevor Du solche Binsenweisheiten loslässt.

Letzlich kannst Du es ja gerne besser machen und den Gegenbeweis antreten. Lege das Wettgeld auf den Tisch und dann sehen wir, ob Deine Behauptung auch nur ansatzweise berechtigt ist.

Komediisto (Beitrag #4500) schrieb:

Mal ein paar Fragen zu den beiden Playern 203/205.....Ich finde im Netz keine deutsche Bedienungsanleitung. Gibt es die iwo zum Download? Oder liegt ein deutsches Handbuch in Papierform bei?

NEIN, kein deutsches Handbuch oder eine Anleitung und gibts (zumindest bis jetzt) auch NICHT zum Download !

Deine weiteren Fragen wurden ja schon beantwortet

willwaswissen (Beitrag #4469) schrieb:

... Und ja, der Oppo 203 besitz ein merklich besseres Bild als mein HTPC mit Kodi und der Shield TV mit Kodi! ...

Ich teste gerade den Shield am HDMI-Input des Oppos, weil so der Video-EQ des Oppos zur Verfügung steht.
Frage, hat es mal jemand ausprobiert, unterstützt dieser HDMI-Input auch HDR?

astrolog (Beitrag #4508) schrieb:

Insofern ist es z.B. völlig legitim zu sagen künstlich hergestelltes Insulin senkt beim Menschen den Blutzuckerspiegel (obwohl es ein paar wenige Ausnahmen gibt, die nicht darauf ansprechen).

Ja ist es. Nicht legitim ist es, jemandem per Ferndiagnose einen Irrtum zu unterstellen, wenn er behauptet, bei ihm funktioniert es nicht.

Ich hatte Dich ja aufgefordert mir nur einen einzigen sauber dokumentierten BT zu verlinken!

Ich möchte gar nicht beweisen was hier hörbar ist oder nicht. Deshalb will ich nichts verlinken. Es geht mir um die unzulässigen Schlussfolgerungen, die hier teilweise aus solchen Tests gezogen wurden.

Das ist kompletter Bullshit und ich kann nur hoffen, dass Du dies nicht ernst meinst. Es gibt immer Zweifler, die so etwas behaupten und dies kann man ganz leicht und schnell bei so einem Aufbau aus der Welt schaffen. Diese Behauptung ist also nicht nur unwahr, sondern lediglich der verzweifelte Versuch, einen Versuchsaufbau als unwirksam hinzustellen. So etwas kann man nicht pauschal tun, sondern bestenfalls im Einzelfall. [...] Du fabulierst Du hier über etwas, wo Du wahrscheinlich nicht einmal selbst praktische Erfahrungen gesammelt hast. Vieleicht solltest Du Dich also erst einmal ein bißchen mit wissenschftlicher Methodik beschäftigen, bevor Du solche Binsenweisheiten loslässt.

Was ich da als Anforderung beschreibe ist wissenschaftlicher Standard. Bin verwundert, dass dir das nicht geläufig ist. Nochmal: wenn man in einem Test etwas nicht hört, gibt es zwei gleichermaßen gültige Schlussfolgerungen:
a) es war nichts da, was gehört werden konnte
b) es war ein für den Menschen (nicht unbedingt für jeden) hörbarer Unterschied da, er wurde von den Personen in diesem Setup jedoch nicht gehört.

Das hilft einem dann ja nur begrenzt weiter. Oft will man mit einem Test ja zu einem eindeutigen Ergebnis kommen. Wenn man also so einen von mir beschriebenen Vortest mit kleinen, anerkanntermaßen für Menschen (nicht unbedingt für alle) hörbaren Unterschieden nicht durchführt, weiß man nicht, ob der Test dazu geeignet ist - oder noch genauer - sicherstellt, hörbare Unterschiede zu detektieren. Und wenn das nicht sicher ist, kann man nicht erkennen, ob a oder b richtig ist. Sprich: der Test war für die Katz, ich bin so schlau als wie zuvor.


LG

CompEx

willwaswissen (Beitrag #4510) schrieb:

willwaswissen (Beitrag #4469) schrieb: ... Und ja, der Oppo 203 besitz ein merklich besseres Bild als mein HTPC mit Kodi und der Shield TV mit Kodi! ... Ich teste gerade den Shield am HDMI-Input des Oppos, weil so der Video-EQ des Oppos zur Verfügung steht. Frage, hat es mal jemand ausprobiert, unterstützt dieser HDMI-Input auch HDR?

Leider nicht. Getestet mit Chromcast Ultra.

Ist der Oppo Video- EQ überhaupt Aktiv am HDMI Eingang?

mfg

Ja, definitv alle drei möglichen Einstellungen. Daher ist dieser für mich derzeit so interessant, weil gerade die Android-Stream-Büchsen nichts in dieser Hinsicht besitzen.

Toll, Frage mit ner Gegenfrage zu beantworten. Wenn es danach geht, dann stelle ich Dir nun die Frage, wat will man mit den rückseitigen USB 3.0 Anschlüssen? Dann sind die doch auch überflüssig. Um Deine Frage aber zu beantworten. ich will meinen Rasierapparat daran anschließen. Also echt jetzt. Mein Frage hat schon seine Begründung. Und nein nicht alles schafft 2.0.

@der_kottan
Okay, danke Dir. Also nur Plastik. Naja, schwer sind sie wahrscheinloich aufgrund von AAA-Baterien. Das kann jede andere Billigfirma auch. Hatte halt gehofft, dass sie aus gebürstetem Alu ist.

USB 2.0 ist bereits schnell genug für Filme aller Art.

Das stimmet eben nicht. Geht mal weg von den "normalen" Kinofilmen. Egal welcher Container und egal welches Format. Mal über den Tellerrand hinwegschauen.

NEIN, kein deutsches Handbuch oder eine Anleitung und gibts (zumindest bis jetzt) auch NICHT zum Download !

Auch Dir sei gedankt Okay, dann lass ich die Finger vom dem Gerät. Kein Front-USB 3.0 absoluter Rohrkrepierer für mich. Kein D-handbuch...NoGo. FB billig...und das alles bei dem Preis. Oki, suche weiter und guck mich mal bei der Konkurrenz um.

Dennoch danke für die Infos.

Was schafft denn 2.0 nicht?

alles was der Oppo wiedergeben kann schafft auch 2.0 (ansonsten eben sagen WAS verlangt wird, anscheinend reicht unsere Phantasie nicht aus)
USB 3.0 wird beim verschieben großer Datenmengen interessant, aber dazu müßte der Oppo ja ein internes Laufwerk haben aus das man kopieren könnte