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Neue PIONEER Blu-ray-Player ab Sommer - BDP-51FD, BDP-LX71, BDP-LX08, BDP-LX91!+A -A |
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Autor |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#3706 erstellt: 14. Mai 2009, 14:18 | ||||||||
Die Einschränkung ("DTS-HD Master (nur Bitstream)") in der technischen Beschreibung zum BDP-LX71 bezieht sich darauf, dass dieses Format nicht am 7.1-Analog-Ausgang zur Verfügung steht sondern nur per PCM über HDMI ausgegeben werden kann. Wenn der Empfänger allerdings DTS-HD Master dekodieren kann, reicht der Player das Soundsignal ohne vorherige Dekodierung einfach weiter. Das macht auch Sinn, denn viele AV-Receiver verfügen über eigene Programme, die bei der Dekodierung zusätzlich noch Raum- und Lautsprechereigenschaften berücksichtigen, wie sie z.B. durch eine Messung per Mikrofon ermittelt wurden (Stichwort: MCACC). |
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satan-devil
Stammgast |
#3707 erstellt: 14. Mai 2009, 16:14 | ||||||||
Vielleicht eine Noob Frage,aber ich stelle sie mal ! Was soll ich bei der Soundausgabe meines 51 zigers einstellen ? Sound wir über HDMI ausgegeben ! Als Receiver benutze ich den DENON 2309 |
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0300_Infanterie
Inventar |
#3708 erstellt: 14. Mai 2009, 16:23 | ||||||||
... dann würde ich den unbehandelten Bitstream ausgeben und das Dekodieren den AVR machen lassen! |
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satan-devil
Stammgast |
#3709 erstellt: 14. Mai 2009, 16:54 | ||||||||
Also BITSTREAM einstellen? |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#3710 erstellt: 14. Mai 2009, 17:01 | ||||||||
Nein. Gerade nicht. PCM bedeutet, dass der Player dekodiert und das Ergebnis als digitalen Stream an den Verstärker schickt. |
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satan-devil
Stammgast |
#3711 erstellt: 14. Mai 2009, 17:13 | ||||||||
Sorry,bin nicht so bewandert in Sachen Audio ! Was passiert wenn ich PCM einstelle,die BD jedoch keine PCM Spur hat ? |
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0300_Infanterie
Inventar |
#3712 erstellt: 14. Mai 2009, 17:14 | ||||||||
... sorry, aber PCM bedeutet, dass er das BITSTREAM-Signal in PCM entpackt... eigentlich egal, aber dann erscheint kein prestigeträchtiges DTS-HD-MA usw. im Display... |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#3713 erstellt: 14. Mai 2009, 17:19 | ||||||||
PCM-Tonspuren sind allerdings sehr "teuer", weil das Soundsignal dort unkomprimiert abgelegt ist. Dafür ist es dann auch garantiert frei von Verzerrungen, die durch Komprimierung und Dekomprimierung entstehen können. Der PCM-Datenstrom entspricht in etwa dem, was auch auf einer Audio-CD vorliegt. Nur eben nicht nur für zwei Kanäle (Stereo), sondern für 8+1. |
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0300_Infanterie
Inventar |
#3714 erstellt: 14. Mai 2009, 17:24 | ||||||||
... im Prinzip richtig! Aber auf HD-Spuren nicht 1zu1 anwendbar... die Lossless-Formate brauchen (kaum) weniger Platz als PCM, kosten dafür höhere Lizengebühren! Und bei 50GB Platz auf der BD wäre das m.M.n. das Optimum... und problemlos darstellbar... |
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outofsightdd
Inventar |
#3715 erstellt: 14. Mai 2009, 18:03 | ||||||||
Ja. Dein Denon AVR-2309 hat alle Decoder um den Bitstream von Dolby True HD & DTS HD MA zu dekodieren und wiederzugeben. Grund für diese Einstellung:
...dass der LX71 DTS HD MA (noch) nicht entpacken/dekodieren/entschlüsseln kann. Es ist ihm somit nicht möglich, dies als Mehrkanal-PCM oder analog auszugeben. Stattdessen erfolgt die Ausgabe des 5.1-DTS-Kerns bei Einstellung "PCM". Das entsprechende Update zur kompletten Verarbeitung aller Formate lässt noch auf sich warten. |
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0300_Infanterie
Inventar |
#3716 erstellt: 14. Mai 2009, 18:10 | ||||||||
...sagte ich ja schon: Bitstream |
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Wu
Inventar |
#3717 erstellt: 14. Mai 2009, 18:20 | ||||||||
Jo. Und PCM-Spuren werden bei Bitstream-Konfiguration natürlich weiterhin als PCM ausgegeben. Das ging oben etwas durcheinander |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#3718 erstellt: 14. Mai 2009, 18:38 | ||||||||
Moooment. Nicht so schnell. Folgendes findet sich dazu unter WikiPedia -> Digital Theater Systems High Definition:
und
und
Sind wir uns einig, dass ein Herunterrechnen von 7.1 auf 5.1 nur dann möglich ist, wenn zuvor dekomprimiert und dekodiert wurde? Und die Playstation 3 macht bezüglich DTS-HD Master offenbar das Gleiche, wie der BDP-LX71. [Beitrag von RobertKuhlmann am 14. Mai 2009, 18:41 bearbeitet] |
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0300_Infanterie
Inventar |
#3719 erstellt: 14. Mai 2009, 18:46 | ||||||||
... und was hat das nun mit der ursprünglichen Frage des DenonAVR-Besitzers zu tun?! Da war die Antwort Bitstream (zum jetzigen Zeitpunkt) die einzig (umfassend) richtige! |
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Wu
Inventar |
#3720 erstellt: 14. Mai 2009, 18:51 | ||||||||
Der Core-Stream hat m.W. nur 5.1-Kanäle, auch wenn die HD-Version 7.1 ist. Was die PS3 nun mit der Diskussion zu tun hat, versehe ich nicht. Wenn sie aus DTSHD 7.1 trotz HD-Decoder nur PCM 5.1 macht, wurde da wohl schlecht programmiert... |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#3721 erstellt: 14. Mai 2009, 19:22 | ||||||||
Wenn der Denon AVR in der Lage ist DTS-HD Master zu dekodieren, ist "Automatisch" die richtige Einstellung, nicht "PCM". In diesem Fall reicht der BDP-51FD das komprimierte und undekodierte DTS-HD Master Signal als "Bitstream" an den Denon weiter. Dekodieren könnte der BDP-51FD zwar auch, um das Ergebnis als Multikanal-PCM an den Receiver weiterzuleiten. Diese Alternative kommt aber nur zum Einsatz - wenn der Receiver selbst nicht dekodieren kann und - der Receiver Multikanal-PCM unterstützt. Wenn der Receiver nur 5.1-Kanal-PCM unterstützt oder nur ein HDMI 1.1 oder HDMI 1.2 Kabel verwendet wird, wird dies vom BDP-51FD erkannt und vor der Übertragung auf 5.1-Kanal-PCM heruntergerechnet. Für die Übertragung des vollen DTS-HD Master Signals in dekodierter und unkomprimierter Form als 8.1-Kanal-PCM muss eine HDMI 1.3 Verkabelung verwendet werden. Was zu Missverständnissen führt: PCM ist nicht gleichbedeutend mit "Bitstream". Aber DTS-HD Master kann über HDMI 1.3 als Bitstream an den Receiver geschickt werden. [Beitrag von RobertKuhlmann am 14. Mai 2009, 19:25 bearbeitet] |
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Wu
Inventar |
#3722 erstellt: 14. Mai 2009, 19:35 | ||||||||
Die Missverständnisse sind aber am ehesten Deine, oder ? HDMI 1.1 oder 1.2 ist übrigens nicht auf 5.1 bei Multichannel PCM beschränkt. Es gibt allerdings einige Receiver mit HDMI 1.1 oder 1.2, die nur 5.1 verarbeiten. Mit dem Kabel hat das aber rein gar nichts zu tun, alle HDMI-Kabel sind identisch belegt. Die Unterschiede bei HDMI 1.3 liegen in der höheren Bandbreite, die sie übertragen können - was aber eher für größere Längen relevant ist. |
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0300_Infanterie
Inventar |
#3723 erstellt: 14. Mai 2009, 19:37 | ||||||||
Automatisch entspricht beim Pio Bistream - und das hatte ich angeraten! PCM hab ich nie gesagt... wo liegt also dein Problem |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#3724 erstellt: 14. Mai 2009, 19:45 | ||||||||
Alle mal wieder beruhigen. Ich hatte lediglich den Eindruck, dass satan-devil PCM mit Bitstream verwechselt hatte. Beim BDP-51FD kann man "Bitstream" nirgendwo einstellen. Die Menüpunkte lauten "Automatisch" und "PCM". Vielleicht war ihm das ja schon klar, dass "Automatisch" zur Bitstream-Ausgabe führt und ich habe nur einen falsche Verdacht gehabt. |
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0300_Infanterie
Inventar |
#3725 erstellt: 14. Mai 2009, 19:55 | ||||||||
...OK - alles paletti |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#3726 erstellt: 14. Mai 2009, 20:03 | ||||||||
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Wu
Inventar |
#3727 erstellt: 14. Mai 2009, 20:23 | ||||||||
Ich bezog mich auf die Kabel. Auch mit einem "HDMI 1.0 - Kabel" an HMDI 1.3-Geräten lassen sich die HD-Tonsignale (samt Bild) transportieren. Erst bei größeren Längen kann die geringere Dämpfung von speziell 1.3-spezifierten Kabeln interessant werden. |
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satan-devil
Stammgast |
#3728 erstellt: 15. Mai 2009, 06:26 | ||||||||
WOW.............kein Stress wegen meiner Frage bitte ! Danke für die Antworten ! Also stelle ich es auf "AUTOMATISCH" ! |
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hulster
Stammgast |
#3729 erstellt: 15. Mai 2009, 09:02 | ||||||||
Hab ich auch mal geglaubt. Du hast als alternative Option allerdings nur PCM. Somit kannst du den Player in PCM zwingen. Die einzige Option ihn in Bitstream zu zwingen ist "Auto". Weiterhin wird und wurde hier schon mehrfach erwähnt DTS-HD zur zeit überhaupt nicht dekodiert. Kein PCM, nur Bitstream-Ausgabe. |
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satan-devil
Stammgast |
#3730 erstellt: 15. Mai 2009, 10:15 | ||||||||
Wollt ihr mich jetzt alle verwirren ? |
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0300_Infanterie
Inventar |
#3731 erstellt: 15. Mai 2009, 12:23 | ||||||||
... gut! Und Verwirrung ist nicht das Ziel, sondern umfassende Information! Das ist der Forumsgedanke... P.S. Lass Bitstream, denn das 1.27-Update kommt sicher bald... |
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luckybastard
Inventar |
#3732 erstellt: 15. Mai 2009, 14:48 | ||||||||
Hanx a lot !!! Dann bin ich ja beruhigt. Hab schon gedacht, meiner wäre evt. defekt. |
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satan-devil
Stammgast |
#3733 erstellt: 15. Mai 2009, 15:33 | ||||||||
Alles klar..DANKE ! |
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Wu
Inventar |
#3734 erstellt: 15. Mai 2009, 16:07 | ||||||||
Bei welchen Ausgabeformaten soll das sein? Bei Bitstream-Ausgabe ist ein leiseres Ausgabesignal nicht möglich, bei PCM-Ausgabe nach Konvertierung im Player ist das theoretisch denkbar. Vielleicht vergleicht ihr unterschiedliche Tonspuren/Tonformate? |
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tone4me
Stammgast |
#3735 erstellt: 15. Mai 2009, 16:54 | ||||||||
Mhhh, also bei Dolby Digital & DTS sowie auch 2 Kanal u. Dolby SR Material ist das deutlich festzustellen. Woran das liegt, lässt sich nur erahnen an der internen Signal Decodierungs Verarbeitung. Schliesslig geschieht ja das ganze Video & Audio Decoding "Software Technisch" wie da verfahren wird bei Pioneer weis keiner so genau. Auf jedenfall ist die Digitale Audioausgabe COAX / TOSLINK sowie auch über die "normalen" Ausgänge (2Stereo & 5.1/7.1) mindestens 4-6db leiser. Wie sich das über den HDMI Port verhält weis ich da nicht genau, da ich an meinen Marantz SR12S1 leider keine HDMI Anschlussmöglichkeit habe. Vieleicht ist es gewollt das die Audioausgabe nen bischen leiser ausgegeben wird, ich ziehe da auch einen gewissen Akustischen vorteil raus. [Beitrag von tone4me am 15. Mai 2009, 17:05 bearbeitet] |
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Wu
Inventar |
#3736 erstellt: 15. Mai 2009, 17:11 | ||||||||
Es ist wie gesagt nicht möglich, sofern Bitstream übertragen wird. Das Signal wird von der Disc gelesen und ohne Bearbeitung ausgegeben. Der Player kann es dann auch nicht leiser machen. |
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tone4me
Stammgast |
#3737 erstellt: 15. Mai 2009, 17:51 | ||||||||
na na... da wär ich vorsichtig.. Da würde sich ja jeder X-Beliebige Player identisch Anhören. Also, jedes Elektronische Signal muss ja erstmal von er Disc gelesen werden, und mehrere wege durchlaufen. Ein Direkter 1:1 "Passthrought/weiterleitung des Signals ohne umwege giebt es sicht" es fallen immer Elektronische Komponenten an die erstmal wege durchlaufen müssen. |
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Wu
Inventar |
#3738 erstellt: 15. Mai 2009, 18:02 | ||||||||
Nein, da muss ich nicht vorsichtig sein. Man muss nur verstanden haben, wie derartige Signale bearbeitet und übertragen werden. Um den Pegel abzusenken, müsste der Player den Stream decodieren, dann manipulieren und anschließend so neu codieren, dass der Receiver dann wieder korrekt decodieren kann. Um dies zu erreichen, müsste der Player wiederum für jedes so manipulierte Format einen Decoder haben. Der Pioneer hat z.B. bisher keinen DTS HD-Decoder, gibt den Bitstream aber dennoch korrekt aus. [Beitrag von Wu am 15. Mai 2009, 18:03 bearbeitet] |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#3739 erstellt: 16. Mai 2009, 11:58 | ||||||||
[Beitrag von RobertKuhlmann am 16. Mai 2009, 11:58 bearbeitet] |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#3740 erstellt: 16. Mai 2009, 12:03 | ||||||||
Fazit: Ja, bei Bitstream-Ausgabe an den Receiver müsste jeder Player genau gleich klingen. |
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luckybastard
Inventar |
#3741 erstellt: 16. Mai 2009, 23:37 | ||||||||
Die technischen Hintergründe entziehen sich meiner Kenntnis. Ich habe halt im direkten Vergleich festgestellt, daß unter identischen Bedingungen (gleiches Kabel, gleicher hdmi-Eingang am TV, gleiche disk, gleiche Einstellung der Lautstärkeregelung am TV) der Pio 51 deutlich leiser klingt als der Sony BDP S300. Ich habe verschiedene BRs mit unterschiedlichen Tonformaten und verschiedene DVDs getestet. Das Ergebnis war immer gleich. Der pio ist definitiv leiser. |
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tone4me
Stammgast |
#3742 erstellt: 17. Mai 2009, 00:56 | ||||||||
In gewisserweise möchte ich ja nur andeuten, das jeder Hersteller sein eigenes "Süppchen Kocht". |
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allenamenbenutzt:(
Ist häufiger hier |
#3743 erstellt: 17. Mai 2009, 09:30 | ||||||||
Is der bdP-320 der nachfolger vom 51FD? Und der BDP-120 ist als Einsteigergerät geplant? Is das so richtig ? gibt es schon erste Tests zu den neuen Playern.Können ruhig englisch Seiten sein. Mfg ANB |
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chicco16
Stammgast |
#3744 erstellt: 17. Mai 2009, 09:55 | ||||||||
Der BDP-320 ist in der aktuelle Ausgabe der Video Homevision 06/09 gestestet,und ist Testsieger!!! Vor dem Denon 1800,Samsung 1600,Panasonic BD 80 usw... |
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fana_924
Stammgast |
#3745 erstellt: 17. Mai 2009, 10:45 | ||||||||
dann lohnt es sich noch etwas zu warten wenn die neuen Pios solche kracher werden ^^ find dem vom Design her garnicht so schlimm, klar ist der LX71 schöner zumal ich eh wuchtige Geräte mag aber ich find der sieht ganz passabel aus und wichtig ist mir das die Technik stimmt, bin gespannt auf die ersten berichte und tests auf Zeitschriften geb ich gar nichts da diese tests ja oftmals nicht sonderlich objektiv sind [Beitrag von fana_924 am 17. Mai 2009, 10:45 bearbeitet] |
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Wu
Inventar |
#3746 erstellt: 17. Mai 2009, 11:17 | ||||||||
Beim Bitstream gibt es nun mal keine "Süppchen". Das ist die grundlegende Eigenschaft des Bitstreams. |
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xearox
Ist häufiger hier |
#3747 erstellt: 26. Mai 2009, 22:25 | ||||||||
RobertKuhlmann
Inventar |
#3748 erstellt: 26. Mai 2009, 22:56 | ||||||||
Ist schon seit 05.05. im Umlauf. (siehe weiter oben im Thread). Bisher haben wir zwei Korrekturen entdeckt, die das Firmware-Update vornimmt (es liegt bisher leider keine Dokumentation zum Update vor): 1. Fehlerbehebung beim Branching (wird z.B. bei Star Trek Season 1 BD eingesetzt) 2. Korrektur der Resume-Funktion Gruß Robert |
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CrashDech
Stammgast |
#3749 erstellt: 27. Mai 2009, 06:47 | ||||||||
Komisch, ich habe das Problem noch immer. Muss ich nach dem Update ein Reset machen? Wenn ja, wie? THX im Voraus. Ciao René [Beitrag von CrashDech am 27. Mai 2009, 06:47 bearbeitet] |
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AppleRedX
Stammgast |
#3750 erstellt: 27. Mai 2009, 06:57 | ||||||||
Hallo, nach einem Update epmfiehlt es sich generell ein komplettes Reset des jeweiligen Gerätes durchzuführen und alles frisch einzustellen.
Ciao AppleRedX |
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chicco16
Stammgast |
#3751 erstellt: 27. Mai 2009, 08:45 | ||||||||
Hallo habe noch nie nach einem Update Reset gemacht |
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xearox
Ist häufiger hier |
#3752 erstellt: 27. Mai 2009, 09:58 | ||||||||
Sorry RobertK. aber bei dem ganzen Bitstream-Ausgabe Geschwätze hab ich glatt übersehen das die 1.26 hier schon gepostet wurde. War ja nur Nett gemeint Ein komplettes Reset ist nur dann erforderlich wenn der Player nach dem Update zicken macht oder ein seltsames Verhalten an den Tag legt. Ich musste nach dem Update z.B kein Reset durchführen und alles klappt wunderbar auch SB. bei SarTrek-S1 (zumindest beim 51FD). Aber in wirklichkeit warten wir doch eh nur alle auf das DTS-HD Update für die Analog Out Sektion oder |
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RobertKuhlmann
Inventar |
#3753 erstellt: 27. Mai 2009, 10:48 | ||||||||
Das Reset sollte beim Update allerdings auf jeden Fall gemacht werden. Kann sein, dass ich es bei meinem LX71 bereits beim Update auf 1.25a vergessen hatte und deshalb erst nach dem 1.26er Update alles korrekt funktionierte (speziell das Durchreichen von DTS-HD-Master zum Receiver klappte zunächst nicht). Aber schaden kann es auf keinen Fall. Also. Nix für ungut. |
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resiplayer
Stammgast |
#3754 erstellt: 27. Mai 2009, 18:12 | ||||||||
Ich auch nicht! Wüsste jetzt auch nicht warum habe bisher keinerlei Probleme nach nem Update gehabt. [Beitrag von resiplayer am 27. Mai 2009, 18:13 bearbeitet] |
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chief-purchaser
Inventar |
#3755 erstellt: 27. Mai 2009, 18:25 | ||||||||
Toi, toi, toi, bisher hatte ich vor und nach dem Update keine Probleme. Ich warte eigentlich nur auf das HD-Master Update. Gruss |
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AppleRedX
Stammgast |
#3756 erstellt: 28. Mai 2009, 14:26 | ||||||||
Hallöchen, jedes Update bringt die Gefahr mit sich das die eine oder andere Einstellung nicht richtig übernommen wird oder nicht mehr so funktioniert/greift wie bisher. Typischer Weise geht etwas nicht mehr was vorher ging (kein Ton, kein Bild auf dem Ausgang XY) ... obwohl die Einstellungen gecheckt & geprüft sind und alles 100%ig richtig eingestellt sein sollte. Habe aufgegeben zu zähen wie oft ein Reset samt Neueinstelung ein unerklärliches Problem gelöst hat. Ciao AppleRedX |
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