Neue PIONEER Blu-ray-Player ab Sommer - BDP-51FD, BDP-LX71, BDP-LX08, BDP-LX91!

An alle die den 71er schon haben: Wie ist denn die Bildausgabe in Vergleich zur weit verbreiteten PS3?

Ich habe neulich zwei Denon 2500BT Transporterwieder meinem Händler zurückgegeben, nachdem sogar meiner Frundin das sichtbar schlechtere Bild gegenüber der Playstation3 aufgefallen ist.

mir fällt ausserdem auf, das die PS3 eine Farbtiefe von 36Bit ausgibt, so zeigt es zumindest mein neuer Pioneer LX 5090 Plasma an.
Also, wer einen LX 71 und eine PS3 hat, bitte mal mit gutem beamer oder referenz Plasma testen und Ergbnisse posten.
Nicht das wir wider so einen Reifall wie mit dem Denon Transporter erleben.

Die Front ist aus lackiertem Alu, oder?

nein, vermutlich Kunststoff, sonst würde das mit den Sensortasten nicht gehen..

Das wird auch der grudn sein, warum der LX91 KEIEN Sensortasten hat.

Warum schreibt Pioneer dann "Aluminium Front Panel"? Also da fühlt man sich doch verar...

Erst die Terminverzögerungen und nun das?

Kann doch nicht sein? Kann jemand bestätigen dass es sich um lackiertes Alu handelt oder nicht? Sonst kann man ja wirklich auch den 51FD nehmen, wenn es da keinen Unterschied gibt.

Vielleicht sind die Sensoren auch nur in Bohrungen des Aluminiums eingelassen.

moonaudio schrieb:

An alle die den 71er schon haben: Wie ist denn die Bildausgabe in Vergleich zur weit verbreiteten PS3? Ich habe neulich zwei Denon 2500BT Transporterwieder meinem Händler zurückgegeben, nachdem sogar meiner Frundin das sichtbar schlechtere Bild gegenüber der Playstation3 aufgefallen ist. mir fällt ausserdem auf, das die PS3 eine Farbtiefe von 36Bit ausgibt, so zeigt es zumindest mein neuer Pioneer LX 5090 Plasma an. Also, wer einen LX 71 und eine PS3 hat, bitte mal mit gutem beamer oder referenz Plasma testen und Ergbnisse posten. Nicht das wir wider so einen Reifall wie mit dem Denon Transporter erleben.

Das kann ich mir ja gar nicht vorstellen ---> der Denon 2500BT soll doch absolute Referenz im BD UND DVD Bild sein !!!

joeani schrieb:

moonaudio schrieb: An alle die den 71er schon haben: Wie ist denn die Bildausgabe in Vergleich zur weit verbreiteten PS3? Ich habe neulich zwei Denon 2500BT Transporterwieder meinem Händler zurückgegeben, nachdem sogar meiner Frundin das sichtbar schlechtere Bild gegenüber der Playstation3 aufgefallen ist. mir fällt ausserdem auf, das die PS3 eine Farbtiefe von 36Bit ausgibt, so zeigt es zumindest mein neuer Pioneer LX 5090 Plasma an. Also, wer einen LX 71 und eine PS3 hat, bitte mal mit gutem beamer oder referenz Plasma testen und Ergbnisse posten. Nicht das wir wider so einen Reifall wie mit dem Denon Transporter erleben. Das kann ich mir ja gar nicht vorstellen ---> der Denon 2500BT soll doch absolute Referenz im BD UND DVD Bild sein !!!

Also mit dem Begriff "Referenz" wird meiner Meinung nach mittlerweile sehr inflationär umgegangen!!

In der Tat, da hast Du Recht!

Sehr richtig!

Hey Leute ---> ich gebe nur den Inhalt der meisten Test-Zeitungen wieder

Außerdem würde ja mein ganzes Weltbild zerstört, wenn eine 400€ PS3 ein besseres Bild auf den TV zaubert als ein reiner 1000€ Player

Bye bye Weltbild

Was viel schlimmer ist,mein Händler(PioPremiumHändler) erwartet erst in ca.3 Wochen die ersten Geräte..!
Verstehe nicht so ganz wie die "Verteilungspolitik" von Pioneer funktioniert!

0300_Infanterie schrieb:

d-fens schrieb: Wirkliche Unterschiede in Bild und Ton gibt es bei den Player doch nicht, wenn der Ton per HDMI an einen Receiver übertragen wird. ... vielleicht wenn statt des Bitstream eine entpacktes PCM ausgegeben wird.

Das ist der einzige Fall, in dem ich bisher tatsächlich Unterschiede heraushören konnte, und sogar ganz einfach. Ursache war ein fehlerhafter LFE-Pegel, verursacht durch ein fehlerhaftes Flag oder "Verrechnen" im Player oder Receiver (bei mir war es die Kombination auf Panasonic BD10A und Denon 3806, bei der mir das auffiel - der LFE war deutlich zu leise). Ein Problem, dass auch schon aus 5.1-analog-Zeiten nicht unbekannt ist... (zu dem Thema mal wieder mein Lieblingslink ).

Auch in anderen Konstellationen treten LFE-Fehler über HDMI auf, so konnte ich beim Pioneer DV600 am Onyko 805 bei DSD-Multichannel einen deutlich überzogenen (mind +10dB) LFE feststellen... vielleicht müsste man sich diesem Thema auch seitens der "Fachzeitschriften" mal genauer widmen - möglicherweise eine Ursache vieler wundersamer Klangunterschiede...

Wu schrieb:

Auch in anderen Konstellationen treten LFE-Fehler über HDMI auf, so konnte ich beim Pioneer DV600 am Onyko 805 bei DSD-Multichannel einen deutlich überzogenen (mind +10dB) LFE feststellen...

dazu kann man aber am onkyo den lfe-pegel absenken soweit ich weiß. zumindest gibts da ne einstellung am 705, ich weiß aber nicht ob für dsd über hdmi oder für analogen mehrkanal-anschluss

... ja wenn man´s weiß dass er zu laut ist!
Nicht jeder liest ja hier im Forum mit

0300_Infanterie schrieb:

... ja wenn man´s weiß dass er zu laut ist! Nicht jeder liest ja hier im Forum mit ;)

ja gut gibt natürlich leute die das nich merken wenns im ganzen haus dröhnt schon bei zimmerlautstärke

ne, die verstellen dann alles & geben hinterher das Gerät zurück weil´s zu kompliziert ist

0300_Infanterie schrieb:

:D ne, die verstellen dann alles & geben hinterher das Gerät zurück weil´s zu kompliziert ist ;)

ja und dann noch ne 1-stern-kundenrezension bei amazon hinterlassen!

vstverstaerker schrieb:

Wu schrieb: Auch in anderen Konstellationen treten LFE-Fehler über HDMI auf, so konnte ich beim Pioneer DV600 am Onyko 805 bei DSD-Multichannel einen deutlich überzogenen (mind +10dB) LFE feststellen... dazu kann man aber am onkyo den lfe-pegel absenken soweit ich weiß. zumindest gibts da ne einstellung am 705, ich weiß aber nicht ob für dsd über hdmi oder für analogen mehrkanal-anschluss

Bei DSD geht es nur, wenn der Receiver vorher auf PCM konvertiert, ansonsten ist die Einstellung wirkungslos. Da aber auch nur mit PCM-Konvertierung das LS-Setup genutzt wird, werden die meisten Nutzer darüber wohl nie stolpern (und auch nicht darüber, dass das heißgeliebte DSD gar nicht an die Wandler kommt...).

Was bin ich froh, dass bei mir nur 2 Boxen + Subwoofer(eingemessen) rumstehen...ich würd die Pilze kriegen mit den ganzen Einstellungen bei der 5.1 Geschichte.

onkellou schrieb:

Was bin ich froh, dass bei mir nur 2 Boxen + Subwoofer(eingemessen) rumstehen...ich würd die Pilze kriegen mit den ganzen Einstellungen bei der 5.1 Geschichte.

Eigentlich nicht! Wenn die Hersteller (meist der AVRs) ihre Hausaufgaben ordentlich gemacht haben ist ne Einmessautomatik dabei, die dann noch durch pers. Empfinden angepasst werden kann.
Als Trick/"Workaround" bei schlechtem LS-Bass-Management der Player kann man die bereits bekannten Settings aus dem AVR übertragen.
Und mal ehrlich: Wer hat schon den optimalen Heimkinoraum? Ist doch meist ein Kompromiss, sodann auch im Ton

onkellou schrieb:

Was bin ich froh, dass bei mir nur 2 Boxen + Subwoofer(eingemessen) rumstehen...ich würd die Pilze kriegen mit den ganzen Einstellungen bei der 5.1 Geschichte.

Verstehe nicht ganz wo die Problematik bei der Geschichte hier ist,kann das sein das manche Leute hier "das Gras wachsen hören"!?!War jetzt nicht auf dich bezogen,Onkellou,sondern so im allgemeinen gefragt!

Na wenn man zu solchen Preisen (Denon, Pio, Onkyo) Geräte kauft erwartet man schon eine gewisse Performance.
Ist die nicht gegeben hagelt´s eben Kritik - ob diese dann wirklich berechtigt, weil hörbar ist steht meist auf einem anderen Blatt

d-fens schrieb:

Vielleicht sind die Sensoren auch nur in Bohrungen des Aluminiums eingelassen.

Genau davon geh ich aus und so wird es wohl sein. Die Audio und Vidiosektion ist auch besser getrennt und verarbeitet. Sagte mir mein Fachhändler, der kürzlich noch bei Pio in Bremen war und den Lx71 auch von innen sehen konnte.

moonaudio schrieb:

An alle die den 71er schon haben: Wie ist denn die Bildausgabe in Vergleich zur weit verbreiteten PS3? .... mir fällt ausserdem auf, das die PS3 eine Farbtiefe von 36Bit ausgibt, so zeigt es zumindest mein neuer Pioneer LX 5090 Plasma an. Also, wer einen LX 71 und eine PS3 hat, bitte mal mit gutem beamer oder referenz Plasma testen und Ergbnisse posten. Nicht das wir wider so einen Reifall wie mit dem Denon Transporter erleben.

Mal eine Frage: Was hat es denn mit der xy-bit Farbtiefe auf sich?
Beim LX-71 steht was von 12 bit, bei HDMi3a ist bis zu 48bit möglich. Mein oller Pio 436xde kann glaube ich nur 10 (oder 12) verarbeiten. Und wieso kann dann die PS3 36? Müßte ja die Megaüberfliegmachine sein.

Ja mein Händler ist auch ein sog. Premium-Pio-Händler. Hat auch ein Dutzend bestellt - nicht wenig für einen kleinen Hifi-Laden (gemessen an MM). Leider noch kein LX-71 in Sicht .

An die Handvoll Priviligierten:
Wie schlägt er sich denn über den Analogausgang?
Wie lange ist denn die Einlesezeit bei DVD oder CD?

Habe mir das Ding bestellt, weil ich einen sehr guten DVD-P/ (CDP) mit guten Analogausgang (zweikanal) wollte, der wertig verarbeitet und paasenderweise von Pio sein sollte. Ja klar auch wegen blu-ray.
Da das Ding außer Hifi-Zeitschriften noch niemand öffentlich getestet hat, habe ich mich demnach bei Punkt eins und zwei auf die Presse verlassen . So tief bin ich schon gesunken

Grüße

Mich würde mal interessieren wir er mit der Strandszene in Sieben Tage Sieben Nächte bzw Star Wars Episode2 klar kommt.

Gruß
Lucky

... ist der LX71 eigentlich ein Flagreader?!?

Gruss
Udo

Was ist ein Flagreader?

Sorry, ich galube ich bin ein digitaler Neandertaler .

moonaudio schrieb:

nein, vermutlich Kunststoff, sonst würde das mit den Sensortasten nicht gehen..

celle schrieb:

...Kann doch nicht sein? Kann jemand bestätigen dass es sich um lackiertes Alu handelt oder nicht?...

d-fens schrieb:

Vielleicht sind die Sensoren auch nur in Bohrungen des Aluminiums eingelassen.

Zaghafte Vermutung: Der Player hat eine Kante in der Mitte:

- Oben eine Acrylblende für Display und Sensortasten (wie bei Denon, da ist die Displayblende auch immer 3mal so groß wie das Display)
- Unten eine Alufront, getrennt durch die Kerbe mit dem "BluLight"


Und: Kein Flagreader, der LX71 beherrscht das adaptive Deinterlacing von Pioneers besseren DVD-Playern, wie DV-868, 989 und LX50. Den Vergleich könnte dann "celle" machen, gegen seinen alten Pioneer!

Kessedy schrieb:

Was ist ein Flagreader? Sorry, ich galube ich bin ein digitaler Neandertaler .

Die "Flags" beinhalten vereinfacht gesagt die Information wie welche Halbbilder der DVD zu Vollbildern zusammengesetzt werden um ein einwandfreies Bild am TV wiederzugeben.
Soweit so gut, somit würde es eigentlich ausreichen wenn der DVD-Player (und nur für die DVD-Wiedergabe ist das wichtig - BD liegt fast immer schon in Vollbildern vor) diese Flags liest und nach der Anleitung verfährt. Aber leider gibt es auch DVDs die falsch geflagt sind, da kommt ein Player der das Siganl sebst be- und auswertet eben besser zurecht.

so von mir auch erstmal ein kleiner erfahrungsbericht zum heute erworbenen bdp-lx 71.
gekauft habe ich ihn bei uni hifi in hannover.war ab gestern verfügbar.ohne vorbestellung sofort mit genommen
habe ihn vor ort mir vorführen lassen auf einem pio plasma.kann euch aber nicht die genaue geräte bezeichnung sagen,hab nicht drauf geachtet.
eins kann ich schon vorwegnehmen.auf dem gezeigten plasma hatte die dvd hdr-die gefährten über dem bdp lx-71 auf 1080p skaliert ein überragendes bild.von mir wurde an den video einstellungen am bdp nichts verändert und das gerät stand auf werkseinstellung.danach noch die bd casino royale geschaut und die war natürlich noch besser,aber am ende hat mir doch die dvd quali zum kauf geholfen.

dann ab nach hause und aufgebaut das teil.verarbeitung vom player empfinde ich für top.frontseite passt sehr gut zu meinen avr lx 70.nur das display hat eine stufe weniger helligkeit,passt aber nach einstellung des displays am avr überein.der player ist in der bedienung noch etwas träge aber ist nicht störend,meiner meinung nach.
fernbedienung bekommt von mir ein minus weil die unterseite doch sehr sehr billig wirkt durch das plastik,da hätte mehr gehen können.ist aber nur maginal da ich eh eine all in one benutze.
angeschlossen ist der bdp an den genannten vsx-lx 70 und an einen 32 zoll metz clarus lcd.1080i,also kein full hd.
geschaut habe ich zuerst die bd i am legend und danach die dvd hdr - die gefährten.
und jetzt werde ich vergleiche zur ps3 ziehen die ich auch mein eigen nenne.

bild bd: identisch zur ps3 = sehr gut
bild dvd: auch hier genau das gleiche bild wie auf der ps3
im ton gibts auch keine hörbaren unterschiede.
nur muss ich noch dazu sagen das ich den video equalizer vom bdp benutzt habe,heisst ich habe nur die bildschärfe auf max gestellt,sonst ist das bild verwaschen.

fazit: alles in allem ein top gerät der bei bd/dvd ein sehr gutes bild liefert aber auch nicht mehr als die ps3 z.b.

mein kaufgrund war der laute lüfter meiner ps3,den pio hört man garnicht.würde wieder so handeln

und auf dem full hd pio plasma der über 40 zoll gross war bei uni-hifi sah das bd/dvd bild noch besser aus als auf meiner 1080i möhre

wer es noch nicht kennt, der neue Pioneer Katalog mit allen neuen Plasma's, LCD, Blu-Ray-Playern, AVR's etc.

http://files.pioneer...E_FALL_08_SD1_DE.pdf

leider fehlt im neuen prospekt der 51er, der für mich und einige andere am ehesten von interesse wäre.

Zaghafte Vermutung: Der Player hat eine Kante in der Mitte:
- Oben eine Acrylblende für Display und Sensortasten (wie bei Denon, da ist die Displayblende auch immer 3mal so groß wie das Display)
- Unten eine Alufront, getrennt durch die Kerbe mit dem "BluLight"

Ja, so soll es sein: die untere Hälfte aus schwarz lackiertem Metall, die obere das umstrittene Acryl.

Zur Farbtiefe-Frage: wenn 12bit angegeben sind, ergibt das bei RGB 12x3 (12bit für jeden Farbkanal), also 36bit.

LG
Uwe

uwe061 schrieb:

.... Zur Farbtiefe-Frage: wenn 12bit angegeben sind, ergibt das bei RGB 12x3 (12bit für jeden Farbkanal), also 36bit. LG Uwe

Danke Uwe, dass war mal eine kurze und klare Antwort.
Wie ist das bei YUV? Wählbar bei meinem 436xde zw. 4:2:2 und 2:2:2?

Hallo Kessedy,

bei YUV sind es auch 36bit. Zu 4:2:2 oder 2:2:2 kann ich Dir leider überhaupt nichts sagen - vielleicht gibts hier einen Experten für Farbräume, der uns da mit einem kleinen Grundsatzreferat weiter helfen kann?

LG
Uwe

Kann man hier nachlesen...

Wu schrieb:

Kann man hier nachlesen...

Ich glaube sowas nennt man "fachchinesisch" !:?

Mein lieber Mann,ist mir heute echt zu anstrengend mir das noch "reinzuziehen",aber danke für den Link...!

Ja, so soll es sein: die untere Hälfte aus schwarz lackiertem Metall, die obere das umstrittene Acryl.

Denke auch das macht am meisten Sinn. Den werde ich mir mal live anschauen müssen.

gestern habe ich ihn dann mal ins Rack gestellt, so dass man nur noch die Front sieht:
macht schon einen sehr wertigen Eindruck!
Wobei die Lade des Denon 3930 definitiv massiver ausgeführt ist...
Auch die Geräusche beim Einlesen sind ziemlich heftig, danach aber absolute Stille - perfekt!

Positives Detail am Rande:
ich kann meinen Pio 436 FDE über die FB des LX71 mitbedienen!

Ciao; Harald

Moin,

kann mir jemand sagen wie sicher die Veröffentlichungen von Pioneer sind ? Würde mit dem LX51 liebäugeln aber nur wenn der es noch vor Weihnachten auf den Markt schafft.

Der 71er passt nicht in mein Budget.

Hallo!

Habe im amerkanischem Forum gelesen, dass man zwischen DVD und Blu-ray Wiedergabe die Auflösung umschalten muss - also wenn man eine Blu-ray mit 1080p24 angeschaut hat und dann ne DVD schauen will, dass man die Auflösung selbst auf 1080i60 (oder p je nach TV) ändern muss. Ist das wirklich so?

Gruss
Udo

1080p24 wird in 2 Modi ausgegeben: In AUTO und SOURCE DIRECT.

Bei Anschluss eines 1080p24-fähigen FullHD-TVs gibt der Player im Modus AUTO von Film-BD immer 1080p24 und von DVD 1080p60, da die Einstellung die für das LCD optimale Ausgabe wählt.

Hat man jetzt ein Gerät (z.B. HDready-TV), welches 1080p24 entgegennimmt, aber nicht als optimale Auflösung mit dem Player "aushandelt", muss man SOURCE DIRECT für die Ausgabe von BD mit 1080p24 aktivieren. Da dann aber der Scaler deaktiviert ist, wird das Bild von DVDs mit 576p ausgegeben. Für die DVD-Wiedergabe muss dann die Auflösung manuell umgeschaltet werden, zum Bsp. auf 720p/1080i/p.

outofsightdd schrieb:

Hat man jetzt ein Gerät (z.B. HDready-TV), welches 1080p24 entgegennimmt, aber nicht als optimale Auflösung mit dem Player "aushandelt", muss man SOURCE DIRECT für die Ausgabe von BD mit 1080p24 aktivieren. Da dann aber der Scaler deaktiviert ist, wird das Bild von DVDs mit 576p ausgegeben. Für die DVD-Wiedergabe muss dann die Auflösung manuell umgeschaltet werden, zum Bsp. auf 720p/1080i/p.

so ist es bei mir:
muss zwischen Source Direct bei BR und 1080p bei DVD umschalten - ist aber dank der leichten Umschaltmöglichkeiten kein Problem:
entweder über die Direktwahltasten auf der FB
oder über das Tools Menü, Unterpunkt Video

auch die Wahl des Ausgangs (bei mir HDMI für den Beamer und Component für den Plasma) kann per Video Select Taste direkt umgeschaltet werden.


Ciao, Harald

nuernberger schrieb:

..... Auch die Geräusche beim Einlesen sind ziemlich heftig, danach aber absolute Stille - perfekt! Positives Detail am Rande: ich kann meinen Pio 436 FDE über die FB des LX71 mitbedienen! Ciao; Harald

Genau, eine laut surrende Machine wollte ich ja nicht.
Schön, dass ich meinen 436xde mitbedienen kann (oder umgekehrt). Deshalb unter anderem soll es ja ein Pio sein.

@ Harald: Wielange braucht er denn zum Einlesen einer DVD bzw. CD?

Grüße

Frage an alle Glücklichen, die den LX71 schon besitzen:
Im AVS-Forum gibt es einige recht begeisterte Berichte über die Funktion "HDMI High Speed Mapping" beim 05er (USA-Version vom LX71), die die Farbtiefe nochmals erhöht (sozusagen Farbtiefen-Scaling macht) und für perfekte Übergänge in Verläufen ohne Treppen und Abrisse sorgt.

Beim 71er war dies m.M.n. bislang noch nicht beschrieben - gibt es diese Funktion???

LG
Uwe

toto7404 schrieb:

Wu schrieb: Kann man hier nachlesen... Ich glaube sowas nennt man "fachchinesisch" !:? Mein lieber Mann,ist mir heute echt zu anstrengend mir das noch "reinzuziehen",aber danke für den Link...! :prost

Zum Teil schon. Im unteren Teil werden aber die 4:2:2 und sonstige Farbauflösungen ganz gut erklärt, sogar mit Grafiken...

uwe061 schrieb:

Frage an alle Glücklichen, die den LX71 schon besitzen: Im AVS-Forum gibt es einige recht begeisterte Berichte über die Funktion "HDMI High Speed Mapping" beim 05er (USA-Version vom LX71), die die Farbtiefe nochmals erhöht (sozusagen Farbtiefen-Scaling macht) und für perfekte Übergänge in Verläufen ohne Treppen und Abrisse sorgt. Beim 71er war dies m.M.n. bislang noch nicht beschrieben - gibt es diese Funktion??? LG Uwe

es gibt die Funktion die "Highspeed HDMI Übertragung" zu aktivieren. Muss aber gestehen, dass sich mir die Handhabung noch nicht ganz erschlossen hat...

Ciao, Harald

richtig,bei der erst installtion kommt die abfrage high speed hdmi?
habe einfach mal mit ja beantwortet aber später im setup habe ich gesehen das bei dem punkt "nein" steht.
ich habe auch keinen plan wat dat is.muss wohl doch mal in die anleitung schauen