DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Wu schrieb:

Dann solltest Du Deine Frage noch mal überarbeiten. Dort steht, dass es Dir um den Klang als CD-Player geht. Diesen gibt es halt nicht...

ja ja ,wenn du meine nicht so ganau definierte frage beantworten kannst oder willst,ok lass es
aber eigentlich weist genau was ich gefragt habe.....

Nein, das weiß ich wirklich nicht. Der Player wird nicht anders "klingen" als jeder andere digital angeschlossene Player. Er wird sich aber wohl nicht so gut bedienen lassen, wie ein "echter" CD-Player.

Wu schrieb:

Nein, das weiß ich wirklich nicht. Der Player wird nicht anders "klingen" als jeder andere digital angeschlossene Player. Er wird sich aber wohl nicht so gut bedienen lassen, wie ein "echter" CD-Player.

also willst du mir allen ernstes glauben machen,daß ein 50.- euro Player genauso gut ist wie einer für 1000.- euro.
na dann

In diesem Falle ja. Um einen PCM-Datenstrom von CD an einen Receiver zu bringen, kommt man vermutlich sogar mit weniger aus. Oder kennst Du Player, die kein korrektes Digitalsignal ausgeben (mit Ausnahme der bekannten Exoten von Philips mit zu niedrigem Digitalpegel - wobei sich nicht mal das klanglich auswirkt)?

Schau Dich zu dem Thema mal in anderem Forumsbereichen um, das wird Dir weiterhelfen....

mag ja alles stimmen was du schreubst,bringst mich aber mit meiner zu anfang gestellten frage einfach nicht weiter,sorry
gruss LCD

LCD_910 schrieb:

mag ja alles stimmen was du schreubst,bringst mich aber mit meiner zu anfang gestellten frage einfach nicht weiter,sorry gruss LCD

Hallo,

der 2500Bt als CD ist nicht schlecht, kann mit einem guten CD-Player mithalten. Es gibt sicherlich bessere CD-Player, aber für so ein Gerät sollte man auch schon 500€ einplanen.
Und wenn ein guter DVD-Player und noch ein Bluray-Player dazu kommen soll, dann wird es teuer, daher hat der 2500BT schon ein gutes Preis/Leistungs Verhältnis.
Nur der Lüfter stört etwas, aber der rest ist TOP!
Ich hatte vorher den DVD-3930 und fand diesen hochwärtiger und auch leiser ;-).
Aber da ich jetzt den AVR-3808 und einen Full-HD LCD besitze müsste auch ein Bluray-Player her.

Wenn interesse besteht ich habe noch einen 2500BT (drei Wochen alt) in silber abzugeben.
Habe einen zweiten gekauft um zu sehen ob dieser leiser ist, aber beide sind genau so was die lautstärke angeht.

Gruß

Thomas

Diese Amerikaner..
habt ihr schon gesehen, dass amazon unsere
Denons quasi verschleudert. Den 2500 für 489 Dollar und
den 3800 für 1299 Dollar.
Aber mit uns kann man es ja machen...

Wahnsinn,
dass sind für den 2500er 384€!!!

Subzero2905 schrieb:

Wahnsinn, dass sind für den 2500er 384€!!!

Also um ehrlich zu sein: Für einen "Transport" mit guter Verarbeitung ein angemessener Preis...

bunnyboris schrieb:

Diese Amerikaner.. habt ihr schon gesehen, dass amazon unsere Denons quasi verschleudert....

Süß. Bist Du jetzt unter die Japaner gegangen?

hi


ich kann nur sagen das ich mit meinem gerät sehr zufrieden bin kann den lüfter nur hören wenn der ton aus ist und der cd klang ist meiner meinung nach auch super er ist für mich sein geld wert gewesen


reciver:marantz7002
dvd:marantz3002
bd:denon-2500BT
sony:playstation3
dvd rekorder:pioneer545
tv:panasonic th42pv60
speaker:canton karat
sub:canton karat

LCD_910 schrieb:

Wu schrieb: Da Du ihn eh ausschließlich digital anschließen kannst, verstehe ich die Fragestellung nicht. Den "Klang" macht dann ja der Receiver... den "klang" machen die lautsprecher.... wollte eigentlich nur wissen,ob der 2500 einen guten CD-Player ersetzen kann,sonst nichts denke mal die meisten schließen ihren Player digital an gruss :prost

Den Klang machen alle Komponeneten nicht nur die Lautsprecher (CD Player, AVR, AMP usw! Die Blu-ray Player sind mit guten CD Player vergleichbar. Aber reine CD Player koennen da viel mehr rausbringen! Natuerlich spreche ich nicht von Billig Geraeten!

Also der Einfluss eines CD Spielers in der "Gerätekette" ist schon sehr gering im Vergleich zum Raum und zu den Lautsprechern, jedenfalls, wenn digital verbunden wird. Analog hat wohl eher der Ausgangspegel des CD Spielers Einfluss, als irgendetwas anderes. Ich halte das Geschreibsel der Medien und der Hersteller eher für Marketing, die einen psychologischen Effekt hervorrufen. Wichtiger ist meiner Meinung nach das Laufwerksgeräusch und im Falle der Blu-ray Player auch das Lüftergeräusch. Optik, Haptik ist eher Geschmackssache.

Gruß

bunnyboris schrieb:

Diese Amerikaner.. habt ihr schon gesehen, dass amazon unsere Denons quasi verschleudert. Den 2500 für 489 Dollar und den 3800 für 1299 Dollar. Aber mit uns kann man es ja machen...

Und wenn man einen DENON Receiver (z. B. den AVR-2809) kauft bekommt man bei AMAZON USA den 2500 kostenlos mit dazu. Das nenne ich mal ein Angebot...

Absolut unglaublich!!!

Ich steh kurz davor mir den AVR-3808 + 2500BTC zu bestellen
und das für umgerechnet 1.325 €

Nur Geschenkt ist billiger...

Warum gibt es solche Aktionen nicht auch bei uns???

Weiß eigentlich jemand, ob der 2500 sich per HDMI-CEC steuern lässt? Überlege, ob ich das A-Update auf meinen 3808 aufspiele, macht ja nur Sinn, wenn der Player das auch kann und ich über meinen Pio dann durchsteuern kann. Geht leider nirgendswo hervor. Danke für Tipps.

Subzero2905 schrieb:

Absolut unglaublich!!! Ich steh kurz davor mir den AVR-3808 + 2500BTC zu bestellen und das für umgerechnet 1.325 € Nur Geschenkt ist billiger... Warum gibt es solche Aktionen nicht auch bei uns???

Dann vergiss man nicht, geeignete Spannungswandler zu bestellen (ein Receiver braucht schon ein ordentliches Kaliber). Und lege die ca. 25% für Zoll und Einfuhrumsatzsteuer parat, die bei der Auslieferung kassiert werden, wobei mit Pech Warenwert plus Versandkosten (werden ja auch 100-200$ sein) als Grundlage herangezogen werden. Und störe Dich nicht, dass der Tuner kein RDS kann und dank US-FM-Abstimmung in den Höhen mulmig klingt... achja, Deine PAL-DVDs und Region B Blu-rays musst Du mit einem anderen Player abspielen

Und dazu kommt dann auch noch, dass AMAZON USA nicht nach Deutschland liefert. Wenn es AMAZON USA aber schafft ein so gutes Angebot zu machen, warum dann nicht auch AMAZON Deutschland? Vielleicht kommt ja noch ein ähnliches Angebot in Deutschland, wenn die Nachfolger der aktuellen Receiver angekündigt werden. Das ist beim ROTEL Bundle ja auch passiert.

Wu schrieb:

Subzero2905 schrieb: Absolut unglaublich!!! Ich steh kurz davor mir den AVR-3808 + 2500BTC zu bestellen und das für umgerechnet 1.325 € Nur Geschenkt ist billiger... Warum gibt es solche Aktionen nicht auch bei uns??? Dann vergiss man nicht, geeignete Spannungswandler zu bestellen (ein Receiver braucht schon ein ordentliches Kaliber). Und lege die ca. 25% für Zoll und Einfuhrumsatzsteuer parat, die bei der Auslieferung kassiert werden, wobei mit Pech Warenwert plus Versandkosten (werden ja auch 100-200$ sein) als Grundlage herangezogen werden. Und störe Dich nicht, dass der Tuner kein RDS kann und dank US-FM-Abstimmung in den Höhen mulmig klingt... achja, Deine PAL-DVDs und Region B Blu-rays musst Du mit einem anderen Player abspielen ;)

Mein Eintrag über den Kauf war eher scherzhaft gemeint.

Trotzdem möchte ich dir für die Info der zusätzlichen Kosten & Problemen danken

PS: Sollte so ein Bundle mal bei uns in Deutschland angeboten werden, würde ich aber sofort zuschlagen!!!

Es ist ja einfach nur Schade, dass solche Verkaufspreise scheinbar möglich sind.
Irgendwie fühlt man sich über den Tisch gezogen, wenn man wie ich ein mehrfaches bezahlt hat.

Obwohl der 3800 heute auch wieder 2000$ kostet.

Dafür können sich jetzt die Pioneer Anhänger ärgern,
da gibt es die Bluray-Player im Moment mit 50% Rabatt.

@Subzero2905

Dann passt es ja gut, dass ich ironisch überspitzt geantwortet habe. Da öfter die Idee des US-Kaufs hochkommt und manchmal auch ohne weiteres Nachdenken umgesetzt wird, kann man das auch ruhig mal wieder erwähnen, welche möglichen Probleme damit verbunden sind.

Subzero2905 schrieb:

Absolut unglaublich!!! Ich steh kurz davor mir den AVR-3808 + 2500BTC zu bestellen und das für umgerechnet 1.325 € Nur Geschenkt ist billiger... Warum gibt es solche Aktionen nicht auch bei uns???

Gibt es,
sowohl für 3808+2500 = 1699,- als auch 4308+2500 = 2299,- kommt also nicht ganz an den US-Preis ran, ist aber trotzdem ein Prima-Angebot

Angebot Hirsch + Ille

In unterschiedlichen Farben (so zumindest die Bilder)???
Aua!

Moin zusammen, ich muss mal kurz stören.
Ich habe mir vor kurzem den DVD 2500BT zugelegt.
Ich hatte vorher als meinen ersten BD Player den Panasonic BD 30. Ich war im Laden von dem unglaublich natürlichen Bewegungsablauf und dem völlig zitterfreien Bild bei Kameraschwenkern so beeindruckt, das ich den Denon einfach mitgenommen habe. Zu Hause angeschlossen, Film rein und da war nix mehr. Auflösung ganz ok aber dieses zittern bei Kamerabewegungen ist abartig. Liegt das daran, das mein Fernseher, ein Panasonic TH 42 PX 80 E so scheiße ist oder bin ich zu blöde das alles richtig einzustellen?
Kann mir da mal jemand von euch helfen?

Ich denke das liegt am Panasonic TV.

Ich selbst habe den PZ85E (42"Plasma) und einen Beamer /PT-AE3000). Beide Panasonic

Der 2500er ezeugt mit 1080/24p am Beamer ein so rund laufendes ruhiges Bild, das ist unglaublich. Da ruckelt und zittert nichts.
Hingegen kommen mir z. Bsp. gleiche Szenen am PZ85E (42" Plasma)viel unruhiger vor.

Gruss BadMad

mffl81 schrieb:

Moin zusammen, ich muss mal kurz stören. Ich habe mir vor kurzem den DVD 2500BT zugelegt. Ich hatte vorher als meinen ersten BD Player den Panasonic BD 30. Ich war im Laden von dem unglaublich natürlichen Bewegungsablauf und dem völlig zitterfreien Bild bei Kameraschwenkern so beeindruckt, das ich den Denon einfach mitgenommen habe. Zu Hause angeschlossen, Film rein und da war nix mehr. Auflösung ganz ok aber dieses zittern bei Kamerabewegungen ist abartig. Liegt das daran, das mein Fernseher, ein Panasonic TH 42 PX 80 E so scheiße ist oder bin ich zu blöde das alles richtig einzustellen? Kann mir da mal jemand von euch helfen?

Kann denn der TV überhaupt 24p entgegennehmen?

mffl81 schrieb:

Moin zusammen, ich muss mal kurz stören. Ich habe mir vor kurzem den DVD 2500BT zugelegt. Ich hatte vorher als meinen ersten BD Player den Panasonic BD 30. Ich war im Laden von dem unglaublich natürlichen Bewegungsablauf und dem völlig zitterfreien Bild bei Kameraschwenkern so beeindruckt, das ich den Denon einfach mitgenommen habe. Zu Hause angeschlossen, Film rein und da war nix mehr. Auflösung ganz ok aber dieses zittern bei Kamerabewegungen ist abartig. Liegt das daran, das mein Fernseher, ein Panasonic TH 42 PX 80 E so scheiße ist oder bin ich zu blöde das alles richtig einzustellen? Kann mir da mal jemand von euch helfen?

Naja, der 2500 ist ja "baugleich" mit dem BD30, wie ich erfahren hier erfahren habe. Ich war vorher immer der Meinung, er wäre mit dem BD35 baugleich. Somit wäre der BD35 eine bessere Investition gewesen. So wie es aussieht, liegt es bei Dir wohl an der Bewegungsdarstellung des TV. Übermittelt der TH 42 PX 80 E 24p Fähigkeit? Oder hatte der TV im Laden Zwischenbildberechnung?

Gruß

Baugleich sind sie nun nicht. Der 2500BT enthält Komponenten des BD30, insbesondere den UniPhier-Chipsatz. Er wurde aber m.W. von Denon eigenständig programmiert, so dass die Ergebnisse nicht identisch sein müssen.

Das oben geschilderte Problem scheint mir mit einer fehlerhaften Einstellung von Player oder TV zusammenzuhängen. Möglicherweise wird 24fps gar nicht ausgegeben?

Deswegen habe ich ja auch baugleich in Anführungszeichen gesetzt. Die Diskussion über Hersteller von SoCs (System on a Chip) und deren Programmierbarkeit hatten wir schon mal geführt, da waren wir leicht unterschiedlicher Meinung. Nach meinen Kenntnissen der SoCs sind die individuellen Möglichkeiten der Lizenznehmer sehr eingeschränkt. Die Algorithmen für Dekodierung und Deinterlacing sind im UniPhier fest integriert, da hat Denon eh keine Möglichkeit etwas zu ändern, aber das ist glaube ich eine andere Diskussion.

Gruß

Danke schonmal für die rege Anteilname, meines Wissens kann der Panasonic 24P und er zeigt es ja auch an. An dem Fernseher lässt sich ja außer dieser normale Schnickschnack wie Schärfe Kontrast u.s.w. nix weiter Einstellen. Am Player habe ich auch mal ausprobiert auf 1080 24 zu stellen oder auf Auto, macht eigentlich keinen Unterschied. Was jetz Video1 und Video2 noch zu bedeuten haben, weiß ich auch nicht genau, in der Beschreibung steht ja nur, für Trickfilme oder Video 2 für 30 Frame Material, macht eigentlich auch keinen Unterschied, auf was ich da stelle.

Hallo,

ich selber hatte das Problem an meinem Sony KDL 46-W4500 auch, jetzt nicht so schlimm wie hier geschildert!
Erst nach dem ich die 1080/24p eingestellt habe war es einwandfrei! Könnte sein das der panasonic mit den 24p nicht richtig
zu recht kommt!

gruß

Ja, könnt ich mir auch vorstellen, ich hab mal ausprobiert den Player auf 1080P zu stellen, also mit 60Hz oder was das dann ist, jedenfalls ohne die 24P und da ruckelts richtig, also nicht dieses vibrieren sondern eher Wackeln.

Ist aber auch irgendwie von Film zu Film verschieden, bei Hancock ist es fast nicht zu merken und bei Hulk 2 total extrem.

Klingt doch so, als hätte der TV im Laden eine Zwischenbildberechnung auf 100 oder 200 Hz genutzt. 24p wirkt nie so glatt, wie 50, 60, 100 oder 200Hz, dafür geht bei diesen meiner Meinung nach der Filmlook verloren.

Gruß

mffl81 schrieb:

Was jetz Video1 und Video2 noch zu bedeuten haben, weiß ich auch nicht genau...

Falls Du beim 2500er noch "Video1 + Video2" zur Auswahl hast bedeutet das, das su nicht die aktuelle Firmware geladen hast!

Bei der ersten Firmware hatte der 2500er noch Kompatibilitätsprobleme mit manchen 1024p-Geräten. Das ist jetzt behoben

Gruss BadMad

Ok, leider hab ich keine Ahnung davon, wie bekomm ich denn die aktuelle Firmware drauf? Achso und ja, es sah im Laden mehr wie Nachrichten aus, als wie ein Film, von den Bewegungen her.

Asclepias schrieb:

Deswegen habe ich ja auch baugleich in Anführungszeichen gesetzt. Die Diskussion über Hersteller von SoCs (System on a Chip) und deren Programmierbarkeit hatten wir schon mal geführt, da waren wir leicht unterschiedlicher Meinung. Nach meinen Kenntnissen der SoCs sind die individuellen Möglichkeiten der Lizenznehmer sehr eingeschränkt. Die Algorithmen für Dekodierung und Deinterlacing sind im UniPhier fest integriert, da hat Denon eh keine Möglichkeit etwas zu ändern, aber das ist glaube ich eine andere Diskussion. Gruß

Die Anführungszeichen hatte ich gesehen, wollte aber Missverständnissen anderer Vorbeugen.

Zur Programmierbarkeit und Nichtprogrammierbarkeit liest man hier mal das eine, mal das andere - ganz genau weiß das vermutlich keiner. Dass der 2500BT andere DVD-Deinterlacing-Modi anbietet als der BD30 könnte aber ein Indiz für eine Denon-eigene Programmierung sein. Genau weiß ich es aber nicht. Mir ging es letztendlich auch darum, dass man vom Bild des BD30 nicht 1:1 auf das des 2500BT schließen kann.

Bleibt der Fernseher bei der ganzen geschichte eigentlich auf 100Hz stehen oder muss ich den runterstellen auf 50Hz, also kommen die sich irgendwie in die Quere oder kann alles bleiben, wie es ist?

Hallo,

das mit dem Update ist nicht so schwer, man geht auf die Denon Seite irgend wo unter Service.
Hab den Link nicht hier.....
Dann die Seriennummer und die Farbe eingeben, dann die Software (Firmware) auf eine CD brennen und mit hilfe einer Anleitung das ganze in den Player einspielen.

Fertig.

Asclepias schrieb:

Klingt doch so, als hätte der TV im Laden eine Zwischenbildberechnung auf 100 oder 200 Hz genutzt. 24p wirkt nie so glatt, wie 50, 60, 100 oder 200Hz, dafür geht bei diesen meiner Meinung nach der Filmlook verloren. Gruß

Hier ist eine gute Erläuterung zu den
HD-Standarts

gruß

Hallo liebe BR Gemeinde

Habe soeben einen DVD 3800BD erstanden.
Die Bildqualität ist brilliant, habe jedoch folgendes Problem.

Folgende Konfiguration:
DVD 3800BD über HDMI an Denon AVR 2309. (sowohl Bild, als auch Ton)
Von Denon AVR 2309 über HDMI an Toshiba 37Z3030 (FullHD, 1080i bzw. 1080p)
Wenn ich DVDs abspiele und scaliert (auf 1080i bzw. p) ausgebe ist alles perfekt.
Wenn ich aber eine BluRay (1080i/50Hz) wiedergebe, ist das Bild am Toshiba um ca 40 Pixel nach links verschoben. (rechts ein schwarzer senkrechter Streifen von ca. 2cm)
Original hatte der Player Firmware 1.117.
Habe auf Firmware 1.118 upgedatet (beide CDs), aber der Fehler ist immer noch da.
An Softwareeinstellungen habe ich alles menschenmögliche schon getestet (HDMI-Auflösung AUTO, fixe 1080i und auch fixe 1080p), jedoch keine Änderung.
Auch habe ich den Player einmal direkt (ohne AVR 2309) an den Toshiba Fernseher angeschlossen. Keine Verbesserung.
Da der Korrekturwert für horizontal Pixelshift (am DVD 3800BD) max. +/- 7 Pixel beträgt und eine skalierte DVD von Haus aus in Ordnung ist, habe ich keine Lösung.

Wer hat dieses Problem (außer mir) noch?
Ist hier Abhilfe in Sicht?

Besten Dank im Voraus für alle Antworten.
helmi007

1080i50 ist ja eher ein seltenes Format bei Blu-ray. Ich würde erstmal mit einer 1080p24 oder 1080i60-Scheibe testen.

Ich weiss, dass es eher selten ist - trotzdem hat es zu funktionieren!

Gruß - helmi007

Viele (nicht europäische) Hersteller haben mit "PAL" nicht viel am Hut, bei der Qualitätssicherung legen die wohl weniger Wert darauf. Ich vergleiche das mit dem PAL Deinterlacing Bug beim DVD-3930 (Kammfilter), welchen übrigens auch der 3800 hatte, bis die Audiovision Denon darauf hinwies. Es ist unglaublich, dass so ein Fehler nach Jahren in neue Modelle übernommen wird. Naja, ich würde mich an Deiner Stelle damit an Denon wenden und zur Sicherheit nochmal an die Audiovision, die haben mehr Einfluss auf die Hersteller und im Moment wohl auch einen guten Draht zur Technik.

Gruß

Ich hab mir mal die aktuelle Firmware runtergeladen, da steht nur auch, das ein Update das ganze Teil kaputt machen kann, is das Update denn wirklich sinnvoll?
Ach ja und kann ichs einfach auf eine normal cd-r brennen oder muss das eine dvd-r sein?

mffl81 schrieb:

Ich hab mir mal die aktuelle Firmware runtergeladen, da steht nur auch, das ein Update das ganze Teil kaputt machen kann, is das Update denn wirklich sinnvoll? Ach ja und kann ichs einfach auf eine normal cd-r brennen oder muss das eine dvd-r sein?

ein einfache Cd-r reicht aus, gehe nach der Einleitung.
Wichtig ist nur, beim Update nicht den Stecker aus der Steckdose ziehen oder sonstige Unterbrechungen verursachen.
Dann klappt es auch!

gruß

Hallo Asclepias

Herzlichen Dank für deine Antwort.
Ich hab mich in der Zwischenzeit schon mal an Denon Österreich gewendet. Warte noch auf Antwort.
Ich arbeite schon ziemlich lange mit BR und habe schon etliche Standalone- und Softwareplayer getestet.
Bis jetzt hatte noch keiner mit 1080i/50Hz Probleme.
Da barucht man schon ein Gerät um Euro 2.000,-, damit es nicht mehr funktioniert - schwach!

Mfg - helmi007

BadMad schrieb:

mffl81 schrieb: Was jetz Video1 und Video2 noch zu bedeuten haben, weiß ich auch nicht genau... Falls Du beim 2500er noch "Video1 + Video2" zur Auswahl hast bedeutet das, das su nicht die aktuelle Firmware geladen hast! Bei der ersten Firmware hatte der 2500er noch Kompatibilitätsprobleme mit manchen 1024p-Geräten. Das ist jetzt behoben Gruss BadMad

Sollte das beim 3800er auch so sein ?
Ich habe die aktuelle FW aufgespielt, habe jedoch neben Auto auch die Einträge Vidoe1 und Video 2 im Menu stehen?
Kann hier jemand mal bei sich nachsehen ?
lG
Thomas

Hallo alle miteinander!

So, ich brauch jetzt mal Euren Rat, bitte bitte...

Bin Besitzer eines Denon AVR 4306, den ich eigentlich nur ungern hergeben mag. Bin jetzt auf der Suche nach einem BluRay Player, der in entsprechender GUTER Qualität die neuen Tonformate selber entschlüsselt und an den 4306er per HDMI ausgibt.
Bin auf meiner Suche beim 3800er von Denon hängengeblieben, ich denke, damit habe ich eine gute Wahl getroffen, oder?

Oder meint Ihr, ich sollte meinen 4306er doch lieber verkloppen und mir nen neuen, evtl. nen 3808er oder 4308er kaufen?
Womit erziele ich die besseren Endergebnisse in Ton- und Bildqualität?

Mit Variante 1: AVR4306 + 3800BDCI

oder

Variante 2: AVR3808/4308 + 2500BTCI?

Bin gespannt auf Eure Meinungen!

Dank Euch schon mal und einen schönen Sonntag noch!

Jens

Kommt drauf an, wie oft Du DVDs sehen willst, denn da ist der 3800 eindeutig die bessere Wahl. Der Unterschied bei BD ist geringer. Beim Ton und "neutraler" Einstellung ist der Unterschied eher gering. Mit dem Audyssey-EQ in den Neuen kann es aber je nach Raum Vorteile geben (muss aber nicht...). Beide Player sind keine Schnäppchen, insbesondere der 2500BT leistet für seinen Preis nicht so viel. Daher würde ich an Deiner Stelle noch mal überlegen, ob und warum es unbedingt einer dieser beiden sein soll.