CES 2012: Panasonic Blu-ray-Player-Lineup - DMP-BBT01 -BDT500 -BDT320 -BDT220 -BD87 und -BD77

Vielleicht ist nur die Pickup-Einheit mit dem Laserkopf in deinem 500er nicht optimal justiert. Ist häufig ein Grund dafür, dass "einfach so" regelmäßig Lesefehler auftreten.

Das wäre natürlich eine Möglichkeit für die vielen Lesefehler, aber der BDT500 ist ja letztendlich auch für seine schlechte Fehlerkorrektur bekannt. Ein Arbeitskollege von mir hat den BDT220. Ich weiss jetzt nicht genau, ob die Lasereinheit die selbe wie im 500er ist, aber wenn das so sein sollte, dann werde ich die entsprechenden Blurays mal bei ihm probieren. Damit könnte ich ja dann feststellen, ob meine Lasereinheit nicht korrekt justiert ist.

Trotzdem wäre ich an Vorschlägen für einen Zweitplayer interessiert

Hi

mein BDT 110 ist auch eine ¨Diva¨. Hat öfter BDs von Lovefilm verweigert. nach einer Reinigung der Disk lief es dann aber bis auf ein oder zweimal
Mein 320 hat dagegen bisher keine Disk verweigert

Es ist unfassbar.
Ich hab meinen 500er erst seit einigen Wochen, aber trotz des tollen Bildes, der überzeugenden Optik (wertiger als der sonstige Plastikschrott) und der nicht hörbaren Lautstärke, nervt mich diese träge Bedienung einfach doch irgendwie sehr. Besonders die Kapitelsprünge bzw. die Vor- und Rücklauffunktion und auch die Ladezeit sind einfach nicht mehr ganz zeitgemäß (ich hatte halt schonmal andere Player - schade, dass der LG 730 Abspielprobleme mit Sony-Discs hatte - sonst hätte ich das Teil behalten - bildlich fast gleichauf mit dem Pana, aber brutal schnell beim Hochfahren, Laden und bei der Bedienung).

Hat jemand schonmal den Samsung F7500 gehabt?
Der soll auch recht flott sein.

Vielleicht tut sich 2014 bei Panasonic was und die schaffen es endlich, die Bildquali von 2012 mit der Schnelligkeit von 2013/2014 zu kombinieren.

Ist der 500er den bekannt für seine schlechte Fehlerkorrektur oder betrifft das lediglich vereinzelte Geräte?

Alle meine BDs (über 200) spielt mein 500er einwandfrei ab, genauso gut wie mein Denon DBT-3313UD. Bevor man alles immer auf die Fehlerkorrektur schiebt, sollte man sich vergewissern, das der Laser einwandfrei & optimal justiert ist, egal wie der Hersteller lautet.

Also jetzt noch mal zur Aufklärung: Ich habe auch mehr als 250 BDs (Kauf) die allesamt wunderbar auf dem BDT500 funktionieren. Unter meinen BDs sind allerdings sehr viele Fehlkäufe, die ich hätte besser vorher leihen sollen, um dann einen Kauf abzuwägen.
Deswegen habe ich mich dazu entschieden, viele Filme vorher zu leihen. Aber sehr viele dieser Leih-BDs sind verkratzt und manchmal nur ganz leicht an der Oberfläche, aber mein BDT500 hat damit leider schon Probleme. Ich habe grad zwei BDs Zuhause, die nicht laufen und habe diese nun bei einem Kollegen mit einem BDT220 ausprobiert. Bei ihm treten genau die gleichen Probleme an den komplett gleichen Stellen des Films auf.
Alle Leihfilme, mir denen der BDT500 Probleme hatte, wurden aber problemlos auf meinem Laptop abgespielt (Pioneer BD-Laufwerk).

Leider ist es schwer, in den vielen Testberichten im Netz entsprechende Bewertungen zum Thema Fehlerkorrektur zu finden. Einzig die "Stiftung Warentest" schenkt diesem Kriterium noch Aufmerksamkeit.
Die haben z.B. dem BDT220 nur ein "ausreichend" (Note 3.8 ) bescheinigt, während fast alle Konkurrenten ein "gut" oder wenigstens "befriedigend" erhalten haben.
Auch in diesem Thread war viele Seiten vorher, die schlechte Fehlerkorrektur schon einmal thematisiert worden.

Es ist also nicht aus der Luft gegriffen, den BDTs aus 2012 eine eher schlechte Fehlerkorrektur zu attestieren.

Da ich aber grundsätzlich zufrieden mit dem BDT500 bin und er der Abspielpartner Nr.1 für meine Kauf-BDs bleiben soll, suche ich einen adäquaten Zweit-Player für die Leih-BDs. Wenn also jemand nen Vorschlag hat - nur her damit

Ich gehe auch immer wieder mal in die Videothek weil ich nicht gleich jeden Film kaufen will, von daher bin ich da schon was skeptisch.
Mein derzeitiger Player hat diesbezüglich bisher noch nie gemeckert.

Welchen Player hast du denn momentan, Muppi?
Ich hatte vor dem BDT500 einen Pioneer BDP-320 und der hatte solche Probleme nicht mal ansatzweise.
Deswegen liebäugele ich grad mit dem Pioneer BDP-160 als Zweitplayer, der für seine Preisklasse eine ausgezeichnete Audiowiedergabe und gute bis sehr gute Bildqualität besitzen soll.
Allerdings scheint es zu dem Player nicht so extrem viele Meinungen oder Vergleiche (zu anderen Playern dieser Preisklasse) zu geben.

also habe auch den BDT 500.

mit original kauf BR und DVDs hat er keinerlei leseprobleme ( selbst be kratzer oder fettfingern )

jedoch brenne ich auch selbst ab und an mal BR und da kommt es oft vor das er mehrere leseanläufe braucht. im allgemeinen liest er aber alles

C.MontgomeryBurns (Beitrag #2719) schrieb:

Welchen Player hast du denn momentan, Muppi? Ich hatte vor dem BDT500 einen Pioneer BDP-320 und der hatte solche Probleme nicht mal ansatzweise. Deswegen liebäugele ich grad mit dem Pioneer BDP-160 als Zweitplayer, der für seine Preisklasse eine ausgezeichnete Audiowiedergabe und gute bis sehr gute Bildqualität besitzen soll. Allerdings scheint es zu dem Player nicht so extrem viele Meinungen oder Vergleiche (zu anderen Playern dieser Preisklasse) zu geben.

Ich habe noch den LX-52 und der spielt alles tadellos ab, egal ob original Scheiben oder aus der Videothek, aktuelles Update natürlich vorausgesetzt.
Ist noch ein richtig schöner und wertiger Player von Pio.
Heulen könnte ich weil der kein 3D kann, sonst würde ich über einen Neuen nicht ansatzweise nachdenken.
Meine Favoriten sind jetzt halt der 500er hier und der Oppo 103D.

Meine Beiden BD Player von Panasonic BDT220 und BDT110 laufen super.
Alle Beiden haben bis jetzt keinerlei Lesefehler produziert, egal ob Leih oder Kauf BD.

Über die Wiedergabequalität Beider Geräte brauche ich wohl nichts mehr sagen.

Brillen-Mikrofasertuch besorgen und die Leih-Scheibe 1x "abfahren". Egal ob von links nach recht oder von oben nach unten. Und das wars. 20 BRs und nicht ein Problem (320er).

Wie oft geht ihr dahin? Wie oft davon nimmt ihr dann doch die DVD, weil ihr nicht für in 4 Tagen die BR reservieren wollt? Mit einem 220/320/500 tut eine DVD eh nicht so weh

Wenn man bei den Panas ein Zweitgerät braucht, dann für Dateien. Vor allem die in 24p. Sonst nicht.
Wenn ich mir eine BR nicht über einen Uniphier Pro2 anschauen kann, dann kann ich mir auch eine DVD darüber anschauen. Das ist mir lieber als eine BR vom BD570 abzuspielen. Wenn es aber eine Datei und keine Scheibe ist, dann kommt man am BD570 wiederum nicht vorbei.
Und das ist schön so, weil so ein Doppeldecker wunschlos glücklich macht und auf sowas stehe ich

Scheibe rein, Vorspann, Mund auf....., Abspann, Mund zu. Dann was trinken, sonst röchelts nur aus der Kehle Dafür holt man sich einen BDT500. Zweitgerät für Leih-BRs... Alter Schwede.

Wobei das Laufwerks des BDT320 minimal (wirklich minimal) lauter ist, aber fehlertoleranter als beim BDT500. Auch ein Grund warum ich mir einen wenig genutzten 320 geholt habe. 220 ist wieder minimal schlechter als 500. Daher empfahl ich primär eher den 320, wenn einem analoges Stereo egal ist.

So langsam habe ich den Eindruck, dass der BDT-500 hier manchmal zu einer "Wundermaschine" stilisiert wird.
Das ist er für meine Augen nicht.
Das ist ein Player mit einer sehr guten Bildqualität, ich wüsste aber nicht, was passiert, wenn man beispielsweise einen LG BP730 mal danebenstellt.

GLG GBD

GorillaBD (Beitrag #2724) schrieb:

So langsam habe ich den Eindruck, dass der BDT-500 hier manchmal zu einer "Wundermaschine" stilisiert wird. Das ist er für meine Augen nicht. Das ist ein Player mit einer sehr guten Bildqualität, ich wüsste aber nicht, was passiert, wenn man beispielsweise einen LG BP730 mal danebenstellt. GLG GBD

Das kann ich dir exakt sagen, weil ich den Lg 730er einige Monate hatte und damit an sich sehr zufrieden war.
Er ist (bzw,. war) der flotteste Player beim Abspielen und der Bedienung und auch insgesamt fast ein Media-Player-Ersatz und das für 130 Euro! Leise war er auch sehr!
Bildquali bei BDs war sehr gut, aber nicht ganz so gut wie beim BDT500, bei DVDs war er auch ganz ok, aber natürlich nie so gut wie der Pana.
Musste ihn abgeben, weil er Probleme mit dem Abspielen von Sony-Scheiben hatte - zu warten, bis irgendwann ein Firmware-UPdate kommt, war mir zu lästig.

Und ja,...der BDT500 ist wahrlich keine Wundermaschine. Bild absolut top und halt die in meinen Augen sehr simple, aber schöne Optik mit guter Qualitätsanmutung - alles andere (Medienabspielbarkeit und Bedienung) sind nicht mehr zeitgemäß!
Daher suche ich ja aktuell immer noch rum, ob es nicht doch nen besseren Kompromiss gibt.

@beehaa:
Sorry - deine Aussage "Lieber ne DVD auf den Pana, als ne Blu Ray auf nem anderen BD Player" kann ich nicht teilen - so gut der Uniphier2 auch ist bei DVDs - so übel sind die anderen Player bei BDs wirklich nicht. Zaubern kann der Uniphier2 bei DVDs auch nicht. Jeder 50 Euro BD Player macht auf BD ein besseres Bild als der Pana bei DVDs (anders wärs ja auch traurig!).

beehaa (Beitrag #2723) schrieb:

Brillen-Mikrofasertuch besorgen und die Leih-Scheibe 1x "abfahren".

Ich kann dich beruhigen, aber auf diese Idee bin ich schon von Beginn an meiner "Leih-BD-Zeit" gekommen. Das ändert aber nichts an den zum Teil nur leichten Kratzern, die für die Abspielproblem verantwortlich sind.

beehaa (Beitrag #2723) schrieb:

Wie oft geht ihr dahin? Wie oft davon nimmt ihr dann doch die DVD, weil ihr nicht für in 4 Tagen die BR reservieren wollt? Mit einem 220/320/500 tut eine DVD eh nicht so weh ;)

Also ich gehe nirgendwo hin um eine BD auszuleihen. Schon mal von Online-Verleih gehört? Da brauche ich auch nicht zu warten, denn die haben BDs immer versandbereit
Ich muss auch @GorillaBD recht geben, dass du scheinbar ein wenig zu sehr die Rosarote BDT500-Brille auf hast. Dem BDT500 eine bessere DVD-Qualität als BD-Qualität anderer BD-Player zu attestieren, ist schon ein wenig übertrieben, um es sachte zu formulieren.

beehaa (Beitrag #2723) schrieb:

Scheibe rein, Vorspann, Mund auf....., Abspann, Mund zu. Dann was trinken, sonst röchelts nur aus der Kehle Dafür holt man sich einen BDT500. Zweitgerät für Leih-BRs... Alter Schwede.

Genau dafür habe ich einen BDT500 und mit meinen Kauf-BDs funktioniert das auch problemfrei.

Wenn die schlechte Fehlerkorrektur für dich so unglaublich ist, dann kann ich dich nur herzlich zu einer Abspielprobe bei mir einladen und wenn du auch noch deinen BDT500 mitbringst, dann würden wir ja sehen, wie sehr fehlerfrei dein BDT500 die Leih-BDs abspielt

beehaa (Beitrag #2723) schrieb:

Wenn es aber eine Datei und keine Scheibe ist, dann kommt man am BD570 wiederum nicht vorbei.

Kommt drauf an. Der BDT500 ist sicherlich mit absichtlich funktionsreduzierter Firmware versehen, damit er nicht wirklich als Mediaplayer genutzt werden kann. Meinen diesbezüglich sehr guten alten LG BD 390 habe ich dennoch ausrangiert. Weil nämlich der Pana 65VTW60 genauso gut als Mediaplayer funktioniert. Der Ton bis hin zu DTS wird vom TV an den AVR weitergegeben, und gut ist. Der BDT500 ist bei mir als reiner BR-Spieler in Betrieb, und das macht er wirklich ausnehmend gut. Probleme mit der Fehlerkorrektur hatte ich bisher keine, auch nicht bei Leih-Scheiben.

/elwu

GorillaBD (Beitrag #2724) schrieb:

So langsam habe ich den Eindruck, dass der BDT-500 hier manchmal zu einer "Wundermaschine" stilisiert wird.

Warum? Sollte ein BDT320 das nicht sein?

Das ist ein Player mit einer sehr guten Bildqualität, ich wüsste aber nicht, was passiert, wenn man beispielsweise einen LG BP730 mal danebenstellt.

Ich denke solange man das nicht weiß kann man bei überprüften Meinungen/Erfahrungen bleiben. Da sind die Uniphier Pro² Geräte nunmal Wundermaschinen. Muß man mit leben
Markenhype ist es jedenfalls nicht. Die neueren Generationen scheinen eher abzubauen als sich zu steigern.

@C.MontgomeryBurns
Vielleicht hast du Recht. Ich hab wahrscheinlich eher das Glück in einer Gegend ohne exorbitanten Mitspiegel zu wohnen und trotzdem irgendwie scheint die Videothek hier nicht allzusehr von der sozialen Basis besucht zu sein. Man weiß wie man mit scheiben umgeht. Ich hatte daher noch NIE Probleme mit Leihscheiben bei dem Pana.

Ich hab den 320er. Ich hba brillen nur an, wenn wir gelegentlich in 3D gucken. Sonst eher selten. Eigentlich steckt ich den Finger sonst in jede auch so kleine Wunde. Rosabrille wird der Sache also keineswegs gerecht. Und Gemecker wegen Mkv gabs hier von mir schon genug.

@elwu
Wenn die Firmware bei Pana gewollt eingeschränkt ist, warum sollte ein Pana TV ein besserer Mediaplayer sein als ein Pana Scheibendreher? Haben die Entwickler der Fernsehfirmwares etwa das Memo noch nicht gelesen?

@siebert
Hier steht ein superb eingeregeltes GTW60. Ich kann mir den nicht abschaltbaren (nicht runterkonfigurierbaren) überschäften Mist der BR-Player die ich hier bis jetzt ausprobiert habe nicht wirklich ziehen.
Das Wow bei einer BR auf z.B. LG ist bei den Laien zwar gegeben, aber wenn man bisschen Kenne oder einen Vergleich mit dem 320 hat nervt das halt. Dann guck ich mir lieber eine DVD an, als wenn sie 720p wäre. Die ruckt dann auch nicht

Natürlich hab ich nirgendwo geschrieben, die DVDs sehen drauf grundsätzlich besser aus als BRs auf anderen Player. Das muß man schon wollen um es so zu verstehen

beehaa (Beitrag #2728) schrieb:

Wenn die Firmware bei Pana gewollt eingeschränkt ist, warum sollte ein Pana TV ein besserer Mediaplayer sein als ein Pana Scheibendreher?

Das musst du Pana fragen. Ich stelle nur fest, dass es so ist. Warum es so ist, weiß ich nicht.

/elwu

@beehaa

Dann hast du noch keine BD von meinem LX-52 gesehen, dann würdest du solche Aussagen korrigieren.
Der macht ein erstklassiges Bild von BD`s und nebenbei noch ein hervorragendes Upscaling von DVD`s.
Mal abgesehen davon das er optisch und haptisch eine ganze Ecke wertiger rüber kommt.
Die Fehlerkorrektur dürfte wohl auch noch etwas besser sein, von daher ist der 500er natürlich keine "Wundermaschine".
Ich würde überhaupt keinen neuen Player in Betracht ziehen wenn der auch 3D-fähig wäre.

Zumal gibt es ja auch noch einen Oppo 103D, den werde ich mir auch näher ansehen und dann entscheide ich mich zwischen dem 500er und dem Oppo.

Es braucht noch nichtmal einen Pio LX-52.

Mein Toshiba 3D-Player der 100,-- Euro Klasse macht auch ein sehr gutes Bild an DVD und BD, ist aber einfacher ausgestattet und lärmt gelegenlich bei einigen kritischen BDs.

In jedem Fall hatte ich beim Wechsel vom Toshi zum Pana BDT-500 weder ein WOW noch ein AHA - Erlebnis an meinem 65er Pana Plasma, da frage ich mich ernsthaft, wo es bei kleineren Screens dann herkommen sollte. Der BDT-500 kann alles noch einen kleinen Hauch besser als der Toshi. Einen kleinen Hauch, der nice to have, aber nicht lebensnotwendig ist.

Der Uniphier Pro² macht einen guten Job - was nicht heisst, dass nicht andere an diesen Job so nahe herankommen können, dass dann doch Preisüberlegungen oder andere Kriterien wie Mediafähigkeit oder Fernbedienung und und und nicht auch wieder ins Kalkül für die Gesamtentscheidung gezogen werden.

"Wundermaschine", mit der "man jetzt halt leben" muss, ist für mich eine Übertreibung, die wirklich eher in den Märchenwald gehört. Gegen meinen Oppo93 habe ich den BDT-500 noch nicht an 65 Zoll antreten lassen, im DVD-Betrieb erwarte ich, dass auch er sich letztlich meinem Denon 3930 beugen muss. Marginal besser als mein Dune-Mediaplayer: Ja. Gucke ich daher weniger vom Dune und mehr auf dem Pana: nein.

Ich bleibe daher dabei: Sehr guter Scheibendreher: Ja. Wundermaschine mit Aha-Effekt: Nein.

GLG GBD

GorillaBD (Beitrag #2731) schrieb:

In jedem Fall hatte ich beim Wechsel vom Toshi zum Pana BDT-500 weder ein WOW noch ein AHA - Erlebnis an meinem 65er Pana Plasma, da frage ich mich ernsthaft, wo es bei kleineren Screens dann herkommen sollte. Der BDT-500 kann alles noch einen kleinen Hauch besser als der Toshi. Einen kleinen Hauch, der nice to have, aber nicht lebensnotwendig ist. Der Uniphier Pro² macht einen guten Job - was nicht heisst, dass nicht andere an diesen Job so nahe herankommen können, dass dann doch Preisüberlegungen oder andere Kriterien wie Mediafähigkeit oder Fernbedienung und und und nicht auch wieder ins Kalkül für die Gesamtentscheidung gezogen werden. Ich bleibe daher dabei: Sehr guter Scheibendreher: Ja. Wundermaschine mit Aha-Effekt: Nein.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Das trifft den Nagel auf den Kopf!
Das Gesamtpaket muss passen (Bild, Bedienung, Medienabspielbarkeit, Optik, Verarbeitung).

103D finde ich besser als die Pro² Player. Den bezahlt man aber auch. Daß die TW60 von Pana aber so überdurchschnittlich gut DVB-SD darstellen ist ebenfalls dem Pro² zuzuschreiben. Da müßen sich auch die Player vor nichts beugen.

Lebensnotwenidg ist Essen, Trinken und ein abgelegenes Plätzchen wo man das wieder loswerden kann. Sonst drohen schnell tödliche Krankheiten. Sonst ist nichts lebensnotwendig.

Mein Pana 65-STW60 hat keinen UniphierPro²-Chip, ab VTW gibt es den möglicherweise, weiss ich nicht sicher. Bei meinem Vergleichssehen haben aber die Player das Upscaling übernommen, also hat der Chip im TV diesbezüglich eh nicht mehr viel mitzureden gehabt.

Gerade auf einem 65-Zöller lässt sich bei ca. 3.5m Sitzabstand aber auch nicht mehr verheimlichen, dass SD für diese Bildschirmgrösse nicht mehr das geeignete Grundmaterial ist. Das kann auch ein BDT-500 nicht mehr kompensieren, also könnte es auch ein UniphierPro² direkt im TV ebenfalls nicht.

Bei kleineren Schirmen und/oder grösseren Sitzabständen ist das möglicherweise eine andere Diskussion.

GLG GBD

Ab GTW.
Aber du hast recht. Es ist eine andere Diskussion.

p.s.:
Ich hab keine Player die das erwähnte DVB-SD können. Bei mir muß das der Fernseher übernehmen...

Hab gestern Abend ausnahmsweise mal wieder ne gute alte DVD angesehen (Deep Blue Sea, schäm... ) - also die Bildqualität war wirklich sehr sehr gut - besonders bei Nahaufnahmen hatte ich das Gefühl, auf meinem 50 Zoll Plasma wirklich gar keine Blu Ray mehr zu brauchen.
Einstellungen waren Superschärfe auf 2 und Detailschärfe auf 4 (6 war etwas zu heftig).

Es ist schon krass, was der Uniphier2 aus SD rausholt, aber echtes HD ists halt doch nicht ganz (wäre auch schlimm wenn).

Merkt sich der 220/320/500er eigentlich die Einstellungen für HD/SD oder muss man nach dem DVD-schauen die Werte wieder für BD umstellen?

Die Einstellungen bleiben gespeichert.
Ich stelle zu Beginn des Films immer entsprechend ein.
Das mit den unterschiedlichen Profilen im Home-Menü finde ich überflüssig, weil man eben immer vorher ins Home-Menü muss. Da geht das Einstellen so fast flotter finde ich.

Siebert78 (Beitrag #2738) schrieb:

Ich stelle zu Beginn des Films immer entsprechend ein.

wie sehen diese einstellungen genau aus bzw was änderst du immer?

greetz

Aktuell schauts so aus:

Modus ist bei mir immer NORMAL

Bei DVDs setze ich Superauflösung auf 2 und Detailschärfe auf 3-4 (je nach Film)

Bei Blu Rays ist Detailschärfe auf 1. Superauflösung bin ich nicht sicher ob 1 oder 0 (bringt anscheinend bei BDs kaum was).

Anmerkung: Auf meinem TV ist die Schärfe auf 4 von 10 gestellt.

also änderst du nur die auflösung und schärfewerte
ich hab mein tv mit schärfe 0 ...

greetz

tomi.s (Beitrag #2741) schrieb:

also änderst du nur die auflösung und schärfewerte ich hab mein tv mit schärfe 0 ... greetz

Exakt.
Was sollte ich sonst viel ändern?
Kontrast, Helligkeit etc fasse ich nicht an.

Schärfe am TV ist so ein Thema für sich - da gibts ja unzählige Meinungen.
0 ist halt pur ohne Eingriff, mir aber zu lasch - ich sitze 4 MEter weg von 50 Zoll - da seh ich nicht sofort etwas Artefaktbildung bei Schärfeanhebung.

Noch nen Versuch wäre Schärfe bei 0 am TV und dann halt am Player noch weiter rauf. Es stellt sich halt immer die Frage, welches Gerät besser schärft - TV oder BD Player?

Ich empfehle diese Einstellungen immer bei einem guten Standbild im Film zu machen - dann sieht man die Veränderungen deutlich.
Superauflösung kannst am besten zwischen 2 und 0 immer hin und herhüpfen beim Standbild - dann merkst, dass da zwar nicht viel passiert, aber doch soviel, dass das Bild insgesamt mehr HD-like wirkt.

ich teste auch noch ob ich eventuell eine grundschärfe am tv einstelle und den rest am player ausgleiche...
bei mir ist die 24p geschichte im player in den werkseinstellungen auf aus hast du die aktiviert?

greetz

24p immer auf an!
Bei BD muss es ja sein und bei Dvds schaltet der Player selbst auf 50Hz um.
Da musst also nix beachten.

Siebert78 (Beitrag #2744) schrieb:

24p immer auf an! Bei BD muss es ja sein und bei Dvds schaltet der Player selbst auf 50Hz um. Da musst also nix beachten.

24p muß nicht immer an sein je nach dem was einem angenehmer erscheint....ich kann das 24p geruckel nicht ab ...
greetz

tomi.s (Beitrag #2745) schrieb:

Siebert78 (Beitrag #2744) schrieb: 24p immer auf an! Bei BD muss es ja sein und bei Dvds schaltet der Player selbst auf 50Hz um. Da musst also nix beachten. 24p muß nicht immer an sein je nach dem was einem angenehmer erscheint....ich kann das 24p geruckel nicht ab ... greetz

Ähhh....also eigentlich ist es doch so, dass grade wenn die 24p Funktion nicht an ist, erst recht Ruckler auftreten oder lässt du vom TV noch irgendwie Zwischenbilder berechnen (IFC etc?).

24p sollte bei Blu Rays doch immer auf an sein an jedem Player oder kann hier jemand mal was dazu schreiben???
Ich hatte es zumindest noch nie auf AUS - muss ich mal testen wie das dann ist bei gewissen Szenen.
Was macht der Player dann bei AUS?
Rechnet er die 24 Bilder der Blu Ray um auf 50 oder wie?

@Siebert78
Ruckeln hast du streng genommen bei beiden Einstellungen, aber bei 24p ist es ein gleichmäßiges "ruckeln". Wenn man dies ausschaltet, dann wird ein 3:2 Pull-Down gemacht, damit hat man ein unregelmäßiges ruckeln. Wem es gefällt bitte schön, ich kann dies gar nicht vertragen. Als ich 2008 meinen ersten Full-HD-Fernseher gekauft hatte, kam die Sache mit 24p erst gerade richtig ins rollen. Ich hatte mir noch ein LCD ohne 24p gekauft und direkt nach dem 1. Film gegen einen mit 24p ausgewechselt. Wie jemandem dies besser gefällt ist mir schleierhaft. Wen 24p zuviel ruckelt, soll halt eben die Zwischenbildberechnung einschalten.

@Siebert78
bei mir ist die zwischenbildberechnung generell auf aus ....bd material muß nicht immer 24p heißen also solltest du ausprobieren mit welchem format du besser klar kommst...24vollbilder sind für mein auge nichts ausser ich sitze 1,50m vom tv ..ich weiß nicht mehr auf wieviel hertz der tv ohne 24p dann rechnet....

greetz

SaschaMav (Beitrag #2747) schrieb:

@Siebert78 Wen 24p zuviel ruckelt, soll halt eben die Zwischenbildberechnung einschalten.

genau das will ich nicht aber du hast recht den um 24p ohne gleichmäßiges geruckel genießen zu können braucht man teilweise eine zwischenbildberechnung und das ist für mich ein no go....
greetz

tomi.s (Beitrag #2748) schrieb:

..24vollbilder sind für mein auge nichts ausser ich sitze 1,50m vom tv :D

Verstehe ich nicht. Was soll das ganze Thema mit Bildschrimgrösse und/oder dem Sitzabstand zu tun haben ?

Ausserdem verstehe ich nicht so ganz, wo eine fehlerfreie native 24p-Kette mit synchronem Pulldown ruckeln soll ?
Probleme gibt es da doch höchstens mit älteren oder billigen TVs, die einen asynchronen Pulldown duchführen ?

Anderes Thema ist natürlich 24p-Flimmern oder Bewegungsjudder, hier helfen dann die entsprechenden Schaltungen, je nach TV.
Ich habe meinen BDT-500 mit einem Pana 65STW60 verbunden und bei 24p-Ausgabe ruckelt da nichts. Flimmern tut auch nichts, weil er die 24p auf ein 96Hz-Ausgabesignal hochmultipliziert. Und gegen den Bewegungsjudder kann ich wählen, ob ich IFC ins Spiel bringen möchte, oder nicht.

GLG GBD

SaschaMav (Beitrag #2747) schrieb:

@Siebert78 Ruckeln hast du streng genommen bei beiden Einstellungen, aber bei 24p ist es ein gleichmäßiges "ruckeln". Wenn man dies ausschaltet, dann wird ein 3:2 Pull-Down gemacht, damit hat man ein unregelmäßiges ruckeln. Wem es gefällt bitte schön, ich kann dies gar nicht vertragen. Als ich 2008 meinen ersten Full-HD-Fernseher gekauft hatte, kam die Sache mit 24p erst gerade richtig ins rollen. Ich hatte mir noch ein LCD ohne 24p gekauft und direkt nach dem 1. Film gegen einen mit 24p ausgewechselt. Wie jemandem dies besser gefällt ist mir schleierhaft. Wen 24p zuviel ruckelt, soll halt eben die Zwischenbildberechnung einschalten.

So hatte ich es eigentlich auch immer in Erinnerung - das mit dem Pull Down.

Also das 24p-Geruckel finde ich nicht schlimm - kommt auch ein bisschen auf den BD Player an - hier sind eben die Panas sehr gut. Einige andere Player haben bei gewissen Kameraschwenks Probleme.
Man sieht das sehr gut bei der Anfangsszene von Dark Knight (Blu Ray), wenn die Kamera über die Häuser fährt - der BDT500 bleibt hier sensationell stabil.
Bei Billigplayer ruckelt es teils etwas und die Häuser zittern.

Siebert78 (Beitrag #2740) schrieb:

Aktuell schauts so aus: Modus ist bei mir immer NORMAL Bei DVDs setze ich Superauflösung auf 2 und Detailschärfe auf 3-4 (je nach Film) Bei Blu Rays ist Detailschärfe auf 1. Superauflösung bin ich nicht sicher ob 1 oder 0 (bringt anscheinend bei BDs kaum was). Anmerkung: Auf meinem TV ist die Schärfe auf 4 von 10 gestellt.

ich verwende für so etwas die nutzerprofile. dann kann man ganz einfach zwischen dvd, bluray und 3d switchen. einfach nur die farbe auf der fernbedienung drücken und schon hab ich das gewünschte profil.

Budojon (Beitrag #2752) schrieb:

Siebert78 (Beitrag #2740) schrieb: Aktuell schauts so aus: Modus ist bei mir immer NORMAL Bei DVDs setze ich Superauflösung auf 2 und Detailschärfe auf 3-4 (je nach Film) Bei Blu Rays ist Detailschärfe auf 1. Superauflösung bin ich nicht sicher ob 1 oder 0 (bringt anscheinend bei BDs kaum was). Anmerkung: Auf meinem TV ist die Schärfe auf 4 von 10 gestellt. ich verwende für so etwas die nutzerprofile. dann kann man ganz einfach zwischen dvd, bluray und 3d switchen. einfach nur die farbe auf der fernbedienung drücken und schon hab ich das gewünschte profil.

Klappt das auch während eine Disc läuft oder nur im Home Menü bzw. kurz nach EInschalten des Players?

Hab grad den Samsung BD F7500 vom Kumpel da - bisschen Rumtesten, weil der so begeistert ist von dem Teil.
Abspielen tut die Kiste wie erwartet fast alles und natürlich mehr als der BDT500. Optisch finde ich den silbernen Ring um den Player recht cool, aber insgesamt hat besonders die Front zuviel glattes Plastik. Verarbeitung insgesamt nicht so der Hit, aber das war mir klar.
Einlesen und Einschalten deutlich flotter als der Pana (da ist Samsung halt immer schon weiter gewesen), ebenso die Bedienung (Reaktion auf Tastenbefehle und Umsetzung). Lautstärke überraschend leise und kaum zu hören!
Bild recht gut bei Blu Rays, aber nicht so brilliant und klar wie der Pana.
Mein Dark Knight-Blu Ray-Test war ganz ok beim Sammy. Der Pana ist noch nen Tick stabiler, aber die 24p-Stabilität beim Sammy ist absolut ok und fällt nicht störend auf.
Bei DVDs hat der Sammy keine Chance gegen den Pana.
Hier merkt man auch wieder, dass der Pana echt der Wahnsinn ist bei SD-Material!
Für ca. 150 Euro ist der Sammy also insgesamt gar nicht so übel, aber wer den Schwerpunkt auf die Bildqualität legt, der kommt einfach nicht an den Pana-Playern vorbei.

Wieder Probleme mit dem 500er und Fox-Blu-Rays. Nach den Abspielproblemen bei Wolverine 3D und nun Turbo (diesmal die 2D) vermutlich ab dem layerwechsel (52min) Tonaussetzer, Bockbildung uns Aufhängen. Was ist da los?
Wann schiebt Panasonic endlich ein neues update?
Ich glaube Nov. 2013 war das letzte. Wer hat noch Probleme?

scarl (Beitrag #2754) schrieb:

Wieder Probleme mit dem 500er und Fox-Blu-Rays. Nach den Abspielproblemen bei Wolverine 3D und nun Turbo (diesmal die 2D) vermutlich ab dem layerwechsel (52min) Tonaussetzer, Bockbildung uns Aufhängen. Was ist da los? Wann schiebt Panasonic endlich ein neues update? Ich glaube Nov. 2013 war das letzte. Wer hat noch Probleme?

Also ich hab am Freitag erst beide Filme gesehen, keinerlei Probleme.

LG
Holger

Setz doch mal alles auf Werkseinstellungen zurück und dann die Filme nach jeder einzelnen geänderten Einstellung mal testen.
Ich hatte mit "Spiderman 2/2.1" Probleme, hab den Player 2x einschicken müssen, weil der Film an 21 Stellen stockte. Der Fehler war auch in der Werkstatt reproduzierbar und wurde auch 2x nach Hamburg zu Panasonic geschickt, weil die sich in der Werkstatt auch nicht mehr zu helfen wussten. Jedenfalls funktionierte der Player dann mit den Werkseinstellungen einwandfrei. Beim ersten Mal wurde sogar der Player ausgetauscht. Ich hab meine Einstellungen wieder vorgenommen und da war der Fehler wieder da. Alles auf Werkseinstellungen zurück und jede Einstellung einzeln geändert. Es war/ist die Audioverzögerung bei mir, ab 80 ms stockte der Film. Aber man muss erstmal drauf kommen

Kann mir einer mal erklären, wie die Hifi-Zeitschriften eigentlich Geräte testen?
Ich hab mir vorhin am Kiosk die Audiovision durchgeschaut - dort ist ein großer BD-Player Test drin mit vielen aktuellen Geräten (Samsung 7500er, LG 730er, Pana 130er etc).
Also manchmal frag ich mich schon, wie die testen oder ob die überhaupt mal mit eigenen Augen das Bild anschauen.
Wie kann man denn den Samsung 7500er im Bild bei Blu Ray 10 von 10 geben und bei DVDs 9/10????
Das würde ja heissen, dass der bei Blu Ray absolut perfekt ist und REferenz und bei DVDs fast.
Ich hab das Ding wie gesagt grad daheim und der BDT500 macht den Samsung bei DVDs sowas von platt und auch bei Blu Rays sieht sogar meine Frau, dass das Bild etwas besser ist.
Aich der LG730 und der Pana 130 (die ich auch schon daheim hatte) werden in den Himmel gelobt was das Bild betrifft - das ist auch nicht realitätsnah.

Ja 10/10 und 9/10 sind doch verschmerzbare Unterschiede, und egal mit welchen Geräten wird getestet irgend Endurteil, kommt am Ende von menschlichen Betrachter
So lange die Unterschiede von Heft zu Heft nicht gravierend sind und der Urteil nicht "ADAC"-mäßig ausfällt finde es ok.

El_Greco (Beitrag #2758) schrieb:

So lange die Unterschiede von Heft zu Heft nicht gravierend sind und der Urteil nicht "ADAC"-mäßig ausfällt finde es ok.

adac sind dagegen noch engel
das prinzip ist ganz einfach der hersteller mit der meisten kohle bestimmt den markt und bezahlt auch dementsprechend mehr als die konkurrenz ...

greetz