CES 2012: Panasonic Blu-ray-Player-Lineup - DMP-BBT01 -BDT500 -BDT320 -BDT220 -BD87 und -BD77

Also da ich nun mit meinem GT30 auf 3D umgestiegen bin und über meinen Dune Mediplayer nur Half SBS 3D Filme sehen kann. Muss mein Panasonic BD80 nun für eine 3D Player weichen.

Interesse hab ich hier am 220er vom Pana. Wie schlägt sich der gegen den wirklich exzellenten BD80 (hab noch nie besseres Scaling gesehn, nicht mal bei Denon)?

Hat der 220er auch einen Lüfter?

Keine Ahnung wie er sich gegen den BD80 schlägt, einen Lüfter hat er jedenfalls nicht.
Hier mal ein Testbericht von Area DVD: http://www.areadvd.de/hardware/2012/panasonic_dmp-bdt220.shtml

Neue Bilder vom 500:
http://i15.photobucket.com/albums/a372/sapiendut/IMG_4256.jpg


http://i15.photobucket.com/albums/a372/sapiendut/IMG_4325.jpg

Hinsichtlich des Audio DAC scheint ein Fehler vorzuliegen, da dieser nicht 24 bit sondern 32 bit "hat".
Interessanterweise wird in dem Forum aus dem die Bilder stammen darauf hingewiesen, dass 32 bit nicht erforderlich sind, da NIE mehr als 20 bit genutzt werden können. In Folge ist das Herausstellen des Burr-Brown 32 bit DAC beim 500 wohl nur ein Marketing-Gag. Weiterhin liegt der Einkaufspreis pro DAC bei 7,99 $.

Wann kommt der bdt 500 auf den Markt? Wird wohl mein neuer Player werden :-)

rsd schrieb:

robbie1967 schrieb: . BDT320 bzw. BDT220, bezüglich "Input Lag" Bild zu Ton: Wieviele msek. Audioverzögerung kann man am Blu Ray Player verstellen? Wirkt das bei allen Audio Ausgängen (HDMI, Optisch und Koaxial)? . Das würde mich auch brennend interessieren. :d rsd

*REMINDER*

stfnrohr schrieb:

Wann kommt der bdt 500 auf den Markt? Wird wohl mein neuer Player werden :-)

Spätestens im Mai.

robbie1967 schrieb:

rsd schrieb: robbie1967 schrieb: . BDT320 bzw. BDT220, bezüglich "Input Lag" Bild zu Ton: Wieviele msek. Audioverzögerung kann man am Blu Ray Player verstellen? Wirkt das bei allen Audio Ausgängen (HDMI, Optisch und Koaxial)? . Das würde mich auch brennend interessieren. :d rsd *REMINDER*

250ms ist Maximum - ob sich das auf alle Ausgänge auswirkt weiß ich leider nicht.

Mai für den BDT 500 ist zu lange

In der Audio Video Home wurde der BDT 500 als Referenz aller Blue Ray Player (Platz 1 getestet). Bild wie der 220 aber klanglich digital besser und analog viel besser, sehr wertiges Gehäuse, super Fernbedienung.

Bin am überlegen ob ich mir den oder den Pioneer LX 55 hole. Klar der Panasonic ist besser, habe aber einen Pioneer LX 75 Receiver und da können beide Pioneer zusammen Jitter Reduzierung und solche Späße machen. Jitter Reduzierung hat aber auch der BDT 500.....

Was meint ihr?

stfnrohr schrieb:

klanglich digital besser

Das sind immer Aussagen die mich ein wenig an der "Seriösität" zweifeln lassen - das ist für mich dasselbe Level wie HDMI Kabel die das Bild viel plastischer Übertragen :-)

Ich hab jetzt den 220er - und ich glaube das war ein guter Kauf - muß noch ein wenig feinjustieren aber der Ersteindruck ist echt gut.

Und für mich bietet weder der 320er noch der 500er einen Mehrwert der den Aufpreis rechtfertigt. Vor allem wenn der 500er echt dasselbe Bild wie der 220er macht,

Kauf dir die Audio Video Home, da ist genau erklärt warum er beim Klang besser ist, da sind die Chipsätze abgebildet. Hier im Thread gibt's auch irgendwo ein Bild, wo die ganzen Verbesserungen aufgezeigt sind.

Er würde mit Sicherheit nicht für über das doppelte an UVP auf den Markt kommen, wenn er nicht besser wäre. Und es gibt genügend User, die sich ein High End Heimkino aufgebaut haben und gerade klanglich wie optisch was besseres suchen.

Wahrscheinlich hörst ohne ein vernünftiges Heimkinosystem keinen Unterschied. Aber wenn eine Box schon mehr wie der bdt 220 kostet, wahrscheinlich schon

DU hast gesehen was ich für Boxen habe? :-)

Im Analogen Bereich bin ich da auch voll bei dir, aber Digital ist Digital - das man da Unterscheide raushört halte ich einfach für ein Gerücht.

Also Digital ist Digital da gibt es nichts drann zu rütteln. Selbst ich sehe bis jetzt keinen Grund den 500er zu kaufen wenn er das selbe Bild macht wie ein 220er oder 320er. Denn sind wir mal ehrlich wer hat Boxen zuhause bei denen man einen Unterschied hört....Ich aber ich sehe auch keinen Grund für einen 500er den. Ich lasse eh alles vom AVR wandeln...

Warum werden dann die verschiedenen Blue Ray Spieler völlig unterschiedlich im Klang digital bewertet? Warum erzeugen tv Receiver über HDMI digital je nach Produkt bessere und schlechtere Ergebnisse? Warum liefern verschiedene av Receiver unterschiedliche Ergebnisse?

Weil unterschiedliche Hardware verbaut ist und digital nicht gleich digital ist!

stfnrohr schrieb:

Warum werden dann die verschiedenen Blue Ray Spieler völlig unterschiedlich im Klang digital bewertet? Warum erzeugen tv Receiver über HDMI digital je nach Produkt bessere und schlechtere Ergebnisse? Warum liefern verschiedene av Receiver unterschiedliche Ergebnisse? Weil unterschiedliche Hardware verbaut ist und digital nicht gleich digital ist!

AV Receiver kann ich dir einfach Erklären: Da diese das Signal von Digital auf Analog wandeln. Denn Lautsprecher sind Analog.

Aber Faktisch ist es doch so: Der Ton ist als 0 und 1 auf der BR gespeichert - wird so ausgelesen - über das HDMI Kabel geschickt und erst am TV oder dem AV Receiver umgesetzt.

Wo sollen da bitte Unterschiede herkommen?

.... und jeder Blue Ray Player macht das gleiche Bild, egal welcher Prozessor, wird ja auch nur decodiert

stfnrohr schrieb:

.... und jeder Blue Ray Player macht das gleiche Bild, egal welcher Prozessor, wird ja auch nur decodiert :cut

Das ist gar nicht mal so weit von der Wahrheit entfernt. Man versucht bei teureren Geräten zwar häufig noch das Bild ein wenig zu tunen, aber in der wirklichen Dekodierung hat man bei der Blu-ray praktisch keine Spielräume, da die Algorithmen festgelegt sind.. Das ist durchaus einer der Gründe warum heute sehr viele der High-End Player den Qdeo einsetzen, der genau auf dieses Tunen ausgelegt ist.

Und das sage ich als Oppo Besitzer.

stfnrohr schrieb:

Kauf dir die Audio Video Home, da ist genau erklärt warum er beim Klang besser ist, da sind die Chipsätze abgebildet. Hier im Thread gibt's auch irgendwo ein Bild, wo die ganzen Verbesserungen aufgezeigt sind. Er würde mit Sicherheit nicht für über das doppelte an UVP auf den Markt kommen, wenn er nicht besser wäre. Und es gibt genügend User, die sich ein High End Heimkino aufgebaut haben und gerade klanglich wie optisch was besseres suchen. Wahrscheinlich hörst ohne ein vernünftiges Heimkinosystem keinen Unterschied. Aber wenn eine Box schon mehr wie der bdt 220 kostet, wahrscheinlich schon :*

Nun du spricht hier von ein kodierten Digitalen Signal was auch 0 und 1 besteht.
Dieses wird per HDMI an dein AVR geschickt wo er erst dekodiert wird und danach analog om AVR verwurstet wird.

Die ganzen tollen teuren Bauteile im Player können eigendlich nur Einfluß auf das analoge Signal haben.

Damit Digital besser klingt musste er erst dekodieren, das Signal bearbeiten und danach wieder kodieren welches später im AVR wieder dekodiert wird.
Ich kann mir bei besten willen nicht vorstellen dass das der Player mit ein Bitstream Signal macht.

Und die Industrie verarscht die Kunden wo es geht mit den Preis.
Man siehe nur die ganze unfertige Beta Technik und dafür soll man dann auch noch zahlen?

Hätte man damals ein TV gekauft wo nur die Hälfte der Eingänge geht oder nicht jede TV Kanal geht?
Ich glaube nicht und heute wird ein sowas jedes Jahr neu vorgesetzt und man muss noch die Angst haben dass das neue Geräte schlechter ist als das was man stehen hat.

Man schaue sich nur die MKV Probleme an mit einer 24Hz Ausgabe.
Youtube Videos gehen, BDs gehen aber MKVs mit 24Hz nicht?
Klingt für mich nach ein Gerätefehler

Ich finde es toll zu hören das selbe in den 220er die selbe gute Bild Technik drin steckt wie in dem deutlich teureren 500er
Die zusätzlichen Sachen wie analoge Ausgänge sind toll für Besitzer alter AVRs und bruachen die meisten Leute mit neuen Geräten nicht.
Aber dafür ein Aufpreis von ca. 300€ zu verlangen finde ich schon dreist.

Wenn man sich aber mal anguckt was Oppo für Preise verlangt für den 93 zu 95 Unterschied der meines Wissens nach auch nur die analog Ausgabe ist, ist das wohl durch aus Praxis was dort abgezogen wird.

stfnrohr schrieb:

.... und jeder Blue Ray Player macht das gleiche Bild, egal welcher Prozessor, wird ja auch nur decodiert :cut

Wie Karsten schon sagt - prinzipiell ja - außer der Anbieter verkackt halt was :-).

Qualitätsunterschiede kommen eigentlich immer erst dann mekrlich zum Tragen wenn das Signal "verändert" wird - also zum Beispiel eben eine DVD hochskaliert.

Ein BR Signal auf ein HDMI Kabel sollte von einem 55,- Medion genauso aussehen wie auf einem 200,- Panasonic oder einem 800,- Marantz. Und ich behaupte, das in einem Blindtest keiner einen Untershcied sehen würde.

Na ja, man sieht selbst bei Blurays Unterschiede, leider lassen es sich die Hersteller nicht nehmen das Quellmaterial vor der Ausgabe zu verändern, sei es nun Schärfe, Kontrast usw. Dafür sind ja digitale Filter da und selbst wenn alles bei 0 bzw. aus ist bedeutet das nicht bei jedem Hersteller es wird nicht verändert.

darkvader_de schrieb:

Ein BR Signal auf ein HDMI Kabel sollte von einem 55,- Medion genauso aussehen wie auf einem 200,- Panasonic oder einem 800,- Marantz. Und ich behaupte, das in einem Blindtest keiner einen Untershcied sehen würde.

Nun ich habe schon ein paar hier dran gehabt und die Bildqualität war immer unterschiedlich.
Man sieht ein Unterschied.
Das geht ja schon mit 24p Stabilität los

Die größten Unterschiede bei Blurayplayern machen halt die verwendeten Videoprozessoren mit ihrem fein Tuning

Ich habs doch grad erst am eigenen Leib erfahren. Bin vom LG BD660 auf den Panasonic BDT320 umgestiegen. Glaubt mir, den Unterschied zwischen beiden Playern sieht jeder. Der Panasonic bringt ein Bild ohne nennenswerte Fehler. Der LG schmiert bei Schwenks, produziert schwimmende Gesichter und Objekte auf dem Hintergrund durch seine Filter (und zwar nicht abschaltbar), erzeugt Wischeffekte in der Bewegung bei düsteren Szenen und so weiter.
Klar liegt das alles am "post prozessing" aber wo bitte wird heute denn ein Bild absolut unverändert weitergegeben. Hier wird doch überall dran rumgerechnet und das ist halt bei jedem Gerät unterschiedlich qualitativ ausgeprägt. Die Nullen und Einsen bei der Übertrageung spielen da doch schon fast eine untergeordnete Rolle. Was hilft es wenn das Signal immer gleich ankommt, wenn das Gerät vor dem Verschicken das Signal verändert und Fehler reinbastelt? Sowas machen genug Geräte.

Wie gesagt, ich spreche von einem unveränderten Bild. Klar, sobald der Anbieter irgendwelche nicht Abschaltbaren Optimierer drüberlegt, in dem Moment hilft das alles nix mehr :-).

Und wie es Bildoptimierer gibt, gibt es auch Klangoptimierer z.B. PQLS von Pioneer, reduziert den nicht gewollten Jitter bei der digitalen Übertragung. Und das haben nur die teureren Geräte.....

Apropos

gibt es irgendwo nen Beitrag mit den optimalen Bildeinstellungen im Pana Bild/Ton Menü? Für mich sind manche Einstellungen bömische Dörfer.

Könnt ihr eure Einstellungen posten? Danke^^

stfnrohr schrieb:

Und wie es Bildoptimierer gibt, gibt es auch Klangoptimierer z.B. PQLS von Pioneer, reduziert den nicht gewollten Jitter bei der digitalen Übertragung. Und das haben nur die teureren Geräte.....

Das funktioniert doch aber bestimmt nicht bei Bitstream oder?

Ich habe hier mitgelesen. Große Unterschiede in Bildqualität zwishen BD75 und BD320 sind mir nicht ersichtlich. In diesem Fall ist ein Vorjahresmodell <100 €, wenn es nur um die DVD/BD-Wiedergabe geht, ohne Abstriche genau so gut geeignet.

PQLS geht mittlerweile bei der neuen Generation Pioneer AV Receiver auch Bitstream!!!! Früher nur PCM. Mein vsx 2020 konnte nur PQLS PCM, mein neuer LX 75 kann Bitstream. Gibts schöne Videos auf der Pioneer Homepage

Ist zwar offtopic, aber ist Pqls auch wichtig für Filme? Hört man den Unterschied?

stfnrohr schrieb:

Und wie es Bildoptimierer gibt, gibt es auch Klangoptimierer z.B. PQLS von Pioneer, reduziert den nicht gewollten Jitter bei der digitalen Übertragung. Und das haben nur die teureren Geräte.....

Ne Jitterkorrektur hat auch Panasonic, nennt sich HDMI Jitter Purifier. Sie vermarkten es nur nicht so blumig wie Pioneer mit ihrem PQLS-Gedöns.

Und bzgl. Bildqualität: Die MPEG4-Dekoder (VC1, AVC) erlauben bereits so viele Stellschrauben innerhalb des Dekodierprozesses, dass ein zu 100% 1:1 vom Digitalstrom umgesetztes Bild ziemlich unmöglich ist.

Entschuldigt bitte, ich bin nach dem Lesen des Threads verwirrt.

Kan der 220er nun mkv's in 24p wiedergeben und das stabil, oder nicht?
Das dann auch noch via Netzwerk?

Nein, kann er nicht.

Also welcher Player ist, wenn es um die Bildqualität geht, zu empfehlen? 220/320/500. Außer dem Design scheinen die sich nicht viel zu unterscheiden.

In der Audio Video Home wurde der BDT 500 als Referenz aller Blue Ray Player (Platz 1 getestet). Bild wie der 220 aber klanglich digital besser und analog viel besser, sehr wertiges Gehäuse, super Fernbedienung.

Bin am überlegen ob ich mir den oder den Pioneer LX 55 hole. Klar der Panasonic ist besser, habe aber einen Pioneer LX 75 Receiver und da können beide Pioneer zusammen Jitter Reduzierung und solche Späße machen. Jitter Reduzierung hat aber auch der BDT 500.....

Was meint ihr? Frage noch offen

Pana bdt 500 oder Pioneer Bdp lx 55

Und nein ein 220 oder 320 will ich nicht

Rein vom Bild her ist nach aktuellen Erfahrungen egal - die haben alle denselben Chip drin.

stfnrohr schrieb:

Bin am überlegen ob ich mir den oder den Pioneer LX 55 hole. Klar der Panasonic ist besser

Sorry, aber warum soll der Panasonic besser sein? Der LX 55 hat sogar SACD Wiedergabe.

Laut Infos hier im Forum sollen die Pioneer Player auch mkv in 24p wiedergeben können, Panasonic nicht.

Worin ist der Panasonic dem Pioneer überlegen?

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Im Preis!

Cyberport hat die Verfügbarkeit des 500 auf "Liefertermin derzeit unbestimmt" geändert.

Ich stelle mal eine eher ungewöhnliche Frage. Lässt sich der Player auch über Fernbedienungen anderer Hersteller bedienen (HDMI CEC)? Rein theoretisch sollte das auch unter den Herstellern funktionieren. Mein LG Player kann ich nicht über die Fernbedienung meines Samsungs Plasmas gesteuert werden. Wäre schön, wenn das mit dem Panasonic Player gehen würde.

Kommt ja auch immer darauf an was man verlangt. Ich will einen BluRay Player und DVD Player. Wiedergabemöglichkeiten für den ganzen schwarzgebrannten Schnickes muss ich nicht haben. Gibts eigentlich noch Leute, die echte Video CDs oder Super Video CDs haben? Ist doch total veraltet.
Das DVD und BluRay spielen muss der Player jedenfalls drauf haben.
Genau das können die neuen Panasonics in sehr guter Bild und Ton Qualität. Ich sehe hier den Mehrwert zu Playern um die 100€ ganz deutlich. Und sooo teuer ist ja nicht mal der 500er. Sind alles recht günstige Geräte.

Nun ich frage mich ob einer Jitterkorrektur am Digital Ausgang was bringen kann.

Es ist doch eigendlich so das ein digitales Signal entweder geht und defekt ist.

Von daher verstehe ich auch nicht wie ein digitales Audio Signal vom 500er besser klingen soll als vom 220er

Man sieht es doch beim HDMI Anschluß, entweder Bild da oder nicht
Die billigen 2m Strippen haben bisher die selbe Bildqualität wie ein 50€ teures Clicktronic Kabel.

Ich persönlich habe das Gefühl das Audio Video Home , dass einfach nur schreibt um den Geräte Preis zu rechtfertigen.

Gerade weil ich eine hochwertige Anlage hier habe möchte ich natürlich was gutes haben

Ist natürlich nur eine Vermutung aber könnte es nicht sein, dass die Qualität und Trennung der Baugruppen hier auch eine Rolle spielt?

PoLyAmId schrieb:

Ist natürlich nur eine Vermutung aber könnte es nicht sein, dass die Qualität und Trennung der Baugruppen hier auch eine Rolle spielt?

Also eigendlich hast du ein kodiertes Signal auf dem Medium welches unbearbeitet zum AVR gesendet wird.
Erst dieser dekodiert das und macht Musik drauß
Sollte wie ein Zip oder RAR Archiv sein.

Aber ich glaube ich verstehe nun was die mit Digital meinen könnten.
Es gibt ja noch die Möglichkeit den Bitstream im Player dekodieren zu lassen und digital per LPCM zum AVR zu schicken.
Dann könnte es in der Tat ein Klangunterschied geben.

boah

wie es aussieht bin ich der einzige 220er Besitzer hier im Forum
hat den sonst keiner mehr?

Fühl mich auch total alleine...... Aber wart ab, wenn der Media Markt die reinbekommt, wirds sicher so einige Käufer geben.

Rotti1975 schrieb:

boah wie es aussieht bin ich der einzige 220er Besitzer hier im Forum hat den sonst keiner mehr?

Keine Angst, Du bist nicht allein. Ich habe den 220'er auch seit nem Monat

super

hab gestern mal angefragt wegen Bild/Toneinstellungen, da ich total überfordert bin. Dachte es hat noch keiner den, da nix kam. Kennst dich da bischen aus und kannst dich wichtigsten Einstellungen schreiben?
Ich hab alles noch auf Werkseinstellung.

Rotti1975 schrieb:

boah wie es aussieht bin ich der einzige 220er Besitzer hier im Forum hat den sonst keiner mehr?

Ich hatte kurz vorher noch den 310er geholt und brauche dann doch noch kein "Update" bin sehr zufrieden, 2. HDMI out

Ich weiß euch intressieren eher die "großen" Player aber gibt es irgendetwas neues über den DMP-BBT01?

Habe bisher nur folgendes gefunden und das was auf der Panasonic-Seite steht.

Insgesamt dürfte er doch dem 320 sehr ähnlich sein.

Weiß denn jetzt jemand was zu dem DAC der Player?

Also der bdt500 hat einen 192khz/32bit DAC drin!

Ich glaube weiß es aber nicht genau der bdt320 einen 192khz/24 bit DAC

und der bdt 220? vll auch einen 192khz/24bit DAC?

Weiß aufjedenfall das der bdt 320 im Vergleich zum bdt 220 5 Audio einstellungen mehr hat!