BD und HD-DVD ruckelfrei - nur mit 24p

Ja, aber das Ruckeln ist auch nur minimal und wird nur von einer Minderheit wahrgenommen. Also man kann wohl sagen, dass der Speedup genauso viele stört, wie das Ruckeln. Wenn ich mit meiner Vermutung falsch liege, bitte korrigieren.

Die einzige Lösung ist, beide Probleme, die ja nicht schwer zu beseitigen sein sollten, zu vermeiden.


@Starchild

Es wird in Kürze Player mit 24p geben. U.a. von Sony, Toshiba und Pioneer. Und die Displays werden auch folgen. Pioneer hat ja bereits einige im Angebot. Der neue Sharp HD1E soll es anscheinend auch können.


Übrigens micht stört beides nicht, weder das Ruckeln noch der Speedup. Auch wenn ich das Ruckeln wahrnehme, kann ich den Film trotzdem geniessen. Gehöre wohl zu den Glücklichen

Naja ich kenne das Ruckeln jetzt auch nur vom PC + Beamer. Möglich das es beim PC oder bei großem Bild stärker auffällt als beim LCD oder Hardwareplayer....also bei mir war es sehr störend und deutlich sichtbar.

fraster schrieb:

Meine Antwort lautet: Einfach keinen HD-Player und kein HD-Medium kaufen, bis sich hier eine ruckelfreie Lösung offenbart.

Eben, kein Mensch wird gezwungen, sich ruckelnde HD-DVDs oder BluRays anzuschauen. Von daher kann ich auch wirklich nicht verstehen, warum sich manche hier aufregen, als würde morgen der Bierpreis verdoppelt.

dbrepairman schrieb:

Von daher kann ich auch wirklich nicht verstehen, warum sich manche hier aufregen, als würde morgen der Bierpreis verdoppelt.

Hihi, auch für diesen Fall gälte: Einfach kein Bier mehr trinken. Ach, was soll's

fraster schrieb:

Hihi, auch für diesen Fall gälte: Einfach kein Bier mehr trinken.

Also, das ist eine Option, die ich noch nicht mal theoretisch in Erwägung ziehen würde ...

oguz schrieb:

Aber es wäre vielleicht voraussichtiger gewesen, den Film trotzdem auf 24p vorzulegen, sodass der Player dann auf Pal, oder Ntsc umrechnet und dann ausgibt.

Ach, und was machst du mit der Tonausgabe? Wir reden hier von einer Technik in deren Pflichtenheft stand, das ihre Datenverarbeitung von einem 10 MHz Prozessor bewältigt werden kann! Genau darauf waren auch viele der ersten Player angelegt. Ein 10 MHz Prozessor, der die Video und Audiodaten direkt in die entsprechenden Pipelines schob. Eigentlich waren zunächst sogar 16 MHz geplant, aber derartige Baugruppen waren deutlich teurer..

Niemand kam im entferntesten auf die Idee den generellen nächsten Videostandard zu entwerfen. Man wollte ein High End Medium als Nachfolger der LD und dem VHS-Markt einen Teil der vorbespielten Tapes verdrängen. Mit so einem Erfolg hatte praktisch niemand gerechnet.

Dafür waren Kosten das A und O: Nicht zu teure Player, keine Vielfach-Schnellkopierer mehr, sondern ein zu pressendes Medium wie die Schallplatte oder LD. Verschiedene Sprachfassungen und Unteritel (eine DVD für mehrere Länder).
Interne Abschaffung von SECAM, jeder Player beherrscht NTSC (PAL ist optional).
Auf nachträglichen Wunsch der Filmindustrie: Kopierschutz (digital + analog), Regioncode.

Die Filmindustrie haderte auch eher mit den DVDs. Das war kein Zukunftsmarkt... Statt dessen waren es vor allem kleine, eher unbekannte Firmen die Filme lizenzierten und auf DVD veröffentlichten. Filmfirmen waren eher von Dingen wie DivX angetan.

Ich denke da ist sowieso der Unterschied. Die DVD wurde von allen kritisiert und angegriffen, es wurde aber nie als perfektes Medium angesehen.

Wie man auf die Idee kam jetzt die HD-Medien als perfekt zu bezeichnen ist die Frage. Es ist ein Labyrinth von Schwächen und halbherzigen Kompromissen. Wieso sich hier so viele ausgerechnet am 3:2 Pulldown hoch ziehen ist die Frage. Gut, die Entwickler haben nur an die USA und Japan gedacht. Das kommt halt daher wenn alles vertendelt wird und man am Ende US-Standards einführt. Diese wurde nachträglich gerade mal so erweitert, dass 50i irgendwie verarbeitet werden müssen.

Auf der Pioneer Homepage steht folgendes:

".........Der PDP-427XA unterstützt Auflösungen bis zu 1080/24p, das perfekte digitale Filmformat, dass zukünftig auf Blu-Ray Discs und anderen High-Definition Medien erhältlich sein wird. Der PDP-427XA ist also auch für die Zukunft des Heimkinos vorbereitet."

Habe ich mit diesem Gerät also nicht das Problem?

Grüße

nö,hast du nicht...auch wenn er nicht full-hd ist,kann er aber den 3:2 pulldown durch die ADV-schaltung rückgängig machen!

clehner schrieb:

Einmachglas schrieb: Soll also heißen, dass alle, die sich keinen HTPC oder Scaler für teures Geld ins Wohnzimmer stellen in die "Ruckel-Röhre bzw. Display" schauen? Das ist doch nicht dein Ernst??! Ja, genauso ist es, denn sie akzeptieren ja nicht nur den 3:2-Pulldown sondern auch den PAL-Speedup, hoffnungslos verdrehte Gammakurven, falsche Farbtemperaturen um 10.000 Kelvin, grotesken Overscan von bis zu 10% und was sonst noch so alles im 0/8/15-'Heimkino' so alles daneben liegt (und mit dem richtigen Equipment eben auch noch gelöst wird!).

Von den beschriebenen Problemen bemerkt der Normalkunde aber nunmal nur den Pulldown, der Rest ist zu vernachlässigen!

oguz schrieb:

Wäre es besser wieder einen Speedup einzuführen und weiterhin die Verbesserung vor sich hinzuschieben? Leider wurden die Kunden "getäuscht". Aber irgendwann muss man anfangen die Probleme zu beseitigen. Man beseitigt mit einem Speedup vielleicht das 3:2 Ruckeln, dafür enstehen aber andere Probleme, eben der Speedup. Übrigens wurde schon oft genug gesagt, dass das Ruckeln von den wenigsten Menschen überhaupt bemerkt wird.

Natürlich sollte der SpeedUp wieder eingeführt werden, denn es gibt keine Verbesserungen durch 24p für die allermeisten "HD-Ready"-Besitzer! Der Zug ist durch die Millionen verkauften Displays (und es werden ja immer mehr, weil 24p immer noch nicht verfügbar) schon längst abgefahren. Ich denke nicht, dass das Ruckeln nur von den wenigsten bemerkt wird, da warten wir mal noch einige Wochen ab. Ich habe es z.B. sofort bemerkt und war zu der Zeit noch völlig unvoreingenommen.

Die Industrie hat es versaut und muß es nun auch ausbaden, d.h. her mit dem SpeedUp!!

PS: Schätze mal, die Post wird demnächst auch die Briefformate umstellen und 80 Millionen Deutsche müssen sich neue Briefkästen kaufen...

Einmachglas schrieb:

PS: Schätze mal, die Post wird demnächst auch die Briefformate umstellen und 80 Millionen Deutsche müssen sich neue Briefkästen kaufen... :.

(Achtung, Ironie!) Ja, oder vielleicht kommt noch einer auf die Idee, DVB-T zu verschlüsseln, bei der Anzahl bereits verkaufter Receiver ohne CI-Modul!!!

fenrye schrieb:

nö,hast du nicht...auch wenn er nicht full-hd ist,kann er aber den 3:2 pulldown durch die ADV-schaltung rückgängig machen! ;)

scheint also ein relativ "zukunftssicheres" Gerät zu sein. Mit Ausnahme full HD?!

Grüße

zukunftssicher ist relativ. wer weiss was die zukunft bringt. zumindest ist er in der lage alles in der näheren zukunft kommende aufzubereiten und so anzunehmen wie sich das die entwickler gedacht haben.

schon jetzt eliminiert die adv einstellung ruckeln bei hd dvds. top

KarstenS schrieb:

Wie man auf die Idee kam jetzt die HD-Medien als perfekt zu bezeichnen ist die Frage. Es ist ein Labyrinth von Schwächen und halbherzigen Kompromissen.

Ohne jetzt philosophisch werden zu wollen, aber ist das nicht immer so? Die wirklich perfekte Lösung gibt es doch nie, oder haben hier einige ein perfektes Auto oder eine perfekte Wohnung/perfektes Haus, ...?

Bzgl. der 24p-Problematik sehe ich das so, dass eine Krücke (der PAL-Speedup), die zugegebenermaßen sehr komfortabel ist und an die wir uns vor allem alle gewöhnt haben, durch eine andere Krücke (den Pulldown) ersetzt wird, die weniger komfortabel und vor allem ungewohnt ist. Millionen Menschen auf der Welt leben seit Jahren mit dieser für uns neuen Krücke und sterben trotzdem nicht massenhaft an Augenkrebs, also kann's nicht ganz so schlimm sein (ja, ich weiß, die Millionen Fliegen irren sich auch nicht ;)). Aber das ist nur übergangsweise, innerhalb eines Jahres gibt es die passenden Geräte, die das Problem ein für alle mal aus der Welt schaffen und Gut is.

Die, die sich schon ein Display und/oder einen Player gekauft haben und die der Pulldown auch wirklich stört, sind gekniffen. Das ist großer Mist und hätte bei etwas mehr Voraussicht von der Industrie vermieden werden können (und wohl auch müssen), wurde aber nicht. Das kann man bedauern und man kann sich auch darüber aufregen, aber ändern wird man wohl nichts mehr daran.

Und (auch wenn jetzt einige durchdrehen) ich finde immer noch, dass es letztlich eine gute Idee war, das 24p-Format zu verwenden, weil es beide "Krücken" auf Dauer überflüssig macht. Dass die Idee beschissen umgesetzt wurde, ändert daran m.E. nichts.

Gruß
dbrepairman

Sternenfeuer schrieb:

zukunftssicher ist relativ. wer weiss was die zukunft bringt. zumindest ist er in der lage alles in der näheren zukunft kommende aufzubereiten und so anzunehmen wie sich das die entwickler gedacht haben. schon jetzt eliminiert die adv einstellung ruckeln bei hd dvds. top

Da hast Du leider recht. Man kann aber nicht ewig warten. Irgendwann muss man auch Kompromisse eingehen. Und mit diesem könnte ich gut leben. Bis die Technik so ausgereift ist, daß es keine gravierende Probleme mehr gibt, vergehen sicher noch ein paar Jahre.

Leider wird mein Projekt "neuer Fernseher" immer teurer. Kann nur hoffen, daß die Preise noch nachgeben.

Grüße und Danke

hat das schonmal jemand beachtet?

Hinweise: 1. HD DVD Discs, die hoch auflösende Inhalt mit einer Halbbildfrequenz von 50 Hz oder einer Vollbildfrequenz von 25 Hz enthalten, können nicht ohne Firmware-Aktualisierung auf dem HD-XE1 abgespielt werden

steht auf der Deutschen Site von Toshiba über HD DVD...

http://www.toshibahd...d-specifications.cfm

für mich ist das ein Hoffnungsschimmer, dass doch noch 1080p25 versionen auf den Europäischen Markt kommen!

dbrepairman schrieb:

Die, die sich schon ein Display und/oder einen Player gekauft haben und die der Pulldown auch wirklich stört, sind gekniffen. Das ist großer Mist und hätte bei etwas mehr Voraussicht von der Industrie vermieden werden können (und wohl auch müssen), wurde aber nicht. Das kann man bedauern und man kann sich auch darüber aufregen, aber ändern wird man wohl nichts mehr daran.

Weiß ich noch nicht. Wenn noch mehr Leute diesmal abwarten statt freudig zu kaufen (wie beim angeblich zukunftssicheren HDready-TV), werden HD-DVD und BluRay europaweit sowas von den Bach runtergehen, dass manche Manager sich freiwillig von den Klippen stürzen werden. Oder es wird doch noch schnell 25p/50i eingeführt, um das Schlimmste zu verhindern.
Ansonsten sehr guter Beitrag, dbrepairman.

na da bin ich froh dass die ganze technik noch in den babyschuhen ist...ich warte lieber 1 bis 2 jahren kaufe günstigere player und ein plasma oder was auch immer als display was full hd hat.Im moment ist dass eh nur unsinnig teuer, um ein so klares bild vom Film zu haben den man auf hd dvd oder blue ray auf nem full hd schaut, wo man jede gesichtsfalte sieht jeden regentropfen oder jedes sandkörnchen....ich vestehe dass alles nicht um das hd ready full hd hype blue ray hd dvd...nicht mal 1 standard gibts, nein man muss 2 verschiedene standards machen..bis man sich dann doch einigt wird welcher besser ist... im moment ist wie gesagt alles sowieso noch sauteuer, da muss man millionär sein oder hald einen sehr guten job wo man viel verdient und es sich echt leisten kann,und das meiste ist noch in den babyschuhen probleme da probleme mit dem player, mit dem tv dies und jenes......

Der Toshiba XA2 HD-DVD-Player bietet übrigens kein natives 1080p24 sondern bemüht einen eingebauten Deinterlacer ....
siehe:
http://chenhaixin.bb...as-hd-xa2-hd-dvd-pl/

Da würde ich einfach mal noch ein Gerät lang warten.

Wenigstens könnte der Reon VX, der auch im Denon 2930 verbaut ist, für gute DVD-Qualität sorgen.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Der Toshiba XA2 HD-DVD-Player bietet übrigens kein natives 1080p24 sondern bemüht einen eingebauten Deinterlacer .... siehe: http://chenhaixin.bb...as-hd-xa2-hd-dvd-pl/

Also, ich weiß nicht, wovon die da schreiben. Das Videomaterial auf HD-DVDs liegt bereits in 1080p vor. Was da noch deinterlaced werden soll, ist mir schleierhaft. Oder liege ich jetzt völlig daneben

Gruß
dbrepairman

dbrepairman schrieb:

Videomaterial auf HD-DVDs liegt bereits in 1080p vor. Was da noch deinterlaced werden soll, ist mir schleierhaft.

Mir auch, aber Hersteller haben immer einen hang es kompliziert zu machen. Also 1080p24-->1080i60-->1080p24. Schwachsinnige Sache und eigentlich nicht zu verstehen, finde ich auch.

Diego1912 schrieb:

Also 1080p24-->1080i60-->1080p24.

Heisst das, der Toshiba-Player wandelt das HD-DVD-Bild erstmal von 1080p in 1080i um und deinterlaced es dann wieder, um ein 1080p-Signal ausgeben zu können? Was soll dieser Schwachfug? Hast du dazu zufällig einen Link, wo das etwas näher erläutert wird? Machen das andere Player genauso?

Dass Toshiba dann auch noch Reklame damit macht, wie toll sie jetzt das Deinterlacing hinkriegen, setzt dem ganzen noch die Krone auf. Diesen Marketing-Heinis ist wirklich nichts heilig

Gruß
dbrepairman

Absolut meine Meinung!!!

Deshalb (unter anderem)gehe ich rüber ins BD Lager.

Es sieht bei HD-DVD außerdem sehr schlecht aus mit neuen Discs. Bei BD sieht's besser aus.

Der Grund ist wohl das der verwendete HD-DVD-Chip eben 1080i60 ausgibt.
Der stammt vom Broadcom:
http://www.broadcom.com/press/release.php?id=801423

Die wurden wohl auch von 24p überrascht.
Anscheinend geht es schneller ein anderen Chip hinterzuschalten als den Broadcom-Chip neu zu machen.

Hm, auf der anderen Seite kann eine HD-DVD sicher auch echtes 1080i60 enthalten oder nicht. Für Sport usw.? Bisher gibt es wohl nur Filme?
Wenn man sich das Product Brief von dem Broadcom anguckt, fragt man sich, ob auf einer HD-DVD wirklich 1080p24 drauf ist ... beim den unterstützten Codierungen ist nur von 1080i die Rede.
http://www.broadcom.com/collateral/pb/7411-PB05-R.pdf


Grüße,
Grumbler


Achja, für die unentschlossenen hat LG nen Hybrid-Player vorgestellt und andersrum geht auch:
http://www.engadgeth...-hi-def-hybrid-disc/

ein hybrid-plasyer,der eigentlich keiner ist...soweit wie es momentan aussieht ist das eigentlich ihr letztes jahr schon geplanter bluray-player,der aber irgendwie ne hd-dvd-wiedergabe nur emuliert,aber eben kein echter hd-dvd-player ist...

Grumbler schrieb:

Hm, auf der anderen Seite kann eine HD-DVD sicher auch echtes 1080i60 enthalten oder nicht. Für Sport usw.? Bisher gibt es wohl nur Filme? Wenn man sich das Product Brief von dem Broadcom anguckt, fragt man sich, ob auf einer HD-DVD wirklich 1080p24 drauf ist ... beim den unterstützten Codierungen ist nur von 1080i die Rede.

In einem anderen Thread ist auch schon mal die Frage aufgetaucht, in welcher Auflösung das Videomaterial auf HD-DVDs bzw. BluRays abgelegt ist. Ich konnte damals keine definitive Aussage finden. Eine Stichprobe aktuell angebotener HD-DVDs und BluRays hat aber ergeben, dass diese alle in 1080p vorlagen. Zumindest stand das auf Packung, aber wer weiß, vielleicht bedeutet das ja auch nur, dass das enthaltene Material durch 27 hintereinandergehängte Chips irgendwie in 1080p umgewandelt werden kann

So'n Mist, immer wenn ich denke, ich hätte das mit dem p und i und 60 und 24 so halbwegs verstanden, denkt sich irgendwer wieder einen neuen Mist aus, um mich zu verwirren.

ich glaube mal gelesen zu haben das nur hollywood filme mit 24 aufgenomen werden, wenn der hd-dvd oder blueray player das können und der lcd nicht muss ich mir doch trotzdem keine gedanken wegen ruckeln machen oder?

ja mußt du leider,es sei denn du hast nen PIONEER-plasma,oder nen SONY-lcd aus der X-serie,oder den SONY-rückpro KDS!

Ich habe nochmal ein bißchen rumgesucht und so wie es aussieht ist die Speicherung auf der HD-DVD identisch zu NTSC DVDs, d.h. kodiert sind 23,976 Vollbilder (mit NTSC-SpeedDown) die aber mit PullDown-Flags versehen sind und ist daher mit einer Framerate von 29,97 fps angeben. Das ein einfacher Decoder daraus erstmal 1080i60 generiert ist verständlich, denn das ist/war einfach Stand der Technik bei NTSC-DVD und NTSC-HDTV-Streams (obwohl die auch teilweise die Halbbilder doppelt enthalten).

Der Unterschied zu "echtem" 24p ist allerdings eher bürokratisch, d.h. die Verwaltungsinformationen sind anders, die eigentliche Videokodierung nicht.

Blu-Ray soll anders sein.
Im Endeffekt, macht das qualitativ keinen Unterschied, wenn es richtig aufbereitet ist.

But there two encoded bitstream syntax structures that we can use. Let's use MPEG-2 as the example, because folks (including me) are more familiar with it. Syntax #1 frame_rate_value = 23.976 progressive_sequence = 1 top_field_first = 0 (for all frames) repeat_first_field = 0 (for all frames) progressive_frame = 1 (for all frames) Syntax #2 frame_rate_value = 29.97 progressive_sequence = 0 top_field_first = 0 or 1 (see example below) repeat_first_field = 0 or 1 (see example below) progressive_frame = 1 (for all frames) rff tff 0 1 frame 1 1 1 frame 2 0 0 frame 3 1 0 frame 4 0 1 frame 5 1 1 frame 6 0 0 frame 7 1 0 frame 8 ..... and so on for the entire clip. The two syntaxes are equivilant. In fact you can write a tool that converts the bitstream between the two by just adjusting the syntax elements listed above. However, syntax #1 is not allowed on HD-DVD. You must use syntax #2. On Blu-ray, either syntax is allowed.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Der Unterschied zu "echtem" 24p ist allerdings eher bürokratisch, d.h. die Verwaltungsinformationen sind anders, die eigentliche Videokodierung nicht.

Ich bin wirklich nicht so tief in der Materie drin, deshalb frage ich lieber noch mal nach: der Unterschied zwischen echtem 24p und was ist eher bürokratisch?

a) 1080i60
b) 23,976 fps
c) 29,97 fps
d) keinem der gerade genannten

Was b) und c) miteinander zu tun haben, ist mir übrigens auch schleierhaft, aber eins nach dem anderen ...

Gruß
(der völlig verwirrte) dbrepairman

dbrepairman schrieb:

a) 1080i60 b) 23,976 fps c) 29,97 fps d) keinem der gerade genannten Was b) und c) miteinander zu tun haben, ist mir übrigens auch schleierhaft, aber eins nach dem anderen ...

Ja das ist jetzt vielleicht auch zu technisch und nicht unbedingt hilfreich. Es gibt da im Netz sicher bessere Erklärungen als ich hier zusammenzimmere. Das ist halt Pull-Down bzw. Telecine.

c) ist die zu a) passende Vollbildrate, die Hälfte halt. Die 60 ist eine leicht aufgerundete Angabe.

aus b) wird c) per Pull-Down
Im englisch Zitat ist es ja kurz vorgemacht:
immer wenn das Flag repeat_first_field gesetzt ist, wird ein Halbbild wiederholt damit am Ende eben 29,97 "Vollbilder" entstehen oder richtiger knapp 60 Halbbilder.

Der Decoder erzeugt halt "richtiges" NTSC-Video aus den Bildern genauso wie es schon NTSC-DVDs gemacht haben. Die Flags im MPEG weisen ihn an dies zu tun. Sowie es aussieht, kann der Broadcom Chip in den HD-DVD-Playern eben genau das.

Pull-Down ist hier ganz gut erklärt (in englisch):
http://www.gnss.com/tch_dcdi_overview.phtml

oder hier auf deutsch:
http://www.heise.de/...asics/NTSCvsPAL.html


Grüße,
Grumbler

mein Display kann nur 50hz, habe ich da dann Schlimmeres zu befürchten?

@grumbler

Klasse, vielen Dank für die Links.

Gruß
dbrepairman

hifiboom schrieb:

mein Display kann nur 50hz, habe ich da dann Schlimmeres zu befürchten?

Äh, 60 Hz wird es doch aber noch können, oder?

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

hifiboom schrieb: mein Display kann nur 50hz, habe ich da dann Schlimmeres zu befürchten? Äh, 60 Hz wird es doch aber noch können, oder? Grüße, Grumbler

ja schon aber halt auch mit ruckeln, weil es angeblich nur mit 50hz korrekt umgehen kann...

im AVforum hiess es dann, dass NTSC discs wiederum mit 24frames per second über HTPC am ruckelfreiesten laufen...

könnte das auch bedeuten, dass er evtl. mit 24p einigermassen umgehen kann?

oh gott jetzt blick ich gar nicht mehr durch....
Wer hat sich den Quarck ausgedacht....

Warum gibts ´Leute die sich nen Kopf über nen Standard machen, wenn dann eh jeder was anderes macht?
BluRay, HD-DVD

50,60,24 hz , p oder i

DVD+r DVD-R

Zum k******!!!

was ist denn jetzt auf aktuellen HD-DVDs drauf? 60hz, 50hz oder 24

wenn man 24frames auf 60 asugeben kann mit leichtem ruckeln, dann doch sicher auch auf 50hz? oder?

sonst hab ich ja doppelt ruckeln drin, einmal durch das pulldown-weiss-der-kuckuck-was und dann noch durch den 60hz bug im Optoma. -> Slideshow.....

[quote="hifiboom"][quote="Grumbler"]
Warum gibts ´Leute die sich nen Kopf über nen Standard machen, wenn dann eh jeder was anderes macht?
BluRay, HD-DVD

50,60,24 hz , p oder i

DVD+r DVD-R

Zum k******!!!

was ist denn jetzt auf aktuellen HD-DVDs drauf? 60hz, 50hz oder 24[/quote]

24, weil das die Original-Framerate des Kino ist.

[quote="hifiboom"][quote="Grumbler"]
wenn man 24frames auf 60 asugeben kann mit leichtem ruckeln, dann doch sicher auch auf 50hz? oder?
[/quote]

Nein. Für 60 Hz wird nur das Bild manipuliert, indem ein Bild abwechselnd 2 oder 3 Halbbilder lang gezeigt wird. Für 50 Hz muß man auch noch den Ton beschleunigen, was nicht so einfach ist.

hifiboom schrieb:

ja schon aber halt auch mit ruckeln, weil es angeblich nur mit 50hz korrekt umgehen kann... im AVforum hiess es dann, dass NTSC discs wiederum mit 24frames per second über HTPC am ruckelfreiesten laufen... könnte das auch bedeuten, dass er evtl. mit 24p einigermassen umgehen kann?

Kenne den Optoma nicht, aber wenn man vom HTPC 24 fps Ruckelfrei reinbekommt versteht der Rückpro vermutlich 48 Hz wie die Optoma-Beamer üblicherweise auch.
Wie das dann zusammen mit den noch kommenden HD-Player wird, mußt Du abwarten.

60 Hz Bug?

Grüße,
Grumbler

KarstenS schrieb:

Nein. Für 60 Hz wird nur das Bild manipuliert, indem ein Bild abwechselnd 2 oder 3 Halbbilder lang gezeigt wird. Für 50 Hz muß man auch noch den Ton beschleunigen, was nicht so einfach ist.

kapier ich jetzt nicht ganz...

wieso muss du bei der Anpassung von 24 auf 60 den Ton nicht verändern und bei 24 auf 50 eben schon?

also wenn ich keinen Player mit 50hz Ausgabe finde wird wohl die beste Lösung für mich ein 24p Player sein, der mit etwas Glück am Display läuft...
oder halt HTPC mit Vollbildausgabe...

kanns leider mangels Equipment nicht testen....

KarstenS schrieb:

Nein. Für 60 Hz wird nur das Bild manipuliert, indem ein Bild abwechselnd 2 oder 3 Halbbilder lang gezeigt wird. Für 50 Hz muß man auch noch den Ton beschleunigen, was nicht so einfach ist.

Ja, naja. Wenn man auch bei der Ausgabe ruckeln akzeptiert wie bei der mit 60 Hz, braucht man auch an der Tongeschwindigkeit nix ändern. Muss nur einmal pro Sekunde ein Bild doppelt angezeigt werden.

Übrigens ist das Konvertieren des Tons nicht so dramatisch. Ein PC kann das ganz nebenbei erledigen. In einem realen Szenario mit ReClock.


Grüße,
Grumbler

@grumbler :okay danke!
also es besteht sozusagen noch Hoffnung, wenn die ersten HD-Player mit 24p kommen?

60Hz Bug heisst hier einfach, er unterstützt die 60hz schon, also spielt es auch ab, aber angeblich ruckelt es wie S**. Manche sagen, es sei schlimmer andere wiederum finden es akzeptabel. Ich hab keine NTSC-DVDs und kann es nicht beurteilen....

Meine WMV Filme am Pc abgespielt über 60hz ruckeln auch leicht. Kann in dem Fall aber auch ungenügend Rechenleistung sein....

Bis der HD-Kram aus den Kinderschuhen raus ist, kauft sich der wahre Hifi Freak wahrscheinlich eh schon das dritte Display...

haha

ach ja, wenn die Sender in Europa alle 50hz ausstraheln, was passiert eigentlich wenn sie dann nen Film in HD senden?

Kommt der dann in 24p, 50hz oder 60hz?

hifiboom schrieb:

ach ja, wenn die Sender in Europa alle 50hz ausstraheln, was passiert eigentlich wenn sie dann nen Film in HD senden?

Die senden alle 1080i50. Also ganz "normal".

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

hifiboom schrieb: ach ja, wenn die Sender in Europa alle 50hz ausstraheln, was passiert eigentlich wenn sie dann nen Film in HD senden? Die senden alle 1080i50. Also ganz "normal". Grüße, Grumbler

danke, das heisst unter Umständen für mich und andere Early Adopters, wenn nen Film wie z.B. KingKong als HD-Film ausgestrahlt wird dass man ihn ruckelfrei ansehen kann, wenn man ihn allerdings als Disc kauft ruckelt er....

Witzig...

hifiboom schrieb:

danke, das heisst unter Umständen für mich und andere Early Adopters, wenn nen Film wie z.B. KingKong als HD-Film ausgestrahlt wird dass man ihn ruckelfrei ansehen kann, wenn man ihn allerdings als Disc kauft ruckelt er.... Witzig...

Jupp, vielleicht auch einer der Gründe warum viele sagen KingKong auf PremiereHD sei von besserer Qualität als die HD-DVD-Version

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

hifiboom schrieb: danke, das heisst unter Umständen für mich und andere Early Adopters, wenn nen Film wie z.B. KingKong als HD-Film ausgestrahlt wird dass man ihn ruckelfrei ansehen kann, wenn man ihn allerdings als Disc kauft ruckelt er.... Witzig... Jupp, vielleicht auch einer der Gründe warum viele sagen KingKong auf PremiereHD sei von besserer Qualität als die HD-DVD-Version Grüße, Grumbler

das ist echt kurios:

the reborn of the "Videorecorder" ?

geht aber auch nicht mehr... dank HDCP Selbstschutz

Grumbler schrieb:

hifiboom schrieb: danke, das heisst unter Umständen für mich und andere Early Adopters, wenn nen Film wie z.B. KingKong als HD-Film ausgestrahlt wird dass man ihn ruckelfrei ansehen kann, wenn man ihn allerdings als Disc kauft ruckelt er.... Witzig... Jupp, vielleicht auch einer der Gründe warum viele sagen KingKong auf PremiereHD sei von besserer Qualität als die HD-DVD-Version Grüße, Grumbler

Moment mal, das möchte ich jetzt mal genauer wissen. Mir ist klar, dass nach dem derzeitigen Stand der Dinge die neuen HD-Medien in 24p gemastert erscheinen werden. Im Gegensatz zur DVD, denn die wurde ja durch den Pal-Speedup von 24p auf 25p beschleunigt gemastert, zumindest für Europa. Das Ergebnis war zwar eine um einen knappen Halbton nach oben verschobene Tonspur, aber dafür gab es völlig ruckelfreie Pal-Bilder (25p wurden dann vom Röhren-TV in 50i Pal interlaced), wohlgemerkt bei Kinofilmen, nicht bei Studioaufnahmen (da waren es direkt 50i). Da heutige HDready-Displays aber meist nur 25p/50i und 30p/60i entgegennehmen können, wird das Bild von BD/HD-DVD durch einen 3:2-Pulldown (ähnlich wie bei NTSC-DVDs) auf 30p gebracht und demzufolge leicht ruckeln.

Was passiert nun in den HDTV-Fernsehstudios beim Abspielen eines solchen HD-Filmes? Der müsste doch auch in 24p abgespielt werden, es sei denn, das Studio beschleunigt den wieder wie bei Pal, was ich aber nicht annehme. Das Ergebnis wären also 24p-Bilder, die in 1080i50 gesendet würden. Zwar würde die reine Sendung völlig ruckelfrei (weil 50i) empfangen werden. Der HD-Film ruckelt aber doch bereits in den Playern der HDTV-Sender, weshalb er auch auf dem heimischen Flach-TV ruckelnd ankommen müsste. Oder mache ich gerade einen Denkfehler?


Edit: Peinlich, ich bin glaube ich gerade selbst auf die Lösung gekommen. Klar, der Player im Studio kann natürlich schon 24p ausgeben (im Gegensatz zu den momentanen Consumer-Varianten). Dies geschieht demnach ruckelfrei. 24p wird dann in 1080i50 ebenfalls ruckelfrei gesendet. Aber könnte es da nicht trotzdem so eine Art "Interferenz" zwischen 1080p24 und 1080i50 geben?? Bitte um Aufklärung. Danke.

lol

irgendwo muss konvertiert werden. Die Frage is nur wie....

Ob im Player oder danach is ziemlich wurscht.

Es wäre sicherlich auch möglich, das 24p Signal in Realtime in PAL50hz zu wandeln, also ohne Pulldown, nur wäre diese Lsg sicher sehr teuer....

Ein Sender kann sich sowas sicher leisten....

Fakt ist doch 24p passt werde perfekt auf 50hz noch auf 60hz, egal wie mans dreht und wendet....

Is wie 1200x650 Pixel auf ein 1280x720 Display ausgeben... Geht halt nicht perfekt.
Deswegen ist es echt blöd....

Neue angepasste Geräte die 24p dann unterstützen haben da schon klar nen Vorteil.

was solls... wir werdens überleben...

filmstudio und dvd zu vergleichen ist etwas weit hergeholt oder?

geht da wirklich einer hin und legt die cd für zB KingKong in den Player und (bei freien Sendern) drückt dann auf die Pause Taste wenn werbung kommt?

:-)

fraster schrieb:

Peinlich, ich bin glaube ich gerade selbst auf die Lösung gekommen.

Wie das Verfahren nun genau funktioniert, ist eigentlich (hier und jetzt) egal, jedenfalls sendet Premiere gründsätzlich mit 1080i/50Hz und PAL-Speedup (d.h. der originale Kinofilm wird von 24 auf 25 fps beschleunigt und dann in 50i ausgestrahlt).

clehner schrieb:

jedenfalls sendet Premiere gründsätzlich mit 1080i/50Hz und PAL-Speedup (d.h. der originale Kinofilm wird von 24 auf 25 fps beschleunigt und dann in 50i ausgestrahlt).

ALSO DOCH MIT PAL-SPEEDUP!!!