BD und HD-DVD ruckelfrei - nur mit 24p

Hi!

Starchild_2006 schrieb:

HÖREN von Palspeedup tuen nur Freaks 0,00000000000001 %

Nun beruhig dich mal wieder, übertreibe nicht so dermassen, und fang erst recht nicht an, Leute zu beschimpfen nur weil sie andere Prämissen haben!

Fakt ist folgendes: Dadurch, dass auf den Discs die Filme mit 24Hz drauf sind, ist es möglich, mit diesem neuen Medium langfristig BEIDE Probleme in den Griff zu bekommen: Weder Speedup noch Pulldown muss mehr sein. Und deshalb finde ich das absolut richtig von den Filmstudios, dass sie ihre Discs nun weltweit in 24Hz rausbringen, so wie Film nunmal zu sein hat!

Wer hier aber total was verschlafen hat, sind die Hardware-Hersteller, die eigentlich von Beginn der HDTV-Ära an Geräte hätten herstellen müssen, die auch 24Hz können. Haben sie nicht gemacht, und deshalb müssen wir Early Adopters uns jetzt mit diesen Kinderkrankheiten herumschlagen.

Aber LANGFRISTIG wird es nur noch 24p-fähige Geräte geben, und sobald Otto Normalverbraucher irgendwann mal gewillt ist, auf HD-DVD und HDTV umzusteigen, wird er dann weder Speedup noch Pulldown haben! Und so soll das doch sein.

Malte.

Beim PAL-speedup wird immer nur davon geredet, daß sich als Folge die Tonhöhe ändert. Aber mal ehrlich, kann es nicht auch sein, daß sich der Gesamteindruck des Filmes ändert? Viele Filme erscheien sowieso schon reichlich hektisch, was durch die Beschleunigung mit Sicherheit nicht besser wird.

HCFreak schrieb:

Beim PAL-speedup wird immer nur davon geredet, daß sich als Folge die Tonhöhe ändert. Aber mal ehrlich, kann es nicht auch sein, daß sich der Gesamteindruck des Filmes ändert? Viele Filme erscheien sowieso schon reichlich hektisch, was durch die Beschleunigung mit Sicherheit nicht besser wird.

Da kann ich nur 100% zustimmen, ist aber noch einmal subtiler als die Tonerhöhung!

Ich selbt bin auch durch einen Kunden und Freund darauf aufmerksam gemacht worden, wie sehr doch die englische Version von 24 (die kommt in England immer früher raus als auf NTSC in USA, daher überhaupt das Ganze) plötzlich durch den PAL-Speedup geradezu aberwitzig comic-haft wirkt durch die 4% Beschleuningung!

Aber seit auch er die Möglichkeit hat, den PAL-Speedup rückgängig zu machen (per HTPC) ist dieses Problem natürlich behoben

HC Freak Mein Reden die LEUTE sehen eher als HÖREN,
deswegen haben auch noch so wenige Leute richtig gute Suround Anlagen 7.1 DTS ES etc.

Deswegen war auch das Disaster mit SACD und DVD-Audio vorprogramiert.

Ich will das aber nicht nocheinmal erleben.

Deswegen müssen die neuen HD-DVD und Bluray Scheiben wie die DVD gemastert werden.

Was glaubt Ihr was los wäre wenn dieser SPINNER der es duchgesetzt hat das 24p auf den Disk gehört, die DVD auf NTSC bei uns durchsetzen würde und alle Leute hätten auf einmal dieses Ruckeln bei DVD.

Ne dieser Schwachsinn muß weg und zwar mit einer Lösung die alle 5-6 Millionen HD-ready Fernseher Besitzer glücklich macht ohne 24p auf den Disk.

Jetzt ist es noch dicke Zeit das Format hat noch so gut wie keine Abnehmer und keiner muß jetzt wie bekloppt nach einen Neuen Fernseher ausschau halten der vielleicht 24p beherrscht, ne dann lieber den Standart auf den Disk ändern zumindest für Europa.

HCFreak schrieb:

A. Pulldown durch Player 1080i 60; Display kann Pulldown NICHT rückgänig machen B. Pulldown durch Player auf 1080i 60; Display macht diesen intern rückgängig auf 1080p 60.

Ich sehe hier keinen Unterschied bzgl. des Ruckelns zwischen Typ A und B. Selbst wenn Typ A immer ein Halbbild wegläßt, ruckelt es nicht stärker als B.

clehner schrieb:

So kann man es sehen, man kann es auch von einer anderen Warte aus betrachten: Otto Normalverbraucher mit einem Heimkino im 1-2kEuro-Bereich hat eine Menge anderer Schwachstellen in seinem 'Heimkino', da fällt der 3:2-Pulldown relativ gesehen vielleicht auch nicht so ins Gewicht!

Offensichtlich ja schon.
Ich denke, dass wir inzwischen genug Beispiele zusammengetragen haben, bei denen es völlig unvorbelastete User bemerken und dann versuchen sich zu informieren, woran es liegen könnte.
s. auch den von gepostete Link.

Es ist eins der wenigen Probleme, die eben auffallen ohne extra drauf hingewiesen zu werden oder vergeleichen zu müssen.

Grüße,
Grumbler

Mit den neuen Sharp HDE1 Modellen und TruD stehen wohl demnächst auch die ersten LCD´s mit ruckelfreier HD-Wiedergabe vor der Tür.

www.micronas.com/products/trud_HD/index.html?1=
www.abtelectronics.com/product/26780.html

Gruß, Marcel!

Wenn er nicht die selben Probleme wie die aktuelle Sharp
Serie hat ist er ein heißer Kanditat Full HD und 52" und 120HZ das müßte eigentlich die Ruckelprobleme beseitigen und endlich mal ein Hersteller der mitdenkt.

3 HDMI für Settopbox, Blurayplayer und DVD-recorder. So muß es sein alles andere ist halbwertig. 2 sind defenitiv zu wenig.

Starchild_2006 schrieb:

Was glaubt Ihr was los wäre wenn dieser SPINNER der es duchgesetzt hat das 24p auf den Disk gehört, die DVD auf NTSC bei uns durchsetzen würde und alle Leute hätten auf einmal dieses Ruckeln bei DVD. Ne dieser Schwachsinn muß weg und zwar mit einer Lösung die alle 5-6 Millionen HD-ready Fernseher Besitzer glücklich macht ohne 24p auf den Disk.

Welcher SPINNER das war? Ganz einfach, der Spinner, der bei Filmen 24 Bilder pro Sekunde eingeführt hat. Und jetzt erzähl Du mir bitte mal wie man ohne große Verluste bitte aus 24 Bildern 25 oder 30 Bilder macht, am Besten ohne Verluste?

Insofern ist für mich das Thema nicht so wichtig. Das Material ist halt so, da läßt sich ohne digitales Ausgangsmaterial auch nichts dran ändern. Und die 4% schneller stören mich auch nicht. Ist mir noch nie und nirgendwo aufgefallen. Ich gucke auch nie die NTSC Versionen.

Weiterhin stellt sich mir die Frage, warum die Player eingentlich in Europa nicht weiterhin 1080p/50 ausgeben also mit Speedup. Der Standard ist doch definiert und hier in Europa können das alle HDTV Geräte. Dann hätten wir zumindest immernoch das gleiche, wie bei DVD. Und wer unbedingt 24p braucht, der kann das dann gerne auch bekommen.

Protheus

Es geht ja darum, das Filmmaterial so wiedergeben zu können, wie es auch aufgenommen wurde. Denn nur dann ist es auch optimal.

Wenn jetzt die Chance besteht, den Speedup und den Pulldown durch einen neuen Standard zu beseitigen, wüsste ich nicht was dagegen spricht.

Irgendwann muss man ja anfangen. Sonst haben wir noch in 10 Jahren diese Verfahren, die sich mehr oder weniger negativ auswirken.

Ich möchte mir ja auch deutsche DVDs optimal ansehen können, ohne mich über das Ruckeln, oder den Speedup ärgern zu müssen. Es ist ja nicht schwer dies zu verhindern. Je früher man mit der Korrektur anfängt desto besser.

Meine Hoffnung ist ja die, dass es irgendwann HD-Player geben wird, die es erlauben, durch entsprechene Menüeinstellung zwischen Speedup (25p-Ausgabe), Pulldown (25p-Ausgabe) und der normalen 24p-Ausgabe wählen zu können. Natürlich vorerst in der gehobenen Preisklasse.

fraster schrieb:

Meine Hoffnung ist ja die, dass es irgendwann HD-Player geben wird, die es erlauben, durch entsprechene Menüeinstellung zwischen Speedup (25p-Ausgabe), Pulldown (25p-Ausgabe) und der normalen 24p-Ausgabe wählen zu können. Natürlich vorerst in der gehobenen Preisklasse.

Gibt es doch schon, nämlich hochwertige Medienserver/HTPCs, vgl. den Rest des Threads!

@oguz: Stimme voll und ganz zu! Wenn man sich nicht bemüht, den Film optisch und akustisch so wahrzunehmen, wie der Filmemacher das wollte, wird jeglicher Qualiätsanspruch absurd (oder Heimkino ganz billig, wenn man sol will)!

Diese Nachricht auf Highdefdigest über den kommenden Toshi HD-XA2 (HD-XE1 in Europa) wird vielleicht einige interessieren:

Last but not least, the new player will provide 1080p 60 Hz output on launch, with Toshiba promising an additional selection for 1080p 24 Hz via firmware upgrade within two months.

Der allein nützt garnichts, wer jetzt keinen Pioneer hat hat trotzdem Ruckeln.

Der neue Sharp LC52D92U Full HD mit 120hz und 3 HDMI Eingängen und 2 Componenten wäre dann vielleicht der passende Fernseher dazu. Wirds auch mit 46" geben.

Starchild_2006 schrieb:

Der allein nützt garnichts

Man kann auch alles schlechtreden!!

Sieh es doch mal im Sinne von: Plötzlich ist das halbe Glas voll!

Wer sich ein vernünftiges Display zugelegt hat oder noch zulegt (insbesondere viele hochwertige Projektoren können mit 24p etwas anfangen!), der sieht jetzt einer rosigen Zukunft entgegen!

Bleibt nur zu hoffen, dass die Zukunft nicht in allzu großer Ferne liegt. Da muss man realistischerweise sagen: Vieles ist schon angekündigt worden, und dann hat es doch noch einige Zeit gedauert, bis es verfügbar war.

Aber ein schöner Erfolg der qualitätsbewussten Käuferschicht, dass Toshiba hier offenbar reagiert hat! Bravo Toshiba!

Wie in meinen Post geschrieben, braucht man nichteinmal einen Beamer um 24p Ruckeln zu vermeiden.

Der neue Sharp ist auch ein Kandidat mit Full HD und 120hz und drei HDMI, bloß nütz das all denjenigen wenig die auf HD-ready bisher reingefallen sind.

Ja so ist es. Und selbst bei neuen Geräten (Beispiel
JVC HD1) weiß man nicht, was der prozessor nun wirklich kann. Bei 1080i den pulldown reversieren kann so gut wie keiner.

HCFreak schrieb:

Bei 1080i den pulldown reversieren kann so gut wie keiner.

Wer sagt das? Außerdem ist das sowieso nicht die (ähem) beste Lösung, besser ist es, gleich 1080/24p zu verarbeiten.

clehner schrieb:

HCFreak schrieb: Bei 1080i den pulldown reversieren kann so gut wie keiner. Wer sagt das? Außerdem ist das sowieso nicht die (ähem) beste Lösung, besser ist es, gleich 1080/24p zu verarbeiten.

Ich bin mir gar nicht so sicher, ob es die beste Lösung ist. Ich bin z.B. mal gespannt, wie sie das Problem mit PiP-Kommentaren lösen, die zusammen mit dem 24p Bild angezeigt werden sollen, aber nicht in 24p vorliegen (z.B. bei "Mission Impossible 3") ...

Starchild_2006 schrieb:

Der allein nützt garnichts, wer jetzt keinen Pioneer hat hat trotzdem Ruckeln.

Wenn sie schlau sind, machen sie neben 24 Hz auch eine Ausgabe in 48 Hz. Das können eine ganze Menge Displays verarbeiten.

HCFreak schrieb:

Ja so ist es. Und selbst bei neuen Geräten (Beispiel JVC HD1) weiß man nicht, was der prozessor nun wirklich kann. Bei 1080i den pulldown reversieren kann so gut wie keiner.

??? Wozu sollte der das auch können? Der kann doch 24p? Und ich denke, jeder der sich so einen Proki kauft und bereit ist 6500 Euronen auf den Tisch zu blättern, der wird schon auf einen entsprechenden Player achten oder?

Protheus

Um die Player mach ich mir keine Sorgen, die ersten waren ja für die Tonne, weiß garnicht wer sich so ein Schrott einfallen lassen hat, Medium 24p Player keine 24p.

Aber die nächsten werden das jetzt können MÜSSEN, sonst können Sie gleich die Formate einstampfen.

Ist nur SCHADE für die Millionen HD-READY Kunden die von der Industrie VERARSC... wurden.

Kauft nur Fernseher mit HD-READY aber fast keiner kann 24p und das wird STANDART auf den NEUEN MEDIEN, super HD-ready was fürn Ars... das Gütesiegel ist ja in sich schon Betrug.

das hd ready siegel bedeutet nur dass der tv hd material darstellen kann, sagt aber leider nichts über die qualität aus.
in dem sinne quasi schon verarschung

cybordelics schrieb:

das hd ready siegel bedeutet nur dass der tv hd material darstellen kann, sagt aber leider nichts über die qualität aus.

Gut gesagt! Etwas anderes hat das Zertifikat auch nie sein sollen!

Trotzdem ist selbst der gut informierte Kunde nie für die Notwendigkeit von 24p sensibilisiert worden. Insofern fühle ich mich wie viele andere hier zu recht verars... Natürlich habe ich mir einen HDready TV gekauft, um eben auch die kommenden HD-Medien optimal zu genießen. Sonst hätte ich ja auch wieder ein Gerät mit SD-Auflösung zulegen können.

fraster schrieb:

Natürlich habe ich mir einen HDready TV gekauft, um eben auch die kommenden HD-Medien optimal zu genießen.

Na ja, da würde ich den Ball mal flach halten. 24p oder 60i hin oder her, von 'optimalen HDTV-Heimkinos' sind hier (mit Verlaub) über 90% weit entfernt (HD-Ready zweimal hin oder her). Jetzt wird alles an der 24p Problematik festgemacht, aber es gibt viiiiiel zu verbessern...

Nicht dass ich die 24p-Problematik nicht für wichtig halte, aber es ist - wie gesagt - bei weitem nicht das einzige!

clehner schrieb:

Jetzt wird alles an der 24p Problematik festgemacht, aber es gibt viiiiiel zu verbessern...

z. B.?

fraster schrieb:

clehner schrieb: Jetzt wird alles an der 24p Problematik festgemacht, aber es gibt viiiiiel zu verbessern... z. B.?

Zum Beispiel der Farbumfang vieler Geräte ist trotz Verbesserungen immer noch mies. Und auch bei der Darstellung von Bewegungen sieht es im Vergleich zur Röhre eher schlecht aus.

KarstenS schrieb:

fraster schrieb: clehner schrieb: Jetzt wird alles an der 24p Problematik festgemacht, aber es gibt viiiiiel zu verbessern... z. B.? Zum Beispiel der Farbumfang vieler Geräte ist trotz Verbesserungen immer noch mies. Und auch bei der Darstellung von Bewegungen sieht es im Vergleich zur Röhre eher schlecht aus.

Ich kann auch nur lachen, wenn ich sehe, wieviel Zeit und Gedanken hier über die 1080p24-"Problematik" vergeudet werden.

Im Vergleich zum prinzipiellen, grottenschlechten 24 Frames-per-Second Geruckel *aller* Kinofilm ist das Pulldown-"Geruckel" absolut marginal.


Ich hatte vor kurzem mal wieder die Gelegenheit, ein paar DVDs und Fernsehsendungen auf einer hochwertigen Röhre anzuschauen...

Sorry, aber von dem harmonischen Bildeindruck, den realistischen, fein gezeichneten Farben, dem Kontrast, dem hervorragenden Schwarzwert und der Durchzeichung einer guten Röhre sind auch die allerbesten LCDs und Plasmas noch meilenweit entfernt.

Da liegt der Handlungsbedarf, und nicht bei der Auflösung (Full-HD ist kaum mehr als ein Gimmick), wie uns die Firmen aktuell vormachen wollen. Und auch nicht beim Pulldown-"Ruckeln"...

Just my 2 cents.

clehner schrieb:

'optimalen HDTV-Heimkinos'

Ist für mich ganz klar subjektiv definiert. Wenn ich eine bestimmte Summe X (definiert durch die Faktoren Kaufkraft in Zusammenarbeit mit dem Faktor Vernunft) ausgeben kann oder will und dafür das für mich möglichst optimale Ergebnis Y (definiert durch Kenntnisstand und Anspruchsgrad) erreiche und damit zufrieden bin, habe ich ein für mich optimales Heimkino. Natürlich kann ich dann von Zeit zur Zeit die Summe Z in die Hand nehmen um das Ergebnis zu verbessern, wenn sich X oder Y verändern.

Eben!

Also ich habe mir vor 1,5 Monaten den Pana TH42 PV 60 geholt und den soll ich jetzt in den Müll hauen weil BR und HD ruckelt???
Ich habe meiner Frau gerade eine XBox mit HD Laufwerk oder alternativ ne PS3 aus den Rippen geleiert, mit der Bergründung dann habe wir erst echtes HD Feeling und dann ruckelt es, das ist ja ein Scheidungsgrund -)
Aber mal im ernst sollte das so sein kann die Industrie mich am A.... le.....
Tom

Tom206cc schrieb:

Ich habe meiner Frau gerade eine XBox mit HD Laufwerk oder alternativ ne PS3 aus den Rippen geleiert, mit der Bergründung dann habe wir erst echtes HD Feeling und dann ruckelt es, das ist ja ein Scheidungsgrund -)

Mach dir darüber keinen Kopf, hab noch keine Frau erlebt die überhaupt irgendwas im AV Bereich wahrnimmt
Viel schlimmer ist aber, wenn es einen selbst stört und man praktisch nichts dagegen tun kann

Aber mal im ernst sollte das so sein kann die Industrie mich am A.... le..... Tom

Tja, hier heißt es leider friss oder stirb

hallo leute

sorry, habe momentan nicht so viel zeit um mich hier richtig durchzulesen.

macht es einen sinn auf den toshiba xe1 mit 1080p zu warten? habe derzeit einen full hd kds55a2000 von sony.

ist der unterschied zum normalen hd e1 gewaltig?

wann gibt es frühestens plasmas die 108024p beherrschen?

das wars eigentlich.

schönen dank im voraus.




gruss
daniel

Daniel-73 schrieb:

macht es einen sinn auf den toshiba xe1 mit 1080p zu warten? habe derzeit einen full hd kds55a2000 von sony. ist der unterschied zum normalen hd e1 gewaltig? wann gibt es frühestens plasmas die 108024p beherrschen?

Hallo!

Es kommt darauf an in welcher Entfernung Du sitzt. Wenn Du 3,5-4m weit weg sitzt, dann siehst Du wahrscheinlich keinen Unterschied zwischen 1080p und 1080i/720p. Desweiteren kommt es auf dem Scaler im TV an - wie der SONY in diesem Bezug ist kann ich Dir nicht sagen. Kann der SONY nun 1080p/24 darstellen?

Plasmas, die 1080p/24 wiedergeben gibt es schon - allerdings nur von Pioneer:

- Pioneer 5000er (1080er Panel)
- Pioneer xx7er Modelle
- Pioneer xx6er Modelle

Gruss
Udo

UdoG schrieb:

Daniel-73 schrieb: macht es einen sinn auf den toshiba xe1 mit 1080p zu warten? habe derzeit einen full hd kds55a2000 von sony. ist der unterschied zum normalen hd e1 gewaltig? wann gibt es frühestens plasmas die 108024p beherrschen? Hallo! Es kommt darauf an in welcher Entfernung Du sitzt. Wenn Du 3,5-4m weit weg sitzt, dann siehst Du wahrscheinlich keinen Unterschied zwischen 1080p und 1080i/720p. Desweiteren kommt es auf dem Scaler im TV an - wie der SONY in diesem Bezug ist kann ich Dir nicht sagen. Kann der SONY nun 1080p/24 darstellen? Plasmas, die 1080p/24 wiedergeben gibt es schon - allerdings nur von Pioneer: - Pioneer 5000er (1080er Panel) - Pioneer xx7er Modelle - Pioneer xx6er Modelle Gruss Udo

grüss dich udo

wie ich sehe, hast du den neuesten pioneer plasma.

hast du zuvor den panasonic 600er verglichen, sind die unterschiede "gross"?

1080p24 ist natürlich schon sehr gut, doch wie lange es gehen wird, bis die player auch 1080p24 kompatibel sein werden, weiss wohl niemand.



gruss
daniel

Hallo Daniel,

ich habe mir beide Geräte angeschaut und mich dann für den Pioneer entschieden. Gründe dafür:

- 1080p24
- besseres Bild (mein empfinden)
- Panasonic besseres schwarz aber verschluckt Details
- und natürlich die Erfahrungsberichte hier

Die ersten 1080p24 Player (Blu-Ray) sollen im März kommen (Pioneer und Sony).

Gruss
Udo

Hallo,

ich meine (hoffe), daß auch die xx5er von Pioneer mit dem 24p Signal umgehen können. Im Handbuch steht etwas von einer ADV-Einstellung, welche eine "flüssige" Wiedergabe von Kinofilmen ermöglichen soll. Keine Ahnung, wie und ob das funktioniert. Mangels 24p-Player konnte ich das auch noch nicht testen.

Viele Grüße

Analog-Mann

Analog-Mann schrieb:

Hallo, ich meine (hoffe), daß auch die xx5er von Pioneer mit dem 24p Signal umgehen können. Im Handbuch steht etwas von einer ADV-Einstellung, welche eine "flüssige" Wiedergabe von Kinofilmen ermöglichen soll. Keine Ahnung, wie und ob das funktioniert. Mangels 24p-Player konnte ich das auch noch nicht testen. Viele Grüße Analog-Mann

glaube bei einem 24p player lässt man das dann auf standard.

adv funktioniert jetzt schon und erkennt zB bei zuspielung durch xbox hd dvd, dass das ursprungsmaterial ein film ist und eliminiert das ruckeln ziemlich gut. (bei king kong gut festzustellen bei ersten universal logo)

Mmmmh, ich müßte mir eigentlich bald einen neuen Fernseher kaufen, da ich beruflich eine Zweitwohnung brauche und hatte mich eigentlich schon für den Pana 60E entschieden, der hat ja ein gutes Preis/Leistungsverhältnis und LCDs mag ich eigentlich nicht.
Wahrscheinlich ist es aber erstmal vernünftiger, abzuwarten, oder? Ich hab keine Lust mir 'ne Ruckel-Kiste ins Haus zu stellen. Gibt es irgenwo Listen mit entsprechend ausgestatteten Geräten? Bei MM oder Saturn braucht man ja wohl nicht fragen, die verstehen nur Bahnhof.
Ab wann ist denn realistisch mit Playern zu rechnen. Hab gerade gehört, dass LG einen Kombiplayer im Frühjahr rausbringt, der BD und HD kann. (interessant, dass so ein Billig-Hersteller das fertig bring, aber unsere ach so tollen Standard-Lieferanten das nicht hinbekommen). Ich werden mich auf keinen Fall für nur eine der beiden Lösungen entscheiden, wer weiß, wer gewinnt.
Wie sind die bisherigen HD bzw. BD Player eigentlich bei DVD und CD? Ich weigere mich immer hartnäckig, für jedes Format einen eigenen Player zu verwenden, hab jetzt einen Multinorm (Denon DVD 2200).
Ich bin auch extrem sauer, dass das Thema von den Fachzeitschriften totgeschwiegen wird. Die erzählen ja immer noch, wie toll BD und HD im Vergleich zu DVD sind. Sieht ganz so aus, als steckten die massiv mit der Industrie unter einer Decke, Von unabhängigen Journalismus kann man da nun wirklich nicht sprechen. (aber die sagen ja auch nix zu den Murx-Kisten von Bose.... aber das ist ja nun ein anderes Thema (aber immer wieder schön)).

MaxamGilbert schrieb:

Ich bin auch extrem sauer, dass das Thema von den Fachzeitschriften totgeschwiegen wird.

Hm, vermutlich liest du die falschen Zeitschriften

Welche soll man deiner Meinung nach den lesen? Lese Audio und Audivision regelmäßig.

MaxamGilbert schrieb:

Audivision regelmäßig.

Hm, in der aktuellen Audiovision sind mehrere große Artikel (u.a. von U.v.Löhneysen und von mir) die sich ausschließlich mit der 24Hz-Thematik beschäftigen. Was meinst du also mit 'totgeschwiegen'?!?

clehner schrieb:

MaxamGilbert schrieb: Audivision regelmäßig. Hm, in der aktuellen Audiovision sind mehrere große Artikel (u.a. von U.v.Löhneysen und von mir) die sich ausschließlich mit der 24Hz-Thematik beschäftigen. Was meinst du also mit 'totgeschwiegen'?!?

Inzwischen berichten Zeitschriften wie die Audiovision darüber, jedoch wird die Problematik doch zumeist schon noch totgeschwiegen bzw. nicht DEUTLICH darauf hingewiesen.
Vor 2 Monaten, und da waren schon Millionen "HD-Ready"-Displays verkauft, war davon noch nirgends die Rede!! Die Zeitschrift "Video", die ich regelmäßig lese, geht und ging auch kaum auf dieses Problem ein.

Insgesamt bin ich immer noch der Meinung dass dies eine Riesenverarschung des Konsumenten ist, Universal wirbt ja auf seinen HD-DVDs immer noch mit dem Slogan "Bild und Ton in Perfektion" da kann ich einfach nur lachen!!

[quote="Einmachglas"]Insgesamt bin ich immer noch der Meinung dass dies eine Riesenverarschung des Konsumenten ist, Universal wirbt ja auf seinen HD-DVDs immer noch mit dem Slogan "Bild und Ton in Perfektion" da kann ich einfach nur lachen!![/quote]
Die Hersteller der DVDs wie z. B. Universal sind für das Pulldown-Ruckeln sicherlich nicht verantwortlich.

Stimmt ja, in der letzten Audiovision war ein Bericht, war aber der erste, den ich überhaupt gesehen habe (und einzige bis jetzt).
Ich hätte eigentlich erwartet, das so ein Manko bei den Tests der ersten BD und HD Player beschrieben wird, und da war nix!!!!!
So ein Hammer gehört als Titel auf das Cover! Statt dessen wurde da einmütig über die Vorteile der neuen Formate geschrieben, höhere Anforderungen and den Transfer etc. diskutiert. Hatte die Redakteure da Tomaten auf den Augen? Als ich das Ruckeln dass erste Mal gesehen habe, dachte ich mich trifft der Schlag, ich hab's nicht glauben wollen. So etwas muß man doch in einem Test eines HD oder BD Players ansprechen! Die armen Säue, die sich diese Kisten gekauft haben, am besten ihr schickt sie an die entsprechenden Redaktionen.
Finger weg!!!

Felix3 schrieb:

Einmachglas schrieb: Insgesamt bin ich immer noch der Meinung dass dies eine Riesenverarschung des Konsumenten ist, Universal wirbt ja auf seinen HD-DVDs immer noch mit dem Slogan "Bild und Ton in Perfektion" da kann ich einfach nur lachen!! Die Hersteller der DVDs wie z. B. Universal sind für das Pulldown-Ruckeln sicherlich nicht verantwortlich.

Verantwortlich nicht unbedingt, das ist wieder mal so ein "Henne-Ei"-Problem. Jedoch sollte man nicht mit Qualität werben, die auf 99% der verfügbaren Hardware nicht darzustellen ist!
Warum werden die HD-DVDs nicht in 25p gemastert, wie bisher auch bei PAL-DVDs?

@MaxamGilbert -> Zustimm, genau so sehe ich das auch!

Mal daran gedacht dass vor dem Pal-Speedup auch gewarnt werden müsste? Ich schliesse mich voll und ganz clehner an, wer Perfektion haben will muss eben mehr bezahlen.
Und bevor ich das Ruckeln nicht unter idealen Bedingungen gesehen habe, glaube ich dass das einfach nur Panikmache ist, was in deutschland ja leider an der tagesordnung ist, Hauptsache meckern.

Warum sollte man darüber nicht Meckern wenns einen störrt und man von der Industrie verarsc... wird.

24p hätte von ANFANG an Standart von den MILLIONEN HD -ready Fernseher werden müssen WURDE ES ABER NICHT

SELBST HEUTE findet man FAST keinen 24p fähigen Fernseher das ist DOCH die VERARCHE AM VERBRAUCHER

Genausowenig beherschen die bisher verkauften PLAYER noch nichteinmal 24p

WAS SOLL DASS

Zudem ist nichteinmal ein Fernseher der 24p und Full HD zum normalen Preis (Pioneer 5000ex zu teuer) in Sicht.

ALSO wer BRAUCHT 24p KEINER

Mastert die DISK bluray und HD-DVD in die Formate die die aktuellen und bereits verkauften Fernseher ohne RUCKELN darstellen können und gut ist.

ALLLES asndere schadet den neuen Disk NUR und verarscht die KUNDEN

DEN Speedup kennen ja nur 0,0000001 % der Kunden also es ist einfacher und realistischer die Disk in 25p zu mastern als alle VERASCHTE HD-READY Kunden ca 7.000.000 neue Fernseher zu tauschen

Und die Freaks 0,00000001% kaufen sich halt ein IMPORT FILM dann haben SIE 24p und ORIGINAL STIMMEN.

Diego1912 schrieb:

Mal daran gedacht dass vor dem Pal-Speedup auch gewarnt werden müsste? Ich schliesse mich voll und ganz clehner an, wer Perfektion haben will muss eben mehr bezahlen.

Blödsinn! Warum sollte vor dem Pal-Speedup gewarnt werden?? Das ist seit Jahren Standard in Europa. Und Tatsache ist, dass den Speedup kaum einer bemerkt, ganz im Gegensatz zum Pulldown! Was hat das bitteschön mit Perfektion zu tun, wenn man ruckelfreie Bilder haben möchte und die Industrie HD-DVDs produziert die fast nirgends ruckelfrei abspielbar sind??

Diego1912 schrieb:

Und bevor ich das Ruckeln nicht unter idealen Bedingungen gesehen habe, glaube ich dass das einfach nur Panikmache ist, was in deutschland ja leider an der tagesordnung ist, Hauptsache meckern.

Was hast du denn für ein Equipment? Hast du das Ruckeln überhaupt schon mit eigenen Augen gesehen? Daran zweifle ich nämlich stark.

Abschließend bleibt einfach zu sagen, es kann nicht angehen dass das ein HD-Medium in einem Format herausgebracht wird, dass dann nicht in aktzeptabler Qualität wiedergegeben werden kann. Aber dem Kunden verkaufen, es wäre das Nonplusultra. SO nicht.