BD und HD-DVD ruckelfrei - nur mit 24p

fraster schrieb:

ALSO DOCH MIT PAL-SPEEDUP!!!

Ja natürlich, kein Grund zu schreien.

Grüße,
Grumbler

Sorry, Jungs. Ich hatte nur gedacht, dass der Pal-Speedup nun in allen Abspiel-/Empfangssituationen Geschichte sei, aber dem ist ja wohl nicht so. Find ich (insgeheim) gut, denn somit kann mein nicht 24p-kompatibler Pana wenigstens die via HDTV gesendeten HD-Kinofilme ohne Ruckeln verarbeiten.

clehner schrieb:

fraster schrieb: clehner schrieb: jedenfalls sendet Premiere gründsätzlich mit 1080i/50Hz und PAL-Speedup (d.h. der originale Kinofilm wird von 24 auf 25 fps beschleunigt und dann in 50i ausgestrahlt). ALSO DOCH MIT PAL-SPEEDUP!!! Premiere-SD/HD: Ja, hat irgendjemand etwas anderes behauptet?!? Nur die neuen Medien HD-DVD und Blu-Ray sind auch mit deutschem Ton korrekt mit 24fps gemastert.

du meinst nur noch wenn sich beim Nachvertonen der Sprecher die Eier quetscht, gibts nen Speedup sonst eher nicht mehr...?

Wenn ich's richtig verstanden habe, wird es so sein:

HD-Medien werden in 1080p24 ohne Pal-Speedup verkauft werden. Aber dieselben als HDTV gesendeten Filme bekommen senderseitig wieder den Speedup verpasst wegen der besseren Kompatibilität des Sendeformats (1080i50).

fraster schrieb:

Wenn ich's richtig verstanden habe, wird es so sein: HD-Medien werden in 1080p24 ohne Pal-Speedup verkauft werden. Aber dieselben als HDTV gesendeten Filme bekommen senderseitig wieder den Speedup verpasst wegen der besseren Kompatibilität des Sendeformats (1080i50).

jetzt bräucht man halt für zu hause einen Player der das Bild schneller abspielt 24->25 und den Ton etwas timestreched oder downpitched....

Dann hätten wir nen Realtime ->PAL-Speedup Converter...

fraster schrieb:

Wenn ich's richtig verstanden habe, wird es so sein: HD-Medien werden in 1080p24 ohne Pal-Speedup verkauft werden. Aber dieselben als HDTV gesendeten Filme bekommen senderseitig wieder den Speedup verpasst wegen der besseren Kompatibilität des Sendeformats (1080i50).

Richtig. 1080p24 ist auch das einzig vernünftige Format, nur die Player hinken halt hinterher. EinPlayer müsste 1080p24, 1080p48, 1080p50, 1080p60, 1080i50 und 1080i60 können, dann wären alle glücklich......
Ein HTPC kann das, also ist er wirklich die rein technisch beste Alternative.

Diego1912 schrieb:

EinPlayer müsste 1080p24, 1080p48, 1080p50, 1080p60, 1080i50 und 1080i60 können, dann wären alle glücklich.

Nur nochmal nachgefragt (bitte nicht hauen!): Wenn ein Player dies könnte, heißt das doch für Panels, die nur i/p 50/60 akzeptieren, dass nun der Player statt des TVs einen internen 3:2-Pulldown berechnet, oder? Das sieht doch dann genauso ruckelig aus wie wenn der Fernseher den Pulldown berechnen müsste, oder???

Logo, Voraussetzung ist immer der passende Player UND der passende TV.

Grüße
Tobias

fraster schrieb:

Nur nochmal nachgefragt (bitte nicht hauen!): Wenn ein Player dies könnte, heißt das doch für Panels, die nur i/p 50/60 akzeptieren, dass nun der Player statt des TVs einen internen 3:2-Pulldown berechnet, oder? Das sieht doch dann genauso ruckelig aus wie wenn der Fernseher den Pulldown berechnen müsste, oder???

Nur bei 60Hz. bei 50Hz wäre es mit Speed-Up zuerst von 1080p24-->1080p25 gewandelt worden, also hat man den gleichen Bewegungsablauf wie auf jeder hier käuflichen PAL-DVD, aber eben auch den verzerrten Ton.

Danke euch für die Aufklärung.

hifiboom schrieb:

jetzt bräucht man halt für zu hause einen Player der das Bild schneller abspielt 24->25 und den Ton etwas timestreched oder downpitched.... Dann hätten wir nen Realtime ->PAL-Speedup Converter...

Gibt es doch schon längst, seit heute sogar für HD-DVD und Blu-Ray, habe nämlich gerade das Philips SPD7000BD in meinen Hybrid-Prototypen (auf HTPC-Basis) eingebaut. Reclock liefert sowohl für HD-DVD sowie für BD auf Wunsch auch wieder den alten Speedup und das ganze läuft mit 25fps. Darüber habe ich auch in der Audiovision berichtet. Und bereits mehrmals im Thread hingewiesen. Aber man wiederholt sich ja gerne

clehner schrieb:

Gibt es doch schon längst, seit heute sogar für HD-DVD und Blu-Ray, habe nämlich gerade das Philips SPD7000BD in meinen Hybrid-Prototypen (auf HTPC-Basis) eingebaut. Reclock liefert sowohl für HD-DVD sowie für BD auf Wunsch auch wieder den alten Speedup und das ganze läuft mit 25fps.

Gute Neuigkeiten! Bleibt für Fans des alten Pal-Speedups nur zu hoffen, dass solch eine Schaltung demnächst in HD-Playern eingebaut wird, und zwar zu akzeptablen Preisen und annehmbarer Qualität. Falls es nicht doch noch die von mir prognostizierte "Europa-Version" inkl. gemastertem Speedup geben wird...

clehner schrieb:

Gibt es doch schon längst, seit heute sogar für HD-DVD und Blu-Ray, habe nämlich gerade das Philips SPD7000BD in meinen Hybrid-Prototypen (auf HTPC-Basis) eingebaut. Reclock liefert sowohl für HD-DVD sowie für BD auf Wunsch auch wieder den alten Speedup und das ganze läuft mit 25fps.

ah danke, dann entschärft das die Situation ja etwas....

Hast du es dann auch schon getetestet?

Lg

Gute Neuigkeiten! Bleibt für Fans des alten Pal-Speedups nur zu hoffen, dass solch eine Schaltung demnächst in HD-Playern eingebaut wird, und zwar zu akzeptablen Preisen und annehmbarer Qualität.

glaube ich nicht, dass sowas kommt. Kam die letzten 10 Jahre ja auch nicht für DVDs. Und es gibt immerhin schon länger PAL/NTSC Mixländer (HK z.b., TV in PAL, Konserven in NTSC).

Grüße
Tobias

Diego1912 schrieb:

fraster schrieb: Wenn ich's richtig verstanden habe, wird es so sein: HD-Medien werden in 1080p24 ohne Pal-Speedup verkauft werden. Aber dieselben als HDTV gesendeten Filme bekommen senderseitig wieder den Speedup verpasst wegen der besseren Kompatibilität des Sendeformats (1080i50). Richtig. 1080p24 ist auch das einzig vernünftige Format, nur die Player hinken halt hinterher. EinPlayer müsste 1080p24, 1080p48, 1080p50, 1080p60, 1080i50 und 1080i60 können, dann wären alle glücklich...... Ein HTPC kann das, also ist er wirklich die rein technisch beste Alternative.

Nein - nicht unbedingt. Die aktuellen Pio Plasmas beherrschen Inverse Telecine auf 1080i. Ich habe es gerade ausprobiert, und es funktioniert bestens. Kein 3:2 Pulldown-Ruckeln mehr, dafür butterweiche Kameraschwenks.

Da braucht man noch nicht einmal einen 1080/p24 Player, und auch keinen HTPC...

Felix3 schrieb:

Die aktuellen Pio Plasmas beherrschen Inverse Telecine auf 1080i. Ich habe es gerade ausprobiert, und es funktioniert bestens. Kein 3:2 Pulldown-Ruckeln mehr, dafür butterweiche Kameraschwenks. Da braucht man noch nicht einmal einen 1080/p24 Player, und auch keinen HTPC... ;)

Bitte, bitte sag mir jetzt einer, dass die aktuellen G9 von Panasonic dies auch beherrschen, und ich wäre im siebten Himmel!!!

Felix3 schrieb:

Da braucht man noch nicht einmal einen 1080/p24 Player, und auch keinen HTPC... ;)

Na ja, das ist Ansichtssache: Im Prinzip braucht man auch keinen Pio-Plasma, und er hilft auch alleine noch nicht bei allen anderen 'Problemen' im Heimkino.

P.S.: Es ist natürlich von der Qualität her ganz was anderes, ob man echtes 1080p@24Hz hat oder von 60i zurückgewandeltes.

clehner schrieb:

P.S.: Es ist natürlich von der Qualität her ganz was anderes, ob man echtes 1080p@24Hz hat oder von 60i zurückgewandeltes.

Nö, das ist natürlich genau dasselbe.

Grüße,
Grumbler

clehner schrieb:

Felix3 schrieb: Da braucht man noch nicht einmal einen 1080/p24 Player, und auch keinen HTPC... ;) P.S.: Es ist natürlich von der Qualität her ganz was anderes, ob man echtes 1080p@24Hz hat oder von 60i zurückgewandeltes. ;)

Guter Witz...

Grumbler schrieb:

clehner schrieb: P.S.: Es ist natürlich von der Qualität her ganz was anderes, ob man echtes 1080p@24Hz hat oder von 60i zurückgewandeltes. Nö, das ist natürlich genau dasselbe. Grüße, Grumbler

In der Theorie ja. Es gibt natürlich auch Leute, die glauben, jede Verarbeitungsstufe verbessert das Signal einfach schon mal prinzipiell

clehner schrieb:

Grumbler schrieb: clehner schrieb: P.S.: Es ist natürlich von der Qualität her ganz was anderes, ob man echtes 1080p@24Hz hat oder von 60i zurückgewandeltes. Nö, das ist natürlich genau dasselbe. Grüße, Grumbler In der Theorie ja. Es gibt natürlich auch Leute, die glauben, jede Verarbeitungsstufe verbessert das Signal einfach schon mal prinzipiell ;)

Schon, die Benutzung des Adjektives "echt" zeigt den Voodoo-Charakter Deiner Aussage.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Schon, die Benutzung des Adjektives "echt" zeigt den Voodoo-Charakter Deiner Aussage.

Na dann, weil du es bist

Das Problem bei der 3:2-Inverse (das kann dir jeder Lumagen-Anwender sagen) ist, dass natürlich die Kadenz immer wieder mal nicht korrekt erkannt wird, und du statt aus einer 3:2-Kadenz keine 2:2 sonder 3:1 erhältst. Schon mal gesehen?

man kann auch ne wav Datei in mp3 konvertieren und danach wieder zurück in WAV und sich dann wundern dass die Qualität nicht mehr so toll ist....

Ist halt ne echte WAV...

Könnte bitte noch einer der Experten hier auf meine Frage antworten? Beherrschen die aktuellen Pana Plasmas auch diese Inverse Telecine auf 1080i, weiß das jemand? Danke!

clehner schrieb:

Grumbler schrieb: Schon, die Benutzung des Adjektives "echt" zeigt den Voodoo-Charakter Deiner Aussage. Na dann, weil du es bist Das Problem bei der 3:2-Inverse (das kann dir jeder Lumagen-Anwender sagen) ist, dass natürlich die Kadenz immer wieder mal nicht korrekt erkannt wird, und du statt aus einer 3:2-Kadenz keine 2:2 sonder 3:1 erhältst. Schon mal gesehen?

Nein, dieses Problem habe ich noch nicht gesehen. Es gibt nur dann einen minimalen Ruckler, wenn man ein Kapitel vor oder zurück springt. Offensichtlich muß der Pio dann kurzfristig wieder die richtige Reihenfolge der Fields bestimmen...

hifiboom schrieb:

man kann auch ne wav Datei in mp3 konvertieren und danach wieder zurück in WAV und sich dann wundern dass die Qualität nicht mehr so toll ist.... Ist halt ne echte WAV...

Dämlicher "Vergleich". Das eine (WAW <> MP3 Konvertierung) hat absolut nichts mit dem anderen (Inverse Telecine) zu tun. Bei Telecine/Inverse Telecine findet keine Komprimierung und damit kein Informationsverlust auf dem Signal statt!

fraster schrieb:

Könnte bitte noch einer der Experten hier auf meine Frage antworten? Beherrschen die aktuellen Pana Plasmas auch diese Inverse Telecine auf 1080i, weiß das jemand? Danke!

Hast Du meine Beiträge nicht gelesen?? Noch einmal langsam zu mitschreiben: Ja, die können das.

Felix3 schrieb:

hifiboom schrieb: man kann auch ne wav Datei in mp3 konvertieren und danach wieder zurück in WAV und sich dann wundern dass die Qualität nicht mehr so toll ist.... Ist halt ne echte WAV... Dämlicher "Vergleich". Das eine (WAW <> MP3 Konvertierung) hat absolut nichts mit dem anderen (Inverse Telecine) zu tun. Bei Telecine/Inverse Telecine findet keine Komprimierung und damit kein Informationsverlust auf dem Signal statt!

Kommt drauf an wie der Pio mit 1080i umgeht, echtes Deinterlacing oder Fieldscaling.

Felix3 schrieb:

fraster schrieb: Könnte bitte noch einer der Experten hier auf meine Frage antworten? Beherrschen die aktuellen Pana Plasmas auch diese Inverse Telecine auf 1080i, weiß das jemand? Danke! Hast Du meine Beiträge nicht gelesen?? Noch einmal langsam zu mitschreiben: Ja, die können das.

Nein, das können nur die Pios.

Felix3 schrieb:

fraster schrieb: Könnte bitte noch einer der Experten hier auf meine Frage antworten? Beherrschen die aktuellen Pana Plasmas auch diese Inverse Telecine auf 1080i, weiß das jemand? Danke! Hast Du meine Beiträge nicht gelesen?? Noch einmal langsam zu mitschreiben: Ja, die können das.

Also die Panas können es ganz sicher nicht!

Diego1912 schrieb:

Kommt drauf an wie der Pio mit 1080i umgeht, echtes Deinterlacing oder Fieldscaling.

Der Pio rekonstruiert im ADV-Modus das ursprüngliche 24p-Bildsignal ohne jegliche Verluste an Bildauflösung oder Bildqulität.

Diego1912 schrieb:

Nein, das können nur die Pios.

Stimmt, ich meinte auch die Pios, da hatte ich mich verlesen. Die Panas können das, soviel ich weiß, nicht.

[quote="Diego1912"]Kommt drauf an wie der Pio mit 1080i umgeht, echtes Deinterlacing oder Fieldscaling.[/quote]
Der Pio rekonstruiert im ADV-Modus das ursprüngliche 24p-Bildsignal ohne jegliche Verluste an Bildauflösung oder Bildqualität. Die Bildfrequenz beträgt 72 (= 3*24) Hz.
[quote="Diego1912"]Nein, das können nur die Pios.[/quote]
Stimmt, ich meinte auch die Pios, da hatte ich mich verlesen. Die Panas können das, soviel ich weiß, nicht.

Felix3 schrieb:

Der Pio rekonstruiert im ADV-Modus das ursprüngliche 24p-Bildsignal ohne jegliche Verluste an Bildauflösung oder Bildqulität.

Das Rekonstruieren von 24Hz ist ja schön und gut, nur wie wird deinterlaced? Hast du da ne Quelle dass das nicht über Fieldscaling realisiert wird?

Diego1912 schrieb:

Felix3 schrieb: Der Pio rekonstruiert im ADV-Modus das ursprüngliche 24p-Bildsignal ohne jegliche Verluste an Bildauflösung oder Bildqulität. Das Rekonstruieren von 24Hz ist ja schön und gut, nur wie wird deinterlaced? Hast du da ne Quelle dass das nicht über Fieldscaling realisiert wird?

Bei einem Fieldscaling müßte ja ein drastischer, deutlich wahrnehmbarer Verlust an vertikaler Bildauflösung stattfinden. Das ist beim ADV des Pio aber definitv nicht der Fall. Wie gesagt, man kann bei laufendem Film das ADV ein- und ausschalten. Ausser dem Verschwinden des Pulldown-Ruckelns ist dabei keinerlei Verlust an Bildauflösung oder -qualität wahrnehmbar.

Wenn Du Dir das Telecine Verfahren im Detail anschaust, dann wird Dir schnell klar, daß der ursprüngliche 24p-Bildstrom komplett im 1080i/60 Signal enthalten ist, und durch einfaches Umstellen der Fields wieder absolut verlustfrei rekonstruiert werden kann. Genau dies scheint der ADV-Modus des Pio zu tun...

Einmachglas schrieb:

Felix3 schrieb: fraster schrieb: Könnte bitte noch einer der Experten hier auf meine Frage antworten? Beherrschen die aktuellen Pana Plasmas auch diese Inverse Telecine auf 1080i, weiß das jemand? Danke! Hast Du meine Beiträge nicht gelesen?? Noch einmal langsam zu mitschreiben: Ja, die können das. Also die Panas können es ganz sicher nicht!

Verdammt!!!

Felix3 schrieb:

Bei einem Fieldscaling müßte ja ein drastischer, deutlich wahrnehmbarer Verlust an vertikaler Bildauflösung stattfinden. Das ist beim ADV des Pio aber definitv nicht der Fall. Wie gesagt, man kann bei laufendem Film das ADV ein- und ausschalten. Ausser dem Verschwinden des Pulldown-Ruckelns ist dabei keinerlei Verlust an Bildauflösung oder -qualität wahrnehmbar.

Im Vergleich zu was? Deinterlaced wird auch ohne ADV.

Felix3 schrieb:

Wenn Du Dir das Telecine Verfahren im Detail anschaust, dann wird Dir schnell klar, daß der ursprüngliche 24p-Bildstrom komplett im 1080i/60 Signal enthalten ist, und durch einfaches Umstellen der Fields wieder absolut verlustfrei rekonstruiert werden kann. Genau dies scheint der ADV-Modus des Pio zu tun...

Ich kenne das Verfahren, ich weiß auch dass es verlustfrei rekonstruiert werden kann, dass das aber teilweise nicht mal Scaler bis 2000€ können. Also müsste man einen Pio mal über 1024*768 nativ an einen HD-Scaler anschliessen und ADV an einem anderen Eingang laufen lassen um einen echten Vergleich zu haben

Diego1912 schrieb:

Felix3 schrieb: Bei einem Fieldscaling müßte ja ein drastischer, deutlich wahrnehmbarer Verlust an vertikaler Bildauflösung stattfinden. Das ist beim ADV des Pio aber definitv nicht der Fall. Wie gesagt, man kann bei laufendem Film das ADV ein- und ausschalten. Ausser dem Verschwinden des Pulldown-Ruckelns ist dabei keinerlei Verlust an Bildauflösung oder -qualität wahrnehmbar. Im Vergleich zu was? Deinterlaced wird auch ohne ADV. Felix3 schrieb: Wenn Du Dir das Telecine Verfahren im Detail anschaust, dann wird Dir schnell klar, daß der ursprüngliche 24p-Bildstrom komplett im 1080i/60 Signal enthalten ist, und durch einfaches Umstellen der Fields wieder absolut verlustfrei rekonstruiert werden kann. Genau dies scheint der ADV-Modus des Pio zu tun... Ich kenne das Verfahren, ich weiß auch dass es verlustfrei rekonstruiert werden kann, dass das aber teilweise nicht mal Scaler bis 2000€ können. Also müsste man einen Pio mal über 1024*768 nativ an einen HD-Scaler anschliessen und ADV an einem anderen Eingang laufen lassen um einen echten Vergleich zu haben :Y

Ich habe HD-DVD (mit ADV=ADVANCED) auf dem Pio direkt mit DVD-Wiedergabe (gleicher Film) im 720p Kino-Modus auf einem Sony W2000 verglichen. Dabei ist mir auf dem Pio weder eine vergleichsweise niedrigere vertikale Auflösung (durch Fieldscaling) noch irgendwelche Deinterlacing-Artefakte wie Kantenflimmern, Moire, Bewegungsunschärfe usw. aufgefallen.

Man sieht übrigens sehr schön, wie schnell die DVD der HD-DVD durch den PAL-Speedup "davonrennt".


Wie gesagt, die Extraktion des 24p-Bildstroms aus Telecine 1080i/60 ist absolut trivial und erfordert keinerlei aufwändige Umrechnungen oder Skalierungen usw. Es ist mir ehrlich gesagt schleierhaft, warum ein 2000€-Bildprozessor so etwas nicht leisten kann... da müssen die Entwickler ja sehr geschlampt haben.

Noch ein paar Links zum Thema:

PureCinema Mode – A Lesson in Judder
Processing
Pioneer FAQ - DVD judder

ADV="ADVANCED" - Produces smooth and quality moving images (as shown on theatre screens) by converting to 72 Hz when displaying DVD images (e.g., movies) having 24 frames per second. When watching NTSC DVDs this stops judder by converting 75Hz to 72Hz. 72 divided into 24 (fps) = 3, so there is no 3/2 pulldown taking place.

clehner schrieb:

Grumbler schrieb: Schon, die Benutzung des Adjektives "echt" zeigt den Voodoo-Charakter Deiner Aussage. Na dann, weil du es bist Das Problem bei der 3:2-Inverse (das kann dir jeder Lumagen-Anwender sagen) ist, dass natürlich die Kadenz immer wieder mal nicht korrekt erkannt wird, und du statt aus einer 3:2-Kadenz keine 2:2 sonder 3:1 erhältst. Schon mal gesehen?

Nein, erfreulicherweise nicht.
Sicherlich gibt es fehlerhafte Implementierungen und im Falle der sog. Bad Edits auch etwas schwierigere Fälle. Ich fürchte ja, dass das bei HD-DVD genauso wie bei NTSC-DVD vorkommen wird, da die ja anscheinend so gemastert sind.
Aber Inverse Telecine für SDTV gibt es ja in recht vielen Geräten und z.B. die Faroudja-Implementierung funktioniert gut. Ein Fehler in der Kadenz ist mir jedenfalls noch nicht aufgefallen.
Für HDTV braucht etwas mehr Speicher und Rechenleistung aber naja. Auf dem PC erledigt das für die ganz harten Fälle (im wahrsten Sinne des Wortes) DScaler5 mit IVTC-Patch ohne merklich Rechenzeit zu brauchen.

@Field-Scaling-Diskussion
Videoprozessoren (aka "Scaler") sind halt einfach teuer. Das sind halt Nischenprodukte, was sich im Preis niederschlägt.
Für den Pioneer ist das jetzt auch gar nicht mal so wichtig. Entweder macht er es immer oder nie. In jedem Fall ist ADV eine sehr gute Sache.

Genauso könnte ein Gerät auch bei 1080p24 Zuspielung immer ein Halbbild wegschmeißen, falls sonst der Speicher oder die Rechenleistung nicht ausreicht.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Auf dem PC erledigt das für die ganz harten Fälle (im wahrsten Sinne des Wortes) DScaler5 mit IVTC-Patch ohne merklich Rechenzeit zu brauchen.

Ich sehe schon, du kennst dich aus!

Frage: Wie willst du HD-DVD oder Blu-Ray mit DScaler5 abspielen? Wir sprechen hier nicht von Standard-TV, wie dir vielleicht aufgefallen sein sollte.

Im übrigen bin ich selbstverständlich sehr bereit, alternative, aber funktionierende Lösungen zur Kenntnis zu nehmen, und es gibt nun eine Reihe von Leuten, mit denen ich sehr eng in Kontakt stehe, die sich mit dem Thema in der nüchternen Praxis beschäftigen, nicht nur in der Theorie

Und glaube mir: Wenn die Pioneer-Lösung so perfekt ist, kann man nur 'Glückwunsch' sagen, allerdings ist das Ganze ja wohl auch in einem System integriert, das als Gegenwert einem HC5000, Toshiba XE1 und IScan VP50 entspricht

clehner schrieb:

Und glaube mir: Wenn die Pioneer-Lösung so perfekt ist, kann man nur 'Glückwunsch' sagen, allerdings ist das Ganze ja wohl auch in einem System integriert, das als Gegenwert einem HC5000, Toshiba XE1 und IScan VP50 entspricht :D

Nicht unbedingt. Pio PDP-4270XA = 1850€. Das ist schon der IScan alleine deutlich teurer...

Felix3 schrieb:

Nicht unbedingt. Pio PDP-4270XA = 1850€. Das ist schon der IScan alleine deutlich teurer...

Aha, da muss ich mich jetzt natürlich geschlagen geben.

Wenn die ADV-Schaltung wirklich so gut funktioniert wie ich (auch mittlerweile von anderer Seite ;)) höre, dann hat Pioneer wirklich was Spezielles zu bieten...

Knapp 2000 Euro sind für ein 42Zoll-Display (kenne mich da nicht so aus) aber wohl auch schon höhere Qualitätsstufe? Na ja, Qualität kostet halt ....

clehner schrieb:

Frage: Wie willst du HD-DVD oder Blu-Ray mit DScaler5 abspielen? Wir sprechen hier nicht von Standard-TV, wie dir vielleicht aufgefallen sein sollte.

Die Frage stellt sich so ja nicht, da man HD-DVD bzw. BluRay "einfach so" abspielt. Da braucht der Dekoder die zusätzlichen Halbbildern nicht erzeugen und man bekommt sein 24p.

DScaler5 mit Patch ist auf dem PC ja nur dann wirklich nötig, wenn Hard Telecine vorliegt, die zusätzlichen Fields also schon drin sind. Was der Situation entspricht, die ein TV hat, wenn i60 zugespielt wird. Darauf bezog ich mich bzgl. der "kann-kaum-ein-Scaler" Diskussion.

HD-DVD und BluRay werden ja normalerweise ohne Hard Telecine daher kommen ... Ich habe allerdigs auch so eine NTSC-DVD. Und da sollte das ja auch nie passieren.

Außerdem behauptet ja Nvida inzwischen, dass praktisch alle ihrer Grafikkarten auch IVTC beherrschen. Das habe ich aber noch nicht getestet.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Die Frage stellt sich so ja nicht, da man HD-DVD bzw. BluRay "einfach so" abspielt. Da braucht der Dekoder die zusätzlichen Halbbildern nicht erzeugen und man bekommt sein 24p.

Also, ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Per HTPC wird es für BD und HD-DVD vorläufig keine alternativen Dekoder außer Cyberlink (mit funktionierendem Reclock) und Intervideo (ohne REclock, leider) geben, die DScaler-Filter könnte man verwenden, wenn mal Zoom-Player o.ä. HD/BD-Unterstützung hat (was leider noch sehr lange dauern kann).

Ist aber alles nicht so tragisch, da - wie schon oft dargestellt - 24/48Hz per HTPC schon seit 5 Jahren für SD funktioniert und mittlerweile per HTPC auch für Blu-Ray und HD-DVD (also ein Problem existiert da gar nicht!).

Hoffe, es ist jetzt klarer.

clehner schrieb:

Also, ich glaube, wir reden aneinander vorbei. [...] (also ein Problem existiert da gar nicht!).

Ich denke wir sind einer Meinung. Dachte jedenfalls das Gleiche gesagt zu haben.

Grüße,
Grumbler

fraster schrieb:

Einmachglas schrieb: Felix3 schrieb: fraster schrieb: Könnte bitte noch einer der Experten hier auf meine Frage antworten? Beherrschen die aktuellen Pana Plasmas auch diese Inverse Telecine auf 1080i, weiß das jemand? Danke! Hast Du meine Beiträge nicht gelesen?? Noch einmal langsam zu mitschreiben: Ja, die können das. Also die Panas können es ganz sicher nicht! Verdammt!!! :|

Naja, wenn HD mal wirklich etabliert sein sollte, wird es schon irgendwelche Scaler/Wandler als Zusatzgeräte geben, die das passend machen

Plasmatic schrieb:

Naja, wenn HD mal wirklich etabliert sein sollte, wird es schon irgendwelche Scaler/Wandler als Zusatzgeräte geben, die das passend machen

Wenn das Display IVTC, p24 oder 48 Hz nicht beherrscht, dann kann man soviele Scaler/Wandler/HTPCs dazwischenschalten wie man will - es bringt nichts.

Felix3 schrieb:

Wenn das Display IVTC, p24 oder 48 Hz nicht beherrscht, dann kann man soviele Scaler/Wandler/HTPCs dazwischenschalten wie man will - es bringt nichts.

Ich dachte ein HTPC beherrscht den Speed-Up? Habe ich noch nicht getestet, könnte ich aber mal probieren wenn ich genug Power da habe.

Diego1912 schrieb:

Felix3 schrieb: Wenn das Display IVTC, p24 oder 48 Hz nicht beherrscht, dann kann man soviele Scaler/Wandler/HTPCs dazwischenschalten wie man will - es bringt nichts. Ich dachte ein HTPC beherrscht den Speed-Up? Habe ich noch nicht getestet, könnte ich aber mal probieren wenn ich genug Power da habe.

Ja, schon - aber dann hat man ja wieder den PAL-Speedup am Hals...

Felix3 schrieb:

Ja, schon - aber dann hat man ja wieder den PAL-Speedup am Hals... :Y

Klar, mit einer Krücke muss man sich bei 50/60Hz halt anfreunden. Wobei mir 3:2 irgendwie lieber ist....

weiss eigentlich jemand, welches Format die HD-WMVs haben.

Ich weiss es gibt sie in 1080p, i und 720p. Mich würde aber die Frame Rate interessieren ... liegt die bei 24/25 oder 50.

hifiboom schrieb:

weiss eigentlich jemand, welches Format die HD-WMVs haben. Ich weiss es gibt sie in 1080p, i und 720p. Mich würde aber die Frame Rate interessieren ... liegt die bei 24/25 oder 50.

So wie BR/HD-DVD, nämlich 23,972Hz

clehner schrieb:

hifiboom schrieb: weiss eigentlich jemand, welches Format die HD-WMVs haben. Ich weiss es gibt sie in 1080p, i und 720p. Mich würde aber die Frame Rate interessieren ... liegt die bei 24/25 oder 50. So wie BR/HD-DVD, nämlich 23,972Hz ;)

okay dann kann ich ja davon ausgehen, das BR und HD wenigstens über den Pc abgespielt am Bildschirm flüssig laufen. Denn die HD-WMV Filmchen die ich habe sehen Top aus und laufen auch smooth. Besonders wenn ich auf 50Hz runterdrehe. Bei 60hz ruckelts schon mal leicht bei stärkeren Kameraschwenks...

Laut diesem Bericht sind PCs eh jedem DVD Player überlegen:
http://www.hardware....highend_DVD_players/

Und billiger ist ein PC ja meist auch noch, zumindest wenn man schon einen PC hat und nur noch die HD fähigen Komponenten nachrüsten muss .... (Bsp. XBOX HD LW)