BD und HD-DVD ruckelfrei - nur mit 24p

Kann man mit diesen Grafik-Karten in gleicher Qualität eigentlich auch PAL-TV deinterlacen und skalieren? Wie wird der 50-Hz PAL-Bildstrom auf 60-Hz VGA gebracht?

clehner schrieb:

hifiboom schrieb: Laut diesem Bericht sind PCs eh jedem DVD Player überlegen: http://www.hardware....highend_DVD_players/ Und billiger ist ein PC ja meist auch noch, zumindest wenn man schon einen PC hat und nur noch die HD fähigen Komponenten nachrüsten muss .... (Bsp. XBOX HD LW) Kann man so sehen, allerdings braucht man ein wenig Know-How, wie man mit Reclock und Powerstrip und verschiedenen Codecs umgeht, um auf ein höheres Niveau zu kommen als ein Standard-Player. Die richtige Harware-Auswahl ist natürlich auch ein wichtiger Punkt.

wohl wahr...

wobei man mit ner aktuellen Karte und neuestem Treiber schon sehr viele Bildoptimierungen quasi "frei Haus" geliefert bekommt.Sprich ich meine z.B. mit WinDVD oder PowerDVD werden die Karten ja bereits unterstützen und Codec kommt ja auch gleich mit dazu...DivX HD installiert man halt noch nach...

Viele schwören auf FFDshow, ich bin erhlich gesagt nicht zu überzeugt, schnell zerschiesst man sich auch mal Codecs und anderes wenn man zu viel installiert. Und in Zeiten der 7er und 8er GrakaSerie von nvidia und äquivalentewm von ATI ist es auch nicht mehr besonders wichtig.

Mit Powerstrip schaltest du noch Frameraten frei, an die du per Default Treiber nicht rankommst, korrekt?

Reclock habe ich noch nie verwendet, und auch noch nie benötigt. Aber bin auch nicht sensitiv, wenn das Bild mehrere Millisekunden Latenz im Vergleich zum Ton hat. Klar ne halbe Sekunde darf es nicht sein!

Klar am PC kann man man immer noch 0,5 % mehr rausholen...

Aber selbst per default bekommt man schon ein sehr sehr gutes Bild (ne aktuelle Karte, schnelle CPU + Win oder PowerDVD vorausgesetzt), das bereits vielen Standalone Playern überlegen sein wird....

Aber ich versteh dich schon: Player is insgesamt die bequemere und unkompliziertere Lösung., wie ich finde aber nicht zwangsläufig die Bessere.

Felix3 schrieb:

Kann man mit diesen Grafik-Karten in gleicher Qualität eigentlich auch PAL-TV deinterlacen und skalieren? Wie wird der 50-Hz PAL-Bildstrom auf 60-Hz VGA gebracht?

ist mir nichts bekannt...

Aber vielleicht gibts ne TV-Karte die Vollbilder errechnet...

hi leute

bis jetzt gehöre ich zu denen, die dieses 3:2 ruckeln nicht stört bzw. nicht wahrnehmen.

allerdings besitze ich keinen blu-ray oder hd-dvd player, kann also nur über beobachtungen aus`m blödmarkt berichten.

gestern sah ich "ultraviolett" (bd) auf einem panasonic th-65px600.

das bild war meiner meinung nach göttlich, wie immer hab ich auch kein ruckeln bemerkt ...

aber als dann später der abspann lief, da sah ich, dass die schrift ruckelte.

aber wirklich unübersehbares,störendes ruckeln.


wenn ich auf meinem pana th50px600 mit s52 einen abspann sehe, dann scrollt die schrift butterweich von unten nach oben ...

jetzt meine frage: ist es dieses 3:2 ruckeln ? oder ist der abspann von "ultraviolett" so schlecht ?

vielleicht ne blöde frage, aber es interessiert mich echt ...


marctronic

marctronic schrieb:

jetzt meine frage: ist es dieses 3:2 ruckeln ? oder ist der abspann von "ultraviolett" so schlecht ?

Ja, das war vermutlich das 3:2-Stottern, was du da gesehen hast. Man muss es erst einmal an 'extremen' Beispielen sehen, damit man einmal klar wahrnimmt (schließlich gibt es ja noch eine Menge anderer 'Probleme' beim Durchschnitts-Equipment, was 'übersehen' wird). Aber wenn du dir lange, 'mittel'-schnelle Schwenks anschaust, wirst du dieses Stottern dann auch klar wahrnehmen. Je größer die Bilddiagonale bzw. je geringer der Sitzabstand, desto störender ist es.

marctronic schrieb:

jetzt meine frage: ist es dieses 3:2 ruckeln ? oder ist der abspann von "ultraviolett" so schlecht ?

Ja, genau das ist es. Das 3:2 Pulldown-Ruckeln tritt natürlich durchgängig über den ganzen Film auf, aber in bestimmten Situationen wie langsamen, gleichmäßig-ruhigen Kameraschwenks oder eben gleichmäßigen Laufschriften wie im Abspann sieht man es besonders deutlich.

Mich stört es übrigens immer, ganz unabhängig von Bildschirmdiagonale oder Sehabstand.

Hi,

wenn ich nur über dieses Thema lese, könnte ich jedes Mal die Wände hochgehen

Es ist schon eine Unverschämtheit von den Filmstudios, den zahlenden Kunden in der heutigen Zeit noch mit so einer jämmerlichen, kopfschmerzerzeugenden 24-fps-Diashow abzuspeisen.

Aber diese ohnehin schon armselige Vorlage noch weiter zu verschlechtern und dann zu Wucherpreisen als 'neues High-End-Medium' zu verkaufen, ist wirklich der Gipfel. Ich kann mich nur wundern, was sich 'König Kunde' so alles bieten lässt.

Mir jedenfalls kommt dieser unausgereifte HD-Müll nicht ins Haus, bevor nicht folgende Bedingungen erfüllt sind:

1. Es gibt bezahlbare (200 Euro) Kombi-Player für HD-DVD und Blu-Ray oder eins der Formate ist definitiv tot.
2. Es gibt für 2000 Euro Full-HD-Displays, die ohne Overscan oder anderen Interpolations-Nepp 1920x1080 Pixed darstellen können und, das Wichtigste, ...
3. ...Philips Digital Natural Motion oder einen vergleichbaren Zwischenbildberechnungsalgorithmus beinhalten, der mir auch bei HD-Quellen die gewohnte ruckelfreie Bildqualität bietet.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

3. ...Philips Digital Natural Motion oder einen vergleichbaren Zwischenbildberechnungsalgorithmus beinhalten, der mir auch bei HD-Quellen die gewohnte ruckelfreie Bildqualität bietet.

Also darauf können wir 'HD-Enthusiasten' nun wirklich gerne verzichten, und übrigens war Film schon immer 24p. Endlich kann wirkliches Heimkino stattfinden, man muss halt nur wissen, wie es geht (bzw. einen fragen, der sich auskennt).

Zweck0r schrieb:

3. ...Philips Digital Natural Motion oder einen vergleichbaren Zwischenbildberechnungsalgorithmus beinhalten, der mir auch bei HD-Quellen die gewohnte ruckelfreie Bildqualität bietet.

Yeah, HD-Lindenstrasse. Ich freu mich schon. Außerdem haben irgendwelche "Bildverbesserungsverfahren" mit dem Kern der sache herzlich wenig zu tun.

Wenn ich diese Schei.... hier so Lese, dann hoffe ich mal beide Formate fallen auf die Schnauze (hoffentlich wird es bald Divx HD Player geben und Filme, dann wäre mir HD DVD und Bluray echt schnuppe!!!)

Dieser Wunsch wird jedoch bestimmt nur ein Traum bleiben.

Diego1912 schrieb:

Yeah, HD-Lindenstrasse.

Man kann von Glück reden, dass das Farbfernsehen nicht vor dem Farbfilm erfunden wurde. Sonst wären die Kinos wahrscheinlich heute noch schwarzweiß.

Ich habe jedenfalls noch keine ruckelnde und stotternde Realität gesehen.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Hi, wenn ich nur über dieses Thema lese, könnte ich jedes Mal die Wände hochgehen Es ist schon eine Unverschämtheit von den Filmstudios, den zahlenden Kunden in der heutigen Zeit noch mit so einer jämmerlichen, kopfschmerzerzeugenden 24-fps-Diashow abzuspeisen. Aber diese ohnehin schon armselige Vorlage noch weiter zu verschlechtern und dann zu Wucherpreisen als 'neues High-End-Medium' zu verkaufen, ist wirklich der Gipfel. Ich kann mich nur wundern, was sich 'König Kunde' so alles bieten lässt. Mir jedenfalls kommt dieser unausgereifte HD-Müll nicht ins Haus, bevor nicht folgende Bedingungen erfüllt sind: 1. Es gibt bezahlbare (200 Euro) Kombi-Player für HD-DVD und Blu-Ray oder eins der Formate ist definitiv tot. 2. Es gibt für 2000 Euro Full-HD-Displays, die ohne Overscan oder anderen Interpolations-Nepp 1920x1080 Pixed darstellen können und, das Wichtigste, ... 3. ...Philips Digital Natural Motion oder einen vergleichbaren Zwischenbildberechnungsalgorithmus beinhalten, der mir auch bei HD-Quellen die gewohnte ruckelfreie Bildqualität bietet. Grüße, Zweck

grüss dich

drehe bloss nicht durch. :-)

blu-ray habe ich vorerst auf eis gelegt. macht auch wirklich keinen sinn, da diverse in mpeg2 produziert werden.

mal schauen wie es mit dem xe1 von toshiba sein wird.

bei dir geht aber wohl die fantasie durch.

1. bis ein 200 euro player da ist, der beide formate abspielen kann, dauert es noch etliche zeit. zudem warner bald hybrid discs herausbringt. auf einer seite blu-ray, auf der anderen hd-dvd.

... Es ist schon eine Unverschämtheit von den Filmstudios, den zahlenden Kunden in der heutigen Zeit noch mit so einer jämmerlichen, kopfschmerzerzeugenden 24-fps-Diashow abzuspeisen.

das verstehe ich nun überhaupt nicht! musst du wohl genauer beschreiben.



gruss
daniel

Hi,

vom künstlichen Aufregen bis zum Durchdrehen ist es ein weiter Weg

Ersteres führt im Prinzip nur dazu, dass ich den Kram einfach nicht kaufe.

Den 200-Euro-Player halte ich absolut nicht für unrealistisch, wenn man die bisherige Entwicklung auf dem Hardwaresektor betrachtet. Sobald der Massenmarkt erreicht ist, fällt der Preis ins Bodenlose. Es gibt ja sogar jetzt schon das XBOX-Laufwerk für 200 Euro.

Und zu den 24 fps: leider gehöre ich nicht zu den Glücklichen, die darin nicht mehr als einen 'Weichzeichner-Effekt' erkennen. Für mich ist dieser 'Kinostandard' eine stotternde Folge von Einzelbildern, ein passender Vergleich wäre ein Audiofrequenzgang bis 8 kHz. Meine Meinung zu beidem: absolut indiskutabel für ein Aufnahme-/Wiedergabesystem der gehobenen Klasse. Ein Relikt aus der 'Steinzeit'.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Hi, vom künstlichen Aufregen bis zum Durchdrehen ist es ein weiter Weg Ersteres führt im Prinzip nur dazu, dass ich den Kram einfach nicht kaufe. Den 200-Euro-Player halte ich absolut nicht für unrealistisch, wenn man die bisherige Entwicklung auf dem Hardwaresektor betrachtet. Sobald der Massenmarkt erreicht ist, fällt der Preis ins Bodenlose. Es gibt ja sogar jetzt schon das XBOX-Laufwerk für 200 Euro. Und zu den 24 fps: leider gehöre ich nicht zu den Glücklichen, die darin nicht mehr als einen 'Weichzeichner-Effekt' erkennen. Für mich ist dieser 'Kinostandard' eine stotternde Folge von Einzelbildern, ein passender Vergleich wäre ein Audiofrequenzgang bis 8 kHz. Meine Meinung zu beidem: absolut indiskutabel für ein Wiedergabesystem der gehobenen Klasse. Grüße, Zweck

grüss dich

hast ja eigentlich schon ein wenig recht. die film-industrie macht, was sie will. und wir sind halt ewige beta tester. 1080p24 macht schon sinn, wenn alles darauf abgestimmt ist.

das xbox 360 laufwerk ist reines marketing um hd-dvd und natürlich die xbox 360 an sich zu pushen. ohne xbox 360 geht ja gar nichts. also kannst du das teil auch nicht mit einem stand alone player vergleichen.

für heimkino freaks ist das teil unbrauchbar. kein dts, nur yuv 1080i. schlussendlich ist die xbox 360 das grösste übel in bezug auf die lautstärke.

so können wir nur abwarten, bis denon und co. auch bald, so hoffe ich einen anständigen player anbieten.

ich jedenfalls überlege mir in richtung toshiba xe1. und wenn der nichts taugt, dann warte ich ab...

blu ray hat bei mir momentan nichts zu suchen. sony wird es wohl nie lernen.

gruss
daniel

Zweck0r schrieb:

Hi, wenn ich nur über dieses Thema lese, könnte ich jedes Mal die Wände hochgehen Es ist schon eine Unverschämtheit von den Filmstudios, den zahlenden Kunden in der heutigen Zeit noch mit so einer jämmerlichen, kopfschmerzerzeugenden 24-fps-Diashow abzuspeisen.

Da gebe ich Dir völlig Recht. Aber: Um das zu ändern, müßte man alle Kinos auf der ganzen Welt umrüsten, und sämtliche Produktionswerkzeuge in den Studios. Mal ganz nebenbei bräuchte man ca. dreimal soviele Filmrollen, was auch die Logistikkosten erhöht.

Denkbar ist solch eine Umstellung wohl nur im Rahmen der schrittweisen Digitalisierung ausgewählter Kinos.

Zweck0r schrieb:

Mir jedenfalls kommt dieser unausgereifte HD-Müll nicht ins Haus, bevor nicht folgende Bedingungen erfüllt sind: 1. Es gibt bezahlbare (200 Euro) Kombi-Player für HD-DVD und Blu-Ray oder eins der Formate ist definitiv tot.

Wenn man bereit ist, darauf fünf Jahre oder länger zu warten - OK. Ich finde die HD-DVD Bildqualität viel zu gut, um so lange "abstinent" zu bleiben.

Zweck0r schrieb:

2. Es gibt für 2000 Euro Full-HD-Displays, die ohne Overscan oder anderen Interpolations-Nepp 1920x1080 Pixed darstellen können und, das Wichtigste, ...

Full-HD finde ich persönlich nicht so wichtig. Ich habe mal ein 40" Full-HD Panel ausprobiert. Man muß verdammt nahe ran, um den Unterschied zu einem 768-Zeilen Panel zu sehen.

Zweck0r schrieb:

3. ...Philips Digital Natural Motion oder einen vergleichbaren Zwischenbildberechnungsalgorithmus beinhalten, der mir auch bei HD-Quellen die gewohnte ruckelfreie Bildqualität bietet.

DNM ist wieder etwas anderes, du meinst wahrscheinlich IVTC? Und das gibt es ja bereits in einigen wenigen Geräten, und wird wohl bald noch mehr Verbreitung finden.

Hi,

ich meinte schon DNM. Bei den aktuellen Philips-Modellen scheint es mit anderen Funktionen unter dem Namen 'Pixel Plus 3' zusammengefasst zu sein, funktioniert aber leider nicht mit HD-Quellen. Bei meinem DVD 1010 heißt es noch DNM, bei Intervideo WinDVD 'Trimension DNM'. Der Algorithmus analysiert selbst komplexe Bildbewegungen und berechnet echte Zwischenbilder, das Ergebnis sind dann wirklich flüssige Kamerafahrten mit 50 Bildern pro Sekunde.

Ich sehe keine DVD mehr ohne DNM und ich werde definitiv nicht den Unschärfe-Teufel mit dem Ruckel-Beelzebub austreiben. Was habe ich von dem schärfsten HD-Bild, das bei jeder kleinsten Bewegung zu einem flatternden, ruckelnden Etwas verschwimmt ?

Das XBOX-Laufwerk lässt sich übrigens angeblich an PCs anschließen und wird von Vista erkannt.

Grüße,

Zweck

nicht nur angeblich sondern auch in echt.

auch unter windows xp läuft es ohne probleme.

Sternenfeuer schrieb:

nicht nur angeblich sondern auch in echt. auch unter windows xp läuft es ohne probleme.

Genau, und weil nicht nur Zweck sich offensichtlich nicht die Mühe gemacht hat, den Rest des (zugegeben langen) Threads zu lesen, sei darauf hingewiesen, dass es unter XP sogar wesentlich besser funktioniert als an der X-Box oder STandalone-Player, denn man kann 1080p/24/48/72Hz realisieren.

Daniel 73

Quelle aktuelle AV 2/2007 Der Toshiba E1 kann maximal 1080i/60 kein 1080p und kein 24p.

Der gehobenere und teurere XE1 kann dann 1080p/60.
Zitat AV: Die für optimalen Filmgenuß notwendige 24p Ausgabe beherschen BEIDE Toshiba Player nicht.

Voll Arm.

clehner schrieb:

Sternenfeuer schrieb: nicht nur angeblich sondern auch in echt. auch unter windows xp läuft es ohne probleme. Genau, und weil nicht nur Zweck sich offensichtlich nicht die Mühe gemacht hat, den Rest des (zugegeben langen) Threads zu lesen, sei darauf hingewiesen, dass es unter XP sogar wesentlich besser funktioniert als an der X-Box oder STandalone-Player, denn man kann 1080p/24/48/72Hz realisieren.

Mhm - da müßte erstmal Windows XP ohne Probleme laufen

Wenns nicht ordentlich läuft, ist das Problem auch oft zwischen Bildschirm und Stuhllehne zu suchen...

Surf-doggy schrieb:

Mhm - da müßte erstmal Windows XP ohne Probleme laufen

Das kommt selbstverständlich auf die Anwendungen an. Du denkst halt, weil bei dir unter XP etwas 'mit Problemen läuft', ist das immer so. Das ist aber falsch gedacht.

Starchild_2006 schrieb:

Daniel 73 Quelle aktuelle AV 2/2007 Der Toshiba E1 kann maximal 1080i/60 kein 1080p und kein 24p. Der gehobenere und teurere XE1 kann dann 1080p/60. Zitat AV: Die für optimalen Filmgenuß notwendige 24p Ausgabe beherschen BEIDE Toshiba Player nicht. Voll Arm. :D

grüss dich

das weiss ich natürlich auch. :-)

hoffentlich wird die nächste generation 1080p24 können. eigentlich müssen wir ja froh sein, dass es überhaupt hd-player gibt.

und die preise für die discs sind schön am sinken. die sind ja in bezug auf laserdiscs gerade schon ein schnäppchen. und dazumals gingen die laserdiscs weg, wie warme semmel!

auf den xe1 bin ich sehr gespannt.



gruss
daniel

Sternenfeuer schrieb:

Wenns nicht ordentlich läuft, ist das Problem auch oft zwischen Bildschirm und Stuhllehne zu suchen...

dann liegt offensichtlich ein Problem in der Luft....



BTW: da kann man mal wieder schön die MM-Mitarbeiter ärgern! Und z.B. fragen, ob das nicht ein Rückschritt sei von 60 runter auf 24...hehe
Da kommen dann wieder TOP Argumente und kurriose Antworten....

Was ich mir schon alles anhören musste ist schon teilweise unverschämt... Gerade wenn man sich in nem Bereich nen bisschen auskennt wird das Gelaber schnell unerträglich.... Und wenn man dann von seitlich hört: "Kann ich Ihnen helfen!" winkt der Erfahrene MM-Besucher meisst schon reflexartig ab und sagt "nee, danke, ich schau bloss so ..."

Sternenfeuer schrieb:

Wenns nicht ordentlich läuft, ist das Problem auch oft zwischen Bildschirm und Stuhllehne zu suchen...

Hehe, stimmt schon. Allerdings gibt es bei PC-basierter HD-DVD/BD-Wiedergabe im Moment tatsaechlich noch ein Problem: Es gibt noch keinen fehlerfreien Software-Player. Auch PowerDVD Ultra hat noch bei vielen Disks erhebliche Probleme mit Menues und interaktiven Features. Dazu kommt noch, dass man mangels Moeglichkeiten zur Audioausgabe ueber HDMI die neuen Tonformate derzeit nicht digital vom PC zum Receiver bekommt. Ein vollstaendiger Ersatz fuer einen Standalone ist das im Moment noch nicht.

ach echt?

ich hab zugegeben nur eine dvd mit power dvd ausprobiert (jarhead) und die lief. auch über den receiver, allerdings hab ich nicht mehr im kopf ob nun digitale ausgabe oder ob die hardware der soundkarte umgerechnet hat
---

Das Zitat bezog sich allerdings auf die Aussage das Windows XP generell nicht läuft

Fiffy schrieb:

Sternenfeuer schrieb: Wenns nicht ordentlich läuft, ist das Problem auch oft zwischen Bildschirm und Stuhllehne zu suchen... Hehe, stimmt schon. Allerdings gibt es bei PC-basierter HD-DVD/BD-Wiedergabe im Moment tatsaechlich noch ein Problem: Es gibt noch keinen fehlerfreien Software-Player.

Ach, und wo gibt es fehlerfreie und absolut perfekt Standalone-Player? Oder bist du da einfach nur großzügiger?!?

Ganz zu schweigen von der 24p-Problematik, um die es nun mal - vor allem in diesem Thread - geht, und da gibt es nun mal gar keinen Standalone, sondern nur (bisher hohle) Versprechungen.

Fiffy schrieb:

Dazu kommt noch, dass man mangels Moeglichkeiten zur Audioausgabe ueber HDMI die neuen Tonformate derzeit nicht digital vom PC zum Receiver bekommt. Ein vollstaendiger Ersatz fuer einen Standalone ist das im Moment noch nicht.

Na ja, dafür kann man PCM 5.1 UNCOMPRESSED über eine hochwertige Soundkarte im HTPC ausgeben (und vermeidet so z.B. schon wieder Jitter bei der digitalen Übertragung von Quelle zum Dekoder) oder auch Dolby-True-HD/DD-PLUS, welcher Receiver soll das denn schon können außer den ganz neuen, wenn man sie per HDMI 1.3 entsprechend füttert? Richtig große Erfolgsmeldungen zu dem Thema habe ich auch noch nicht gehört, d.h. in vielen Fällen steht die Funktionalität nur auf dem Papier!

Oder anders herum: Indem man den Dekoder in den HTPC verlegt spart man sich, einen neuen Receiver zu kaufen, denn 7.1-Analog-Eingänge haben doch die meisten bereits schon.

Normales DD oder DTS funktioniert über den HTPC natürlich auch per SP-Dif einwandfrei! Also Nachteile sehe ich gegenüber einem Standalone nicht wirklich, dafür aber einige entscheidende Vorteile, die hier schon ausführlich zur Sprache kamen!

hifiboom schrieb:

Sternenfeuer schrieb: Wenns nicht ordentlich läuft, ist das Problem auch oft zwischen Bildschirm und Stuhllehne zu suchen... dann liegt offensichtlich ein Problem in der Luft.... BTW: da kann man mal wieder schön die MM-Mitarbeiter ärgern! Und z.B. fragen, ob das nicht ein Rückschritt sei von 60 runter auf 24...hehe

Du bist aber auch gemein.

@Sternenfeuer: Der ist gut, muss ich mir merken!

clehner schrieb:

Fiffy schrieb: Sternenfeuer schrieb: Wenns nicht ordentlich läuft, ist das Problem auch oft zwischen Bildschirm und Stuhllehne zu suchen... Hehe, stimmt schon. Allerdings gibt es bei PC-basierter HD-DVD/BD-Wiedergabe im Moment tatsaechlich noch ein Problem: Es gibt noch keinen fehlerfreien Software-Player. Ach, und wo gibt es fehlerfreie und absolut perfekt Standalone-Player? Oder bist du da einfach nur großzügiger?!? Ganz zu schweigen von der 24p-Problematik, um die es nun mal - vor allem in diesem Thread - geht, und da gibt es nun mal gar keinen Standalone, sondern nur (bisher hohle) Versprechungen. Fiffy schrieb: Dazu kommt noch, dass man mangels Moeglichkeiten zur Audioausgabe ueber HDMI die neuen Tonformate derzeit nicht digital vom PC zum Receiver bekommt. Ein vollstaendiger Ersatz fuer einen Standalone ist das im Moment noch nicht. Na ja, dafür kann man PCM 5.1 UNCOMPRESSED über eine hochwertige Soundkarte im HTPC ausgeben (und vermeidet so z.B. schon wieder Jitter bei der digitalen Übertragung von Quelle zum Dekoder) oder auch Dolby-True-HD/DD-PLUS, welcher Receiver soll das denn schon können außer den ganz neuen, wenn man sie per HDMI 1.3 entsprechend füttert? Richtig große Erfolgsmeldungen zu dem Thema habe ich auch noch nicht gehört, d.h. in vielen Fällen steht die Funktionalität nur auf dem Papier! Oder anders herum: Indem man den Dekoder in den HTPC verlegt spart man sich, einen neuen Receiver zu kaufen, denn 7.1-Analog-Eingänge haben doch die meisten bereits schon. Normales DD oder DTS funktioniert über den HTPC natürlich auch per SP-Dif einwandfrei! Also Nachteile sehe ich gegenüber einem Standalone nicht wirklich, dafür aber einige entscheidende Vorteile, die hier schon ausführlich zur Sprache kamen!

grüss dich

hast ja schon recht in bezug auf einen htpc.

viele wollen einfach keinen pc vor der glotze und warten deshalb auf einen stand alone player. ganz geschweige vom anschaffungspreis!

denon bringt bald neue receiver auf dem markt, dann ist das hdmi 1.3 problem auch gelöst. und die kosten ja wirklich nicht mehr viel. also alten receiver verkaufen, neuen holen. auch wenn diverse receiver einen zusätzlichen 7.1 eingang haben, bringen tut es wirklich nicht viel.

als die dvd auf den markt gekommen ist, waren die player ja deutlich teurer als ein toshiba hd-e1! da sind die 450 euro wirklich ein klacks. oder sehe ich das falsch?



gruss
daniel

clehner schrieb:

hifiboom schrieb: Sternenfeuer schrieb: Wenns nicht ordentlich läuft, ist das Problem auch oft zwischen Bildschirm und Stuhllehne zu suchen... dann liegt offensichtlich ein Problem in der Luft.... BTW: da kann man mal wieder schön die MM-Mitarbeiter ärgern! Und z.B. fragen, ob das nicht ein Rückschritt sei von 60 runter auf 24...hehe Du bist aber auch gemein. @Sternenfeuer: Der ist gut, muss ich mir merken!

da hab ich aber kein copyright drauf ;-)

was mich beim HTPC immer abschreckt ist die tatsache dass man den dann auch noch anmchen muss usw.
un die ganzen aufsätze die es gibt für einstellungen etc. *gähn* dann lieber auf den richtigen standalone player warten und ein wenig freiheit einbüssen...

nacher muss ich nochmal den pc anmachen via plasma und dann mal ein paar fotos gucken

Daniel-73 schrieb:

auch wenn diverse receiver einen zusätzlichen 7.1 eingang haben, bringen tut es wirklich nicht viel.

Hm, das verstehe ich jetzt nicht. Mit dem HTPC kannst du doch z.B. Dolby-True-HD analog ausgeben und dann in den Receiver mit den drei oder vier STrippen reingehen, warum soll es 'das nicht bringen'?

Oder vielleicht noch schlanker: Einfach ein 7.1-Vollaktiv-Lautsprecher-System direkt per HTPC ansteuern. Da herrscht ganz schnell Ordnung im Wohnzimmer. Erhöht damit vielleicht sogar den WAF (Wife Acceptance Factor).

clehner schrieb:

Daniel-73 schrieb: auch wenn diverse receiver einen zusätzlichen 7.1 eingang haben, bringen tut es wirklich nicht viel. Hm, das verstehe ich jetzt nicht. Mit dem HTPC kannst du doch z.B. Dolby-True-HD analog ausgeben und dann in den Receiver mit den drei oder vier STrippen reingehen, warum soll es 'das nicht bringen'? Oder vielleicht noch schlanker: Einfach ein 7.1-Vollaktiv-Lautsprecher-System direkt per HTPC ansteuern. Da herrscht ganz schnell Ordnung im Wohnzimmer. Erhöht damit vielleicht sogar den WAF (Wife Acceptance Factor). ;)

grüss dich

weil ich mir lieber einen receiver kaufe, der dolby digital plus sowie dts hd tauglich ist und dann das ganze via hdmi verkable. es ist schon bescheuert genug, den optischen oder koax out zu benutzen. zudem bringt ein 7.1 system selten viel mehr als ein 5.1. wenn der platz eh schon knapp bemessen ist, bringt ein 7.1 system nicht viel. in den meisten fällen wird es sogar noch schlechter.

das problem bleibt immer das gleiche. der raum wird nicht grösser und wenige haben ein richtiges zimmer, oder wohnraum um ein heimkino zu installieren.

ansonsten hätte ich schon längst einen pearl oder ruby und wäre happy damit. momentan tuts auch ein 55er kds.

wie gesagt, bin ich kein htpc freund. da kaufe ich mir lieber einen high-endigen hd-dvd player und gut ist. ein guter htpc welcher dazu noch unhörbar ist, kostet zudem ein schweinegeld. und windows lässt grüssen. :-)

in der hoffnung, dass die apple tv box zu einem späteren zeitpunkt auch 1080p kann. der preis ist ja sehr moderat, schon fast geschenkt.


gruss
daniel

Hallo zusammen!

In der aktuellen c't (Heft 3/07) werden der Panasonic DMP-BD10 und der Toshiba HD-E1 miteinander verglichen. Interessant fand ich dabei in Bezug auf das Ruckel-Thema, dass beim Panasonic das Ruckeln aufgrund des 3:2-Pulldowns viel stärker ausgeprägt sein soll als beim Toshiba. Angeblich soll es beim Toshiba HD-A1 anfangs auch sehr heftig gewesen sein, dann aber durch ein Firmware-Update verbessert worden sein.

Normalerweise ist die c't ja eher vertrauenswürdig, aber kann das wirklich sein? Kann die Heftigkeit des 3:2-Ruckelns je nach Player bzw. Firmware-Stand unterschiedlich ausfallen oder handelt es sich dabei eher um ein Ruckeln, das auf andere Macken der Player zurückzuführen ist?

Gruß
dbrepairman

Wenn ich den Artikel noch richtig in Erinnerung habe, sprach die CT´ im Zusammenhang mit dem Panasonic ja eher von einer Diashow bei seitlichen Schwenks. Während der Toshiba jetzt eher das RC1 typische leichte "Zittern" hat.

Gruß

Olaf

war heut auch im Mediamarkt und hab ein FullHD LCD mit Toshiba HD Player gesehen. Das Ruckeln ist mir während des Films gering aufgefallen, dafür im Abspann sehr extrem...

hifiboom schrieb:

war heut auch im Mediamarkt und hab ein FullHD LCD mit Toshiba HD Player gesehen. Das Ruckeln ist mir während des Films gering aufgefallen, dafür im Abspann sehr extrem...

hallo

welcher toshiba lief denn, e1 oder xe1?




gruss
daniel

Daniel-73 schrieb:

hifiboom schrieb: war heut auch im Mediamarkt und hab ein FullHD LCD mit Toshiba HD Player gesehen. Das Ruckeln ist mir während des Films gering aufgefallen, dafür im Abspann sehr extrem... hallo welcher toshiba lief denn, e1 oder xe1? gruss daniel

schwarz, schlank - ich denke es war die E1

Oelepap schrieb:

Wenn ich den Artikel noch richtig in Erinnerung habe, sprach die CT´ im Zusammenhang mit dem Panasonic ja eher von einer Diashow bei seitlichen Schwenks. Während der Toshiba jetzt eher das RC1 typische leichte "Zittern" hat.

Eben, genau das meine ich. Kann das 3:2-Ruckeln wirklich so unterschiedlich von Gerät zu Gerät (oder sogar von Firmware-Version zu Firmware-Version beim gleichen Gerät) ausfallen, oder handelt es sich dabei um ein ganz anderes Problem des Players?

Gruß
dbrepairman

dbrepairman schrieb:

oder handelt es sich dabei um ein ganz anderes Problem des Players?

Also das 3:2-Ruckeln ist in der Tat ein 'High-End'-Merkmal, du wirst hier viele Kommentare lesen nach dem Motto: Wovon redet ihr eigentlich! Anders gesagt: Wer ohnehin kein so pralles Equipment sein eigen nennt, hat sicher größere Probleme, als das. Wenn ein Ruckeln so stark auffällt, dass es sogar der CT-Kollege als 'Dia-Show' bezeichent, dann tippe ich hier mal auf ein schlimmeres Problem, das mit 3:2 nix zu tun hat (weiß Gott, was da los war, aus der Ferne schwer zu beurteilen).

Hi!

clehner schrieb:

Also das 3:2-Ruckeln ist in der Tat ein 'High-End'-Merkmal, du wirst hier viele Kommentare lesen nach dem Motto: Wovon redet ihr eigentlich!

Dazu kommt auch noch das Problem, dass es sehr stark vom Filmmaterial abhängt, sprich mit wieviel Bewegungsunschärfe die einzelnen Frames aufgezeichnet wurden. In den letzten Jahren benutzen einige Regisseure gerne einen sogenannten Small Angle Shutter, bei denen die Belichtungszeit und somit die Bewegungsunschärfe drastisch reduziert wird. Wenn man das absichtlich übertreibt, ist das Resultat ein sehr stilisierter, fast schon surrealer Look, der gerne als Stilmittel eingesetzt wird. Wer die Kampfsequenzen in "Gladiator" gesehen hat, weiss was ich meine. Bei so etwas fällt jedlich leider selbst das kleinste Ruckeln arg auf (selbst schon das normale 24fps-Ruckeln im Kino), deutlich mehr als bei Filmen mit höherer Bewegungsunschärfe.

Konkret gucke ich z.B. in letzter Zeit viel "Lost" und "Battlestar Galactica" von US-DVD. Beides sind 24fps-Serien mit vielen Kameraschwenks, und bei Lost fällt nie irgendeine Art von Ruckeln auf, bei BSG hingegen sehr wohl (wenn man drauf achtet). Ich vermute, das liegt an unterschiedlichen Shutter-Einstellungen der Kameras.

Malte.

Am meisten (!) hängt die Sichtbarkeit des Ruckelns vom Display ab - genauer gesagt davon, was das Display aus den Signalen vom Player macht. das ist extrem unterschiedlich.

HCFreak schrieb:

Am meisten (!) hängt die Sichtbarkeit des Ruckelns vom Display ab - genauer gesagt davon, was das Display aus den Signalen vom Player macht. das ist extrem unterschiedlich.

Ich würde sogar weiter gehen: Die meisten Plasmas stottern und ruckeln von sich aus, das hat mit 3:2-Pulldown gar nix zu tun. Daher erklärt es sich auch, dass manche das Phänomen plötzlich entdecken und andere gar nicht sehen, was da plötzlich anders sein soll

Hi!

Wieso denn eigentlich? Ich meine, wenn der TV von dem HD-Player ein 1080p60-Signal eingespeist bekommt, dann muss er das doch eigentlich einfach nur darstellen und nichts mehr umrechnen oder skalieren oder so. Woher kommt dann ein zusätzliches Ruckeln?

Ein Plasma-TV wird ja wohl von den 60Hz nicht einfach hier und da mal ein Frame einfach auslassen, oder doch?

Greets,
Malte.

Malterno schrieb:

Wieso denn eigentlich? Ich meine, wenn der TV von dem HD-Player ein 1080p60-Signal eingespeist bekommt, dann muss er das doch eigentlich einfach nur darstellen und nichts mehr umrechnen oder skalieren ...

Dies ist ein verbreiteter Irrtum, vgl. http://www.d65.de/wiki/ Artikel 'Auflösung'.


Was bei der Signalverarbeitung alles schief laufen kann, sieht man bei jedem oberflächlichen Streifzug durch einen der üblichen XY-Märkte

clehner schrieb:

Die meisten Plasmas stottern und ruckeln von sich aus, das hat mit 3:2-Pulldown gar nix zu tun.

Von euch Profis kann man doch immer noch was lernen.
Wieso stottern und ruckeln Plasmas von sich aus? Und gilt das auch für LCDs?

Gruß
dbrepairman

clehner schrieb:

HCFreak schrieb: Am meisten (!) hängt die Sichtbarkeit des Ruckelns vom Display ab - genauer gesagt davon, was das Display aus den Signalen vom Player macht. das ist extrem unterschiedlich. Ich würde sogar weiter gehen: Die meisten Plasmas stottern und ruckeln von sich aus, das hat mit 3:2-Pulldown gar nix zu tun.

Das kann ich so nicht bestätigen. Habe verschiedene LCDs (Sony, Samsung) und zwei Plasmas (Panasonic, Pioneer) zuhause ausfühlich getestet, und die Plasma waren keinesfalls auffällig was Stottern oder Ruckeln angeht.

Bei welchem Plasma-Modell ist Dir denn das "Stottern" aufgefallen? Bei welcher Zuspielung?

du vergisst, dass du quasi die beiden marktführer plasmas zuhause hattest.

dbrepairman schrieb:

Wieso stottern und ruckeln Plasmas von sich aus? Und gilt das auch für LCDs?

So würde ich das auch nicht sagen, aber ein Gang durch die diversen XY-Märkte zeigt eben, dass eine gute Videosignal-Verarbeitung nicht selbstverständlich ist.

Immun sind natürlich weder Plasmas noch LCD und schon gleich gar nicht Projektoren. Oft wird aus Kostengründen eine Videoprozessor-STufe verbaut, die z.B. per HDMI nur für NTSC optimal arbeitet, dann war es das schon mit den glatten Schwenks bei PAL: Fehlanzeige!

Die 24p-Problematik der neuen HD-Medien hat nur gegenüber früher viele Leute für das Thema erst sensibilisiert!

clehner schrieb:

dbrepairman schrieb: Wieso stottern und ruckeln Plasmas von sich aus? Und gilt das auch für LCDs? So würde ich das auch nicht sagen, aber ein Gang durch die diversen XY-Märkte zeigt eben, dass eine gute Videosignal-Verarbeitung nicht selbstverständlich ist.

So hast du es aber in Beitrag #543 geschrieben, oder habe ich da etwas missverstanden?
Dass man beim Gang durch die diversen Märkte den Spass an LCDs und Plasmas verliert, ist natürlich richtig.

Gruß
dbrepairman