BD und HD-DVD ruckelfrei - nur mit 24p

Das heisst nur dass die Kette [24p Disc] -> [24p Player] -> [24p Display] bei Bonusmaterial, DVD Menüs, Videokommentaren etc. nicht aufrechterhalten werden kann.

Das heisst dann wiederum, dass die Kette [24p Disc] -> [1080i60 Player] -> [24p Display mit gutem IVTC] bei Bonusmaterial, DVD Menüs, Videokommentaren etc. besser ist, oder?

Gruss

Fudoh schrieb:

naja aber wenn mans in 1080i/60 ausgibt kanns ja eh jeder tv darstellen wie pana und co Der Pana stellt's aber auch als 60Hz dar, der Pio dagegen als 72Hz. hab bei beidem ruckeln festellen koennen angesichts der Tatsache, dass Du ja auch das PAL DVD @ PC ruckeln nicht schlimm findest, würde ich sagen, du meinst ein anderes Ruckeln und nicht den 3:2 Pulldown, speziell am Pio Plasma. Grüße Tobias

nun gut ich hab mir das nochmals angesehn und merk den unterschied nun doch (das ruckeln ist "anders" und schon schlimmer auf 72hz bei pal aber nicht arg schlimmer)
aber was ich eigentlich schlimmer merkte war die abspielgeschwindikeit bzw. die fluessigkeit der schnitte und mir gefiel es in pal fast schlechter

was genau macht der pc nun da wenn er ne pal dvd abspielt auf 72hz?? weil angeblich funktionierts ueber die graka ja anders mit der darstellung

Das heisst dann wiederum, dass die Kette [24p Disc] -> [1080i60 Player] -> [24p Display mit gutem IVTC] bei Bonusmaterial, DVD Menüs, Videokommentaren etc. besser ist, oder?

äh, nein, hier darf kein IVTC stattfinden. Das ist ja gerade der Unterschied zwischen Film und Videomode. Der Filmmode erkennt 24p Ausgangsmaterial und macht den IVTC. Der Videomode ist für i60 Material da und baut aus den 60 diskreten Fields 60 Frames zusammen.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Das heisst dann wiederum, dass die Kette [24p Disc] -> [1080i60 Player] -> [24p Display mit gutem IVTC] bei Bonusmaterial, DVD Menüs, Videokommentaren etc. besser ist, oder? äh, nein, hier darf kein IVTC stattfinden. Das ist ja gerade der Unterschied zwischen Film und Videomode. Der Filmmode erkennt 24p Ausgangsmaterial und macht den IVTC. Der Videomode ist für i60 Material da und baut aus den 60 diskreten Fields 60 Frames zusammen. Grüße Tobias

o.k. das heisst, es gibt keine Lösung, ausser dass die Extras nicht mit 60Hz, sondern wie der Film gemastert werden? Zwickmühlensituation und unbefriedigend!

Gruss

Ist nur von Playerseite aus zu lösen, der müsste beim reinen Filmfeature bei 24p bleiben und bei allen anderen Optionen auf i/p60 umschalten. Bei aktiv angewählten Features wie einem Videokommentar oder Untertiteln geht das ja noch, aber ich freu mich schon auf die ersten DVDs mit "Bad Edits", also Filmmaterial, das auf Videoebene geschnitten worden ist. Dann geht's rund.


Grüße
Tobias

wozu so viel radau um diese extras??
wie der name schon sagt sind es extras als draufgabe zum hauptteil (den film) und sollte man sich nicht mehr sorgen machen wie nun die kommenden standards aussehen werden bevor man ueberhaupt ueber extras reden kann?

ps: ich persönlich habe ausser mal bei gladiator oder blow mir eigetnlcih noch nie die extras reingezogen...

Fudoh schrieb:

Ist nur von Playerseite aus zu lösen, der müsste beim reinen Filmfeature bei 24p bleiben und bei allen anderen Optionen auf i/p60 umschalten. Bei aktiv angewählten Features wie einem Videokommentar oder Untertiteln geht das ja noch, aber ich freu mich schon auf die ersten DVDs mit "Bad Edits", also Filmmaterial, das auf Videoebene geschnitten worden ist. Dann geht's rund.

Wie sicher bist Du dir mit den Untertiteln und den Menus die während des Films angezeigt werden?
Sind das nicht eigentlich nur Bitmaps die irgendwie eingeblendet werden?

Okay, wenn man einen Videokommentar drüberlegen will, muss irgendwas passieren.

Die "Bad Edit"-Zeiten sind ja vielleicht auch vobei ...

Grüße,
Grumbler

Ist nur von Playerseite aus zu lösen, der müsste beim reinen Filmfeature bei 24p bleiben und bei allen anderen Optionen auf i/p60 umschalten.

Ich hoffe nicht, dass die Industrie bei ihren neuen 24p Playern auch noch diese Problematik übersieht. Das wäre dann schon fast eine Farce..

Gruss

Fudoh schrieb:

funktionieren dann natürlich nicht mehr. Du kannst kein 50Hz TV Overlay (Bildchen) über ein 24/48/72 Signal legen ohne das beides ruckelt. Das kannst Du Dir ja gerne heute schon ansehen. TV Bild auf 50Hz PAL und ein 60Hz Videospiel (Xbox360 wegen mir) drüber oder drunterlegen. Sieht katastrophal aus.

Beide Bilder müssen nicht ruckeln. Man kann auf jeden Fall das weniger wichtige Bild zwischenspeichern und in das andere, das mit korrekter Framerate läuft, einkopieren. Ruckelt beides, sind Knauserei oder Fehlkonstruktion der Grund.

Grüße,

Zweck

Wie sicher bist Du dir mit den Untertiteln und den Menus die während des Films angezeigt werden? Sind das nicht eigentlich nur Bitmaps die irgendwie eingeblendet werden?

ziemlich. Bei DVDs war's immer ein Riesenproblem, weil's die Kadenzerkennung des Scalers durcheinandergebracht hat und bei "gelocktem" Filmmode gab's Combing Effekte bei den Subs.

Bei HD ist's afaik genauso. Ein großes Problem für die Lumagen Scaler, die für HD zwar einen Filmmode haben, aber keinen Videomode. Um UTs korrekt über einem 24p Frame darzustellen, brauchst Du motion-adaptive Deinterlacing, sprich der Bereich, in dem die UTs zu sehen sind, muss per Videodeinterlacing, der restliche Bereich per Filmmode deinterlaced werden.

Ich bin mir sicher, es wäre möglich, die Subs korrekt "auf" die Filmframes zu legen, in den aktuellen Playern passiert das aber einfach nicht.

Grüße
Tobias

Beide Bilder müssen nicht ruckeln.

natürlich korrekt, der TV muss sich halt die Hz-Zahl einer Quelle entscheiden. In der Regel wird das das Vollbild sein und das Fensterchen wird darunter leiden.

Grüße
Tobias

Ich habe mal ne Frage.

Macht es irgendwas aus bzw. ist das ruckeln nicht soo stark wenn ich ne auflösung von 1080i mit 50 Hz drin hab als wenn ich 60 Hz fahre?????

Fudoh schrieb:

Ich bin mir sicher, es wäre möglich, die Subs korrekt "auf" die Filmframes zu legen, in den aktuellen Playern passiert das aber einfach nicht.

Du meinst, dass die UT unsyncrhonisiert zum Film engeblendet werden, also ggf. auch zum "falschen" Halbbild?
Dass das einen externen Deinterlacer aus dem Takt bringt, kann ich mir vorstellen.
Das gleiche macht mein
Das dürfte ja bei einem 24p-Player nicht passieren, wenn er es denn richtig kann.

Kenne den Effekt auch vom PC so nicht. Mit SW-Playern meine ich, auch wenn Filmmode fest eingestellt ist. Vermutlich machen die es auch richtig. Mehr zufällig evtl.

Grüße,
Grumbler

Das dürfte ja bei einem 24p-Player nicht passieren, wenn er es denn richtig kann.

Das Problem ist bei den aktuellen Player, das 24p erst zu i60 gemacht wird, bevor das Postprocessing inkl. UT Einblendung stattfindet. Und selbst bei den p24 Playern von Sony und Pioneer findet ja erst ein i60 Schritt statt bevor wieder eine Rückwandlung zu p24 stattfindet.

In einer puren p24 Signalverarbeitung in zukünftigen Playern könnte das Sub Problem gelöst werden, aber Du weisst ja wie dämlich Ingenieure genau dann sind

Grüße
Tobias

Auf Deutsch:

Hau weg die Schei... von 24p und mastert die Bluray oder HD-DVD ordentlich und ruckelfrei wie die deutschen DVD´s und wir brauchen uns keine Sorge über irgendwelche Player oder Fernseher machen und gut ist.

Der für die Schei... von 24p verantwortlich ist und nicht bedachthat das es keinen Player und keine Fernseher gibt die das verarbeiten gehört öffentlich gesteinigt, so bescheuert kann man doch nicht sein und 24p als Standart plötzlich hier in Europa einführen, aber keine Medien haben die das können.

Ins Gehirn geschi... hat man den!

Und alle Kunden müssen darunter leiden und warten, warten oder einen halben HD-ready Fernseher kaufen. Super Start fürs Next Ge. Medium.

Starchild_2006 schrieb:

Der für die Schei... von 24p verantwortlich ist und nicht bedachthat das es keinen Player und keine Fernseher gibt die das verarbeiten gehört öffentlich gesteinigt, so bescheuert kann man doch nicht sein und 24p als Standart plötzlich hier in Europa einführen, aber keine Medien haben die das können.

Wieso? Du siehst das ganze nur aus der falschen Perspektive. Aus Sicht der Filmindustrie ist die Sache ganz einfach:
Filme liegen in 24p vor. Es ist also am billigsten diese Bilder direkt zu speichern. Einen Übertragungsstandard für 24p zu definieren wäre teuer und aufwendig. Doch man hat ja die bisherige Methode des 3:2 Pulldown die einfach und billig ist.
Und schon ist allen geholfen.

Wie? Die Kunden? Wer kommt auf die komische Idee das der Kunde eine Rolle spielt?

Das Problem ist bei den aktuellen Player, das 24p erst zu i60 gemacht wird, bevor das Postprocessing inkl. UT Einblendung stattfindet. Und selbst bei den p24 Playern von Sony und Pioneer findet ja erst ein i60 Schritt statt bevor wieder eine Rückwandlung zu p24 stattfindet.

Wo hast du denn das gelesen? Beide Player machen 1080p24 nativ ohne 1080i60-Wandlung!
Pioneer hatte gerade das native Verarbeiten von 1080p24 an ihrem CES-Stand demonstriert. Man sprach davon, dass die Wandlung mit 60i Zwischenschritt Detailverlust zur Folge hat. Damit bezog man auch deren Plasmas mit ein die bei Player die keine 1080p24 ausgeben, das Bild von 60i auf ein Vielfaches von 24p zurück wandeln. Zwar wäre das Ruckeln weitesgehend beseitigt, aber es entspräche nicht der Qualität einer nativen 1080p24 Verarbeitung. Deswegen sollte man auch auf Player und Plasmas/LCD´s/Projektoren achten die 1080p24 nativ verarbeiten.

Gruß, Marcel!

Noch einmal zum Ruckeln von 50Hz DVD auf einem Rechner.

Wer weiß jetzt _genau_ wo hier die Umrechnung stattfindet?

1.Ich habe gestern Matrix auf meinem TFT@60Hz mit PowerDVD geschaut. Sollte denn da was ruckeln?
Skaliert hier die DVD Software (PowerDVD), die Graka (NVidia 7800GTX) oder der Monito(19" von Medion) ???

2. Ferner habe ich den HD Amazon Trailer von der MS Seite runter geladen. Auf meinem Arbeitsrechner stürzt die Grafikkarte ab, wenn ich versuche den abzuspielen. Zu Hause konnte ich ihn problemlos mit PowerDVD und Mediaplayer abspielen und konnte dann bei dem Flug über den Amazonas, wo sich das gesamte Bild bewegt tatsächlich _kleine_ Ruckler feststellen. Allerdings kommt es mir so vor als ob das einfach die 24Hz Ruckler wären, die man im Kino auch sehen würde ... Was meint ihr?

In einer puren p24 Signalverarbeitung in zukünftigen Playern könnte das Sub Problem gelöst werden, aber Du weisst ja wie dämlich Ingenieure genau dann sind

..und darum warten wir hier lieber noch eine zeitlang auf eine durchdachte und tadellos funktionierende 24p-Kette.

Gruss

@CELLE

Pioneer hatte gerade das native Verarbeiten von 1080p24 an ihrem CES-Stand demonstriert.

Warst Du dort? Wie war die Bildfolge? Kein Ruckeln mehr bei 24p-Kette?

Damit bezog man auch deren Plasmas mit ein die bei Player die keine 1080p24 ausgeben, das Bild von 60i auf ein Vielfaches von 24p zurück wandeln. Zwar wäre das Ruckeln weitesgehend beseitigt, aber es entspräche nicht der Qualität einer nativen 1080p24 Verarbeitung.

Wurde ein Vergleich zwischen einer 24p-Kette und einem i60 IVTC demonstriert? Gabs einen Unterschied zu sehen?

Gruss

Also nach Las Vegas komme ich sicherlich nicht so schnell

Ne, das ist das Feedback was man über die CES-Berichte zu Pioneer so im Internet finden konnte. Hatten auch so einen 1080p24-BD-Stand aufgebaut.
Der Pioneer macht im Filmbetrieb definitiv native 1080p24! Gleiches gilt für den Sony (baut ja auf den Pio auf).

Gruß, Marcel!

Also nach Las Vegas komme ich sicherlich nicht so schnell

Ich auch nicht, es sei denn via rainbow six

Ne, das ist das Feedback was man über die CES-Berichte zu Pioneer so im Internet finden konnte. Hatten auch so einen 1080p24-BD-Stand aufgebaut. Der Pioneer macht im Filmbetrieb definitiv native 1080p24! Gleiches gilt für den Sony (baut ja auf den Pio auf).

gab es denn in diesen Tatsachenberichten im Netz auch etwaige Wertungen?

Gruss

horde schrieb:

@CELLE Pioneer hatte gerade das native Verarbeiten von 1080p24 an ihrem CES-Stand demonstriert. Warst Du dort? Wie war die Bildfolge? Kein Ruckeln mehr bei 24p-Kette? Damit bezog man auch deren Plasmas mit ein die bei Player die keine 1080p24 ausgeben, das Bild von 60i auf ein Vielfaches von 24p zurück wandeln. Zwar wäre das Ruckeln weitesgehend beseitigt, aber es entspräche nicht der Qualität einer nativen 1080p24 Verarbeitung. Wurde ein Vergleich zwischen einer 24p-Kette und einem i60 IVTC demonstriert? Gabs einen Unterschied zu sehen? Gruss

dafuer msus es dann doch ein fullhd geraet sein mit 1920x1080 oder? weil die 7er ham auch die 24p aber bringt das nun nur halb so viel in sachen qualitaet wie wenn es gleich ein fullhd panel ist?
ich mein dass runtergerechnet wird ist klar aber fuer die korrekte ausgabe von 24p mein ich nun

Wo hast du denn das gelesen? Beide Player machen 1080p24 nativ ohne 1080i60-Wandlung!

dann lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Ich hatte einen Pioneer Flyer im Kopf, auf dem der VP beworben würde, der das Signal als 1080p24 ausgeben kann. Mit einer direkten Dekodierung nach p24 wäre ja überhaupt kein VP nötig.

Wie verhalten sich die Player von Pio & Sony bei einem Videokommentar ?

Grüße
Tobias

Kann jemand bitte meine früheren Fragen beantworten?
Wäre sehr dankbar über eine Diskussion.

Hier noch mal repostet:

Noch einmal zum Ruckeln von 50Hz DVD auf einem Rechner.

Wer weiß jetzt _genau_ wo hier die Umrechnung stattfindet?

1.Ich habe gestern Matrix auf meinem TFT@60Hz mit PowerDVD geschaut. Sollte denn da was ruckeln?
Skaliert hier die DVD Software (PowerDVD), die Graka (NVidia 7800GTX) oder der Monito(19" von Medion) ???

2. Ferner habe ich den HD Amazon Trailer von der MS Seite runter geladen. Auf meinem Arbeitsrechner stürzt die Grafikkarte ab, wenn ich versuche den abzuspielen. Zu Hause konnte ich ihn problemlos mit PowerDVD und Mediaplayer abspielen und konnte dann bei dem Flug über den Amazonas, wo sich das gesamte Bild bewegt tatsächlich _kleine_ Ruckler feststellen. Allerdings kommt es mir so vor als ob das einfach die 24Hz Ruckler wären, die man im Kino auch sehen würde ... Was meint ihr?

Prudentis schrieb:

Noch einmal zum Ruckeln von 50Hz DVD auf einem Rechner. Wer weiß jetzt _genau_ wo hier die Umrechnung stattfindet? 1.Ich habe gestern Matrix auf meinem TFT@60Hz mit PowerDVD geschaut. Sollte denn da was ruckeln? Skaliert hier die DVD Software (PowerDVD), die Graka (NVidia 7800GTX) oder der Monito(19" von Medion) ???

Hm, wie erklär ich das am einfachsten ....

Wenn PowerDVD ordentlich funktioniert und der Filmmode eingerastet ist, erzeugt es aus einer PAL DVD 25 Vollbilder und aus einer NTSC-DVD ~24.
Nennen wir das mal Quelle.

Wenn Dein Rechner auf 60 Hz eingestellt ist, kann er 60x pro Sekunde ein Vollbild anzeigen., d.h. alle 1/60 sek. baut er das Bild neu auf und das dauert auch 1/60 Sekunde.
Nennen wir das mal Ziel.

Damit das Bild ordentlich aussieht (Stichwort Tearing) macht das Videosystem (die Grafikkarte+Treiber) im Bildaufbau eine Synchronisation von Quelle und Ziel.

Man kann es sich so vorstellen:
PowerDVD sagt "Ich hätte da ein neues (Quell-)Bild zum anzeigen." und die Graka macht es dann, wenn mal wieder das (Ziel)-Bild aufgebaut wird.

Da man ja 60 Zielbilder und nur 24/25 Quellbilder hat, werden die Quellbilder mehrfach angezeigt. Da 60 kein ganzzahliges Vielfaches von 25 oder 24 ist, müssen Quellbilder verschieden oft (genauer: lange) angezeigt werden um auf die 60 zu kommen. Würde jedes Bild einer 25 fps Quelle 2x angezeigt, käme man auf 50 also muss auch ab und zu mal eines 3x angezeigt werden.
Es entsteht eine Bildabfolge: 2xQuelle,3xQuelle,usw.. Die nennt man Kadenz.

Zusatzproblemchen, Quelle und Ziel haben im Computer keine gemeinsame Zeitbasis. Die Quelle nutzt die Soundkarte und das Ziel die Grafikkarte, d.h. das tatsächliche Verhältnis ist nicht sauber 25:60 oder so sondern vielleicht 24,9:60,1 und variabel. Dadurch würde sich selbst in enem perfekten System keine absolut saubere Kadenz ergeben. Also passiert es im Computer auch mal das ein Quellbild vielleicht nur 1x und ein anderes 4x angezeigt wird. Bei Rechenlast fallen auch mal ganze Bilder weg usw.

Der TFT hat erstmal keinen Anteil an der Geschichte solange er sich ordentlich auf die Grafikkarten synchonisiert ... was er tun sollte.

Alles klar soweit?

Allerdings kommt es mir so vor als ob das einfach die 24Hz Ruckler wären, die man im Kino auch sehen würde ... Was meint ihr?

Die hier diskutierten Ruckler entstehen aus der Kadenz und eigentlich sollte die Bezeichnung Jitter sein.
Denn:
Film im Kino ruckt 24x pro Sekunde
24fps auf 60 Hz ruckt 24x pro Sekunde

Der Unterschied ist nur, dass im ersten Fall der zeitliche Abstand zwischen den Sprüngen (Bildwechseln) fest ist und im zweiten Fall variabel. Genau das Variable nehmen Leute teilweise als sehr störend im Vergleich zum Gleichförmigen wahr.

Grüße,
Grumbler

...schöne Erklärung.

Danke Grumbler
Das 3:2 pulldown Verfahren habe ich schon vorher verstanden, mir war allerdings nicht klar, ob das eine Graka auch so macht ... Wenn ich darüber nachdenke ... wie sonst?

Das Gute ist, das Rucklen stört mich NULL

ja und wie werden dann bei ner aufloesung von 1024x786 oder 1366x768 der modus 1080/24p wiedergegeben?
1080i in 24hz (auf 72hz) oder?

Prudentis schrieb:

Danke Grumbler Das 3:2 pulldown Verfahren habe ich schon vorher verstanden, mir war allerdings nicht klar, ob das eine Graka auch so macht

Na dann hättest Du das fragen sollen. Dann hätte ich nur einen Satz als anwort schreiben müssen

Floeee schrieb:

ja und wie werden dann bei ner aufloesung von 1024x786 oder 1366x768 der modus 1080/24p wiedergegeben? 1080i in 24hz (auf 72hz) oder?

Skaliert.
Was genau ist die Frage?

Grüße,
Grumbler

naja wie der pioneer 507 oder 427 nun das bild bei 1080/24p "skaliert"
und ob ers in 48hz oder 72hz ausgibt, konnte keine infos finden

Grumbler schrieb:

Na dann hättest Du das fragen sollen. Dann hätte ich nur einen Satz als anwort schreiben müssen

Oh, sorry

Aber umsonst war das nicht.
Wenn jetzt jemand nach dem 3:2 Pulldown fragt oder was das mit "der 24p Problematik" auf sich hat, kann man denjenigen an dein Posting verweisen. Verständlicher erklärt habe ich das noch nirgends gelesen

Das finde ich auch. Vielen Dank für deine Mühe, Grumbler.

Danke.
So war das nun auch nicht gemeint.
(Ich verweise dann und wann auch gerne mal auf meine eigenen Beiträge)

Grüße,
Grumbler

Wenn ich HD Material jetzt mit 1080i mit 50 HZ laufen lasse ist das dann auch so mit dem ruckeln (also genauso stark wie mit 1080p)?

Wenn es später mal zuspieler mit 24p gibt, kann ich das dann auch mit 1080i abspielen lassen? Oder geht das nur mit Full HD Geräte?

versteh nicht genau was du meinst snuffyd

entweder du spielst 24p material von nem player ders auch so ausgibt (angeblich im maerz der 1. br von pio) auf nem 24p tv der das auch annimmt und wiedergeben kann
oder du laesst das mit 24p player bleiben wenn es dein tv nicht kann denn dann ruckelt es egal ob 546i oder 1080p...
und so viel ich weiss sollte man es eh immer runterskalieren koennen... sonst kannst dir ja br nur auf fullhd schirmen anschaun

Und wie schauts dann mit der 720er-Auflösung aus? Ist das Ruckeln da schwächer oder garnicht vorhanden?

Und wie schauts dann mit der 720er-Auflösung aus? Ist das Ruckeln da schwächer oder garnicht vorhanden?

Kein Unterschied, Du hast ja selbst bei NTSC DVDs mit normaler SD Auflösung das exakt selbe Problem.

Grüße
Tobias

Hallo.

Danke für die Antwort.

Ich hab das nur gefragt weil ich immer nur von 1080p mit 24 frames gelesen habe. Aber nie 24 frames im interlaced mode.

Kann jemand mal ne liste von euch zusammenstellen welcher beamer 24p beherscht?! Das wäre sehr nett (oder eben 48 Hz, müsste ja dann auch ohne ruckeln darstellen oder?).

Danke.

Hier ein paar Full HD Beamer die echte 24p können:

Mitsubishi HC 5000 Preis ca. 4000€

Panasonic PT-AE1000 Preis ca. 4500€

Sony VPL-VW50 Preis ca. 5000€

Sharp Z-21000 Preis ca.10000€

JVC DLA-HD1 Preis ca. 7000€

Sharp Z-21000 Preis ca.10000€

Nein, der kann keine 1080p24. Bei 48Hz war Schluss.

Aber es gibt auch günstigere 720p Beamer die 1080p24 können:

Panasonic PT AE900
Panasonic PT AX100
Infocus Screenplay IN76

Gruß, Marcel!

Hallo zusammen STARCHILD Ich schliesse mich Deiner Meinung an, da dies auch mein Wunsch ist ALLEN einen schönen Tag

Ich war gestern extra noch mal bei Saturn.
Dort lief "Cars" (HD DVD) auf einigen Geräten, u.A.:
Sharp LC52, LC46, Sony 46W2000, Sony 52X2000 und einigen Plasmas von Pioneer(507), Philips und Panasonic

Ich konnte ein _störendes_ Ruckeln auf keinem einzigen Gerät erkennen. Es kann natürlich sein, dass es an dem Schnitt des Films liegt aber da die wenigsten Filme als Demonstration des 3:2 Pulldown Ruckelns geschnitten sind, sollte es überall ähnlich sein
Welcher HD Player benutzt wurde weiß ich nicht mehr, hab mich mit den Playern bisher nicht beschäftigt.
Ein Ruckeln erkenne ich üb. _immer_ bei Filmen. Schon bei DVDs kann ich je nach Szene Ruckeln erkennen. Das liegt aber wahrscheinlich an den 24fps bzw. 25fps(pal dvd).
Nach dem "Test" gestern habe ich beschlossen, dass ein Ruckeln, das weder ich noch meine Frau als störend empfinden, kein Hinderungsgrund ist das Gerät zu kaufen.

Ich empfehle allen, die sich hier nicht ganz schlüssig sind, solche Tests selbst vorher durchzuführen. Ich denke mal dass die Meisten danach zum gleichen Schluss kommen wie ich.

@Prudentis

Ich empfehle allen, die sich hier nicht ganz schlüssig sind, solche Tests selbst vorher durchzuführen.

Dafür muss man auch die "kritischen" Szenen bei BDs und HD DVDs kennen, um dann ein subjektives Stören beurteilen zu können. Bei den meisten Szenen fällt ja das Ruckeln nicht auf, das ist so..

Gruss

horde schrieb:

@Prudentis Dafür muss man auch die "kritischen" Szenen bei BDs und HD DVDs kennen, um dann ein subjektives Stören beurteilen zu können. Bei den meisten Szenen fällt ja das Ruckeln nicht auf, das ist so.. Gruss

Aber wenn du sie nicht erkennst, heißt das nicht gleichzeitig, dass sie dich nicht stören?
Das ist wie die Nadel im Heuhaufen. Wenn man lange genug sucht findet man sie. Und außerdem; das menschliche Gehirn ist spezialisiert auf Mustererkennung. Wenn du lange genug hinschaust, wirst du auch in einem Ölgemälde Ruckler erkennen, oder Außerirdische Signale im Rauschen eines Fernsehers (wie Eleanor Arroway in Contact)

celle schrieb:

Sharp Z-21000 Preis ca.10000€ Nein, der kann keine 1080p24. Bei 48Hz war Schluss. Aber es gibt auch günstigere 720p Beamer die 1080p24 können:...

Hm, 48Hz ist ja eine Alternative. Im übrigen heißt es noch lange nicht, wenn man bei 24p ein Bild sieht, dass dann intern nicht in 60Hz gewandelt wird, gibt es auch einige Beispiele.

@PRUDENTIS

Aber wenn du sie nicht erkennst, heißt das nicht gleichzeitig, dass sie dich nicht stören?

Natürlich heisst es das. Aber genau das ist eben von Person zu Person verschieden. Wenn Du mit eigenen Beobachtungen feststellen konntest, dass es Dich nicht stört, warum suchst Du dann hier eine Diskussion? Verstehe ich nicht..

Und außerdem; das menschliche Gehirn ist spezialisiert auf Mustererkennung.

Nicht alle Gehirne sind gleich. Die einen sehen einen Pulldown, die anderen nicht. So einfach ist das.

Gruss

horde schrieb:

Nicht alle Gehirne sind gleich. Die einen sehen einen Pulldown, die anderen nicht. So einfach ist das.

Also so weit würde ich nicht gehen, es ist hier schon eher ein Fall von 'stört mich nicht, also ignoriere ich es', so wie das auch beim PAL-Speedup für viele Kosumenten 'geregelt' wird.

Wer den PAL-Speedup überhaupt nicht wahrnimmt (auch bei direktem Vorspielen!) und auch den Unterschied zwischen glatten Schwenks bei 24p im Vergleich zu 60i nicht wahrnimmt, der hat in der Tat ein Defizit, was allerdings nicht unbedingt im Alltag ein Problem ist.

Schließlich ist (ich weiß nicht mehr wie viele in Prozent) ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung rot/grün-blind oder sogar total farbenblind (und manche merken es erst sehr spät im Leben).

Das meine ich wirklich nicht zynisch, man sollte nur nicht zu schnell verallgemeinern.

Nicht alle Gehirne sind gleich:

das beinhaltet auch ein ignorieren/sich abfinden.

Die einen sehen einen Pulldown, die anderen nicht:

nicht sehen beinhaltet auch ein nicht sehen wollen (obwohl Mann/Frau es sieht); was wiederum zur ersten Aussage führt:

darum sind nicht alle Gehirne gleich

Gruss