BD und HD-DVD ruckelfrei - nur mit 24p

Ja, nur schade, daß nach der fehlenden Einigung auf ein HD-Format von der Hardware-Industrie nun der nächste Fehler gemacht wird. Nicht jeder ist bereit und in der lage sich einen externen Scaler oder einen HTPC zu leisten bzw. zu bauen.

Hi,

HCFreak schrieb:

Ja, nur schade, daß nach der fehlenden Einigung auf ein HD-Format von der Hardware-Industrie nun der nächste Fehler gemacht wird. Nicht jeder ist bereit und in der lage sich einen externen Scaler oder einen HTPC zu leisten bzw. zu bauen.

Ja, aber ebenfalls nicht jeder bemerkt überhaupt das Ruckeln beim 3:2-Pulldown. Abermillionen Amis und Japaner beispielsweise stört es seit Jahrzehnten nicht.

Greets,
Malte.

Die waren sowieso schlechte Bildqualitäten gewohnt (NTSC), einschließlich Ruckeln. Daß das Ruckeln nun bei HD unnötigerweise auftritt, ist denen daher garnicht bewußt geworden.

Es mag ja sein, daß das Ruckeln nicht sooo schlimm ist. Aber es ist völlig unnötig!!!

Ich hab den Thread jetzt mal durchgelesen, und bin etwas überrascht über die Aufregung. Das zumindest BluRay in Europa mit 24Hz kommt war doch seit dem Frühling bekannt, und dass man dann einen kompatiblen Player und ein kompatibles Display braucht ist doch logisch.
Wer das lockere und unkontrollierte HD-Ready Logo ernst nimmt,den bestraft das Leben
Ich bin sehr froh über 24p, denn ein Speedup um 4% wie bisher bringt nicht nur Tonveränderungen, sondern verkürzt vor allem die Spielzeit bei Filmen. Bei Herr der Ringe mal eben um satte 7-8 Minuten

Ich finde ehrlich gesagt den PAL-Speedup mindestens genauso übel wie den 2:3 Pulldown.

In etlichen Filmszenen ist der PAL-Speedup sehr deutlich und lästig, und so manche Szene wirkt dadurch unfreiwillig komisch...

Und dies ist nun etwas, woran wir Europäer uns sang- und klanglos gewöhnt haben, und mittlerweile kommentarlos schlucken...

Felix und Gromit: 100% Zustimmung

Der PAL-Speedup muß weg, ganz klar.

Das heißt aber noch nicht, daß die Industrie alles richtig macht. Ich finde, daß auch die ersten HD-Player-Generationen einen 24p Ausgang hätten haben müssen, auch wenn ihn nicht jeder gleich nutzen kann. Übrigens können auch nicht wenige Geräte 48p nutzen. Noch besser wäre also ein umschaltbarer 24p/48p Ausgang.

komisch,hab mir vorhin nochmal ICE AGE 2 auf nem PANASONIC 65" plasma angesehen,zuspieler war der SAMSUNG player...konnte aber keine ruckler sehen...

wundert mich jetzt nur,da ich das ruckeln zuhaus bei RC 1 dvd´s eindeutig sehe...

irgendwie stehe ich da jetzt mit meiner meinung wieder vollkommen am anfang

Felix3 schrieb:

In etlichen Filmszenen ist der PAL-Speedup sehr deutlich und lästig, und so manche Szene wirkt dadurch unfreiwillig komisch...

Ok. Dann nenn mir mal ein paar Szenen die durch Pal Speedup zur Comedy mutieren.

Pal Speedup ist bei weitem nicht so schlimme wie ruckeln.

Von Vorteil ist nur, wenn beides weg ist!

Hat man ein Display, das 1080p24 mit 120Hz, 72Hz oder 48Hz wiedergeben kann, ist die Sache schon gegessen. Ich tippe auf die nächste LCD- und Plasma-Generation, spätestens Mitte 2007

aixess schrieb:

Hat man ein Display, das 1080p24 mit 120Hz, 72Hz oder 48Hz wiedergeben kann, ist die Sache schon gegessen. Ich tippe auf die nächste LCD- und Plasma-Generation, spätestens Mitte 2007

Da würde ich mich nicht darauf verlassen, in der Projektoren-Szene wird dies seit 5-6 Jahren diskutiert und es haben immer noch nicht alle Hersteller kapiert


@mk_ultra: guck dir mal die Seite unseres Forums-Kollegen Malterno an: http://www.schmidt-web.info/malte

Praktisch alles wird mit PAL-Speedup zur Farce

Es geht nicht darum, was schlimmer ist, 3:2 oder Speedup, das ist so, als wollte man fragen, welche Krankheit hast du lieber, Husten oder Schnupfen, beides ist mit den richtigen Mitteln vermeidbar und es gibt längst Methoden, sowohl PAL-Speedup als auch 3:2-Pulldown zu korrigieren.

Nur: Es ist halt kein Massen-Bedürfnis und die Industrie kann nicht auf Wunsch einer 1 Promille-Gruppe die Geräte einfach doppelt so teuer machen. Dafür gibt es dann eben Sonderlösungen.

Ich hoffe auf den LC46 HD1E von Sharp, der Anfang 2007 angekündigt wird. 120 Hz kann er schonmal, hoffentlich auch 1080p24

Woher hast Du diese Info ich finde bei google nichts über diesen neuen Sharp, die haben doch gerade den xd rausgebracht, wär ja echt interessant wenn endlich ein 1080p 24 kommt hoffentlich bis März.

Hallo zusammen,

ich hätte noch einmal eine Frage bezüglich des Pal Speed Ups.

Kinofilme liegen doch immer mit 24 Bildern/sec. vor.

Verstehe ich es richtig, dass jede PAL DVD unter dem PAL Speedup leidet?

Das wäre aber doch etwas, das uns in Europa überhaupt nicht mehr auffallen würde?

Ich habe eine PAL DVD noch nie als störend empfunden und ich kenne auch niemanden dem das je aufgefallen wäre.


Oder bin ich hier völlig auf dem Holzweg?

Liebe Grüße

Würde mich auch interessieren. Wenn dem so wäre dann könnte ich mehr als gut mit dieser "Lösung" leben.

Sehe ich ja genauso ich wette Du könntest 1000 Leute fragen ob Ihnen irgendetwas bezüglich Speed auf einer DVD aufgefallen ist, es würden alle beneinen.

Nur so ein paar Freaks meinen dies zu hören, evtl kann man es messen aber 99,9999% aller Normalbürger ist dies in den letzten 30 Jahren nie aufgefallen, hab auch glatt mal ein paar Leute im Mediamarkt von diesem Problem erzählt und die haben es garnicht gewußt und auch ein paar interessierte Fernseher Kunden haben es auch nie gemerkt.

Also Schluß mit Lustig HIER in EUROPA gehört 25p 50/60 HZ was auch immer auf die bluray oder HD-DVD ansonsten sind doch 99,99% aller Kunden die sich HD-ready Fernseher gekauft haben dochj im Ar... gekniffen.

Außer Pioneer KANN ja KEINER und das ist ja der WITZ es sind dieses Jahr 3.700.000 Flachbildfernseher und letztes Jahr 1.700.000 Flachbildfernseher verkauft worden und jetzt vor Weihnachten bestimmt noch ein paar HUNDERTTAUSEND die KEIN 24p können.

Was sollen wir denn mit den Ruckeln nehmt 25p oder 50HZ/60 und auf den Disk und alle sind zufrieden die sich einen NIcht 24p fähigen Fernseher gekauft haben.

Wir in Europa hatten ja bis jetzt und noch länger den PAl Status also muß dies auf Bluray und HD-DVD genauso gehen und die paar Freaks mit den Oktaven die kann man getrost außer acht lassen oder sollen sich halt Original Disk aus den Staaten kaufen dann haben Sie Ihre Oktaven und die richtigen Stimmen allerdings mit Ruckeln.

Wenn das nämlich wirklich so schlimm mit den Speedup wäre, den niemand außer ein "paar Experten" bemerkt hat, hätten wir dann glatt ganze Szenen von einen Film verpaßt da ja bei hundert minuten 4min fehlen NEIN, also Quatsch mit Soße.

Aber wenn es wirklich gravierend bemerkbar wäre OH GOtt dann hätten WIR wirklich ein Problem, dann würden wir mit 24p nämlich unsere LIEBLINGSTIMMEN unser Schauspieler nicht mehr erkennen, wenn plötzlich TOM HANKS oder Eddy Murpy mit plötzlich doch so gravierender langsamerer Stimme sprechen würde, da wäre wohl die MAsse beunruhigt, oder.

Da dies aber wohl nicht der Fall sein würde, kann man davon ausgehen das uns die 24 NICHTS aber auch NICHTS besseres bringen wird außer RUCKELN, also was soll das. Her mit 25p 50/60 hz und alle Fernseher laufen einwandfrei ohne Ruckeln.

Bei einem Vergleich hört man es, auch ohne Freak zu sein.

Es wird leider keine 25 Bilder pro Sekunde Discs geben.

Wäre es theoretisch möglich den Speedup künstlich zu erzeugen? D.h. den Player 25 Bilder pro Sekunde lesen lassen und auch den Ton zu beschleunigen?

Hi!

Oelepap schrieb:

Ich habe eine PAL DVD noch nie als störend empfunden und ich kenne auch niemanden dem das je aufgefallen wäre. Oder bin ich hier völlig auf dem Holzweg?

Es gibt Leute, die stört es nicht - und es gibt Leute die es stört, primär welche mit gutem/musikalischem Gehör.

Wie schon weiter oben in diesem Thread gepostet: Ich habe eine Homepage mit Vergleichsbeispielen (und ein paar weiteren Infos, die deine anderen Fragen beantworten) gemacht, mittels denen du dich selber überzeugen kannst, ob es dich stört:

http://www.schmidt-web.info/malte/


Ich persönlich finde es derart inakzeptabel, dass ich reguläre DVDs schon seit 8 Jahren ausschliesslich aus den USA importiere - das Ruckeln stört mich VIEL weniger als Speedup. Und dementsprechend froh bin ich auch, dass die HD-Medien jetzt überall mit 24fps gemastert werden, was in ein oder zwei Jahren ja auch auf allen TVs/Playern sicherlich ruckelfrei laufen wird.

Greets,
Malte.

Wenn es so gravierend im dierekten Vergleich ist, dann muß ich mich ja an andere Stimmen meiner Lieblingsschauspieler gewöhnen das will ich nicht und auch die Breite Mase nicht.

Da es wohl nicht so ist ist der spürbare vergleich lächerlich gering und warum sollen wir uns von der Industrie die verzweifelt versuchr t ein neues Format an den Mann zu bringen uns so ein 24p Mist andrehen lassen den DIE selber verbockt haben, weil Sie diese 24p Problematik nicht in der Mindestanforderung Ihres neuen Produkt HD-ready mit aufgenommen haben, haben Sie nicht und es gibt fast keinen HD-ready Fernseher mit 24p also warum sollen wir dann 24p mit Ruckeln akzeptieren, Ne die da oben sind gewillt versuchen uns HD-DVD oder bluray an den Mann zu bringen (ist ja auch OK) aber dann müssen die halt umdenken und Ihre Disk wie bisher auch in 25p 50/60 hz in Europa rausbringen, sonst könnte es auch ein Fiasko wie SACD oder DVD-Audio werden, wenn zuviel negatives über diese Formate berichtet werden und das wird es ja mitlerweile.
Audiovision Heimkino "Holpriger Start von HD.

Ne lasst und den speed up und den Amis die Ruckler.

Von uns hats bis jetzt keiner gemerkt und gut.

Malterno Du und die handvoll Befürworter des 24p Ihr seid doch nur ein Zehntausendstel die den Speed up überhaupt KENNEN geschweige denn gehört haben.

Kein Normalbürger kennt und hat bis heute davon je etwas gehört und wenn dann kauf dir weiterhin die Amibluray und leb mit Deinen Ruckeln.

Den direkten Vergleich hat in der Regel jedoch niemand.

Das Ruckeln hingegen ist ein Albtraum. Alleine beim Universal Vorspann der King Kong HD-DVD wird einem übel.

Wie ein aktuelles Computerspiel auf einem 5 Jahre alten Computer.

Ich habe mir gerade die HD-DVD von Serenity angeschaut und festgestellt, dass sie geschickterweise das PAL Logo weggelassen haben.

Dafür verstehe ich den Vermerk : HD-30 nicht, der neben der Laufzeit angegeben ist.

Wenn das die Zukunft für Abermillionen europäische Haushalte werden soll, können die neuen Formate nur eine Bruchlandung hinlegen.

Gruß

Da sieht mans kein Normalbürger will 24p und es gibt ja auch in greifbarer Zukunft sprich 1-2 Monate KEINEN 24p fähigen Fernseher ich lach mich krank das ist doch die Sauerei. Pioneer mal außer vor und Full HD nicht bezahlbar erst Recht nicht für die breite Masse.

Starchild_2006 schrieb:

:| Da sieht mans kein Normalbürger will 24p und es gibt ja auch in greifbarer Zukunft sprich 1-2 Monate KEINEN 24p fähigen Fernseher

Falsch. Die aktuellen Pioneer Plasmas (7. Generation) beherrschen sowohl den inversen 3:2 Pulldown auf 1080i (-> 24p ohne Ruckeln) als auch direktes 1080p/24.

Hi!

Ich persönlich sehe das so: Kinofilme werden mit 24fps gedreht und in dieser Geschwindigkeit im Kino gezeigt, und dann haben sie verdammt noch mal bei mir zu Hause in genau der gleichen Geschwindigkeit zu laufen, ohne irgendwelche Tonhöhen- oder Geschwindigkeitsänderungen. Alles andere ist einfach inakzeptabel. Ruckelfreies (!) 24p sollte für HD Pflicht sein und basta.

Aber genau da liegt die eigentliche Frechheit, nämlich dass die Industrie da nicht frühzeitig drauf geachtet hat, dass alle Geräte auch 24p darstellen können. Das kann eigentlich nicht angehen und wir Early Adopters müssen es jetzt ausbaden.

Der 08/15-Kunde, der auf HD-DVDs eh erst in frühestens einem Jahr umsteigen wird, wird dann hoffentlich bereits eine breite Palette an Geräten zur Auswahl haben, die 24p native ohne Ruckler darstellen können. So wird das hoffentlich sein, und so HÄTTE es eigentlich jetzt schon sein sollen!

Greets,
Malte.

Felix3 schrieb:

Starchild_2006 schrieb: :| Da sieht mans kein Normalbürger will 24p und es gibt ja auch in greifbarer Zukunft sprich 1-2 Monate KEINEN 24p fähigen Fernseher Falsch. Die aktuellen Pioneer Plasmas (7. Generation) beherrschen sowohl den inversen 3:2 Pulldown auf 1080i (-> 24p ohne Ruckeln) als auch direktes 1080p/24.

Na prima. Eine Gerätereihe beherrscht das Ganze. Respekt.

In den letzten Jahren wurden unzählige HD Ready Geräte verkauft und ich bin mir sicher, dass die Kunden sich nicht alle Pioneer Plasmas der 7. Generation kaufen werden um Filme ohne vermeidbare Ruckler zu geniessen. Dann wird halt hierzulande die DVD ihren Siegeszug fortsetzen und BD und HD-DVD so in ca. 5-7 Jahren (nachdem sich die Flachbildkäufe für die Kunden amortisiert haben) flächendeckend Einzug in deutsche Wohnzimmer finden. Ob das im Sinne der Industrie liegt? Ich glaube kaum.

Gruß

Starchild_2006 schrieb:

:| Da sieht mans kein Normalbürger will 24p und es gibt ja auch in greifbarer Zukunft sprich 1-2 Monate KEINEN 24p fähigen Fernseher ich lach mich krank das ist doch die Sauerei. Pioneer mal außer vor und Full HD nicht bezahlbar erst Recht nicht für die breite Masse. :|

Nur wird es mit Sicherheit auch keine kurzfristige Änderung des Standards auf 25p geben. Das kommt halt davon ,wenn man wie bei HD geschehen, einfach den US-Standard übernimmt.
Man darf nicht vergessen, die alten Techniken waren langsam gewachsen, so dass sich die Zuschauer nach und nach an die Fehler gewöhnten. Das wird schlichtweg auch hier erwartet.

Es ist gerade meine Frage ob man da nicht von der breiten Masse etwas zuviel erwartet. Es wurde halt nur auf Filmfirmen und Technik Rücksicht genommen, die Kunden kamen bei den Überlegungen nicht vor (dummes Stimmvieh das halt dem Trend folgt, dem man setzt)!

Genau deshalb müssen und können Sie noch alles retten indem Sie die zweite Generation von Bluray Player und HD-DVD Player bauen die beides können 24p und 25p 50/60 HZ abspielen und alles wäre ok, man müßte das mal groß anprangern im Fernseh was meint Ihr wie schnell die das bewerkstelligen könnten.

Oh damit hatten wir nicht gerechnet das wir den speedup den keiner kennt mit Schrott Ruckeln getauscht haben, aber wir werden dies sofort berückstigen wir wollen doch alle das HD ein Erfolg wird.

Verdammt die Player müssen einfach beides können 24p und 50/60hz und das wird erfolgen wenn es mal richtig publicl gemacht wird das Europa das nicht so will, schließlich sind allein in Deutschland inden letzten 2,5 Jahren mehr als 5.000.000 Flachbildschirme verkauft worden, die müssen auch berücksichtigt werden, weil die arglistig vom HD-ready Siegel getäuscht worden sind

Dann werden die neuen Formate jedoch ein Nischenprodukt werden/bleiben.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei den hohen Entwicklungskosten auf Dauer zu verkraften sein wird, oder ob es die Industrie nicht günstiger kommt in Europa PAL BDs und HD-DVDs anzubieten. Bei der DVD ging das ja schliesslich auch.

Ich würds gern einfach nur ruckelfrei haben. Mehr nicht. PAL Speed Up kratzt mich keinen Meter, obwohl ich ein recht gutes Gehör habe.

Starchild_2006 schrieb:

Genau deshalb müssen und können Sie noch alles retten indem Sie die zweite Generation von Bluray Player und HD-DVD Player bauen die beides können 24p und 25p 50/60 HZ abspielen und alles wäre ok, man müßte das mal groß anprangern im Fernseh was meint Ihr wie schnell die das bewerkstelligen könnten.

Realistisch nicht unter 6 Monaten! Und vorher mußt du natürlich die japanischen Konzernzentralen davon überzeugen. Da sehe ich das große Problem. Man hört sich freundlich lächelnd die Forderung an und legt dann fest, dass dieses Problem gar nicht so groß ist, wie man tut.

Richtig und so denken auch 99,999 % aller Europäer was sollen wir mit den Schei... 24p das Null verbesserung für die meisten Leute bringt und die paar freaks können sich ja wenn Sies so störrt die 24p Ruckeldisk importieren, dann haben Sie auch die ungefälschten Originalstimmen.

Ne Industrie hat Mist gemacht sollen die es auch korrigieren.

Entweder 24p 25p 50/60hz Player die erste generation war ja eh nur Schrott, kein 24p kein internettfähigkeit kaum Formate etc. (LACH LACH nicht mal die Player können 24p und so etwas soll Standart werden, kein Player und fast Kein Fernseher ) und worden zudem kaum verkauft, machts bei der zweiten Generation besser.

Starchild_2006 schrieb:

Richtig und so denken auch 99,999 % aller Europäer was sollen wir mit den Schei... 24p das Null verbesserung für die meisten Leute bringt und die paar freaks können sich ja wenn Sies so störrt die 24p Ruckeldisk importieren, dann haben Sie auch die ungefälschten Originalstimmen.

Nur denkt so auch die Industrie, was sollen wir mit den dummen Europäern, die nur maulen über nicht existierende Probleme.

Die Frage ist letztendlich:
Lässt sich das überhaupt über den Player lösen? Oder liegt das Problem schon auf dem Medium selbst?

Müßte also das Mastering geändert werden?

Gruß

KarstenS schrieb:

Nur wird es mit Sicherheit auch keine kurzfristige Änderung des Standards auf 25p geben. Das kommt halt davon ,wenn man wie bei HD geschehen, einfach den US-Standard übernimmt.

Im Standard war 25p sowohl bei HD-DVD als auch BD von Anfang an vorgesehen. Die Filmindustrie hat sich nur entschieden, es zumindest vorerst bei Filmen nicht zu verwenden. Und das ist gut so: Das Pulldown-"Ruckeln" stoert wenig und laesst sich mit geeigneten Geraeten leicht rueckgangig machen. Der Audio-Speedup von auf 25 fps beschleunigten Filmen hingegen laesst sich nur schwierig und unter Qualitaetsverlust (durch das notwendige Resampling) ausgleichen.

Im uebrigen frage ich mich ernsthaft, wieviele hier ueberhaupt wissen, wovon sie reden. Ich habe frueher nur ganz selten Beschwerden ueber den Pulldown bei RC1-DVDs gehoert. Vermutlich haben die wenigsten das "Ruckeln" ueberhaupt bemerkt. Jetzt schreit auf einmal jeder Zeter und Mordio ...

Zudem haben wir ja beim SACD und DVD-Audio Fiasko selbst erlebt.

Die breite Masse ist für guten Ton nicht zu haben.

Fürs gute Bild schon was die 5.000.000 Flt TVs belegen.

Deswegen wird eher das Ruckeln als der evtl Speedup das Fiasko auslösen.

Ich sags nochmal speedup ist irrelevant, dies hört und sieht nur 0,00000001 % die Freaks, ansonsten ist es bis jetzt keinen aufgefallen seit ewigen Jahren.

Hallo Fiffy ich glaub Du läufst an den Tatsachen vorbei.

KEINER KEINER den ich Kenne und auch sonst kein Normalbürger wußte bis heute etwas von Pulldown speedup und kennt Ihn auch nicht.

Die leben mit der DVD so und auch den anderen Filmen, aber mit Ruckeln will keiner was zu tuen haben und es wird immer mehr auffallen je mehr Filme rauskommen den Speedup merkt nur IHR.

Fiffy schrieb:

KarstenS schrieb: Nur wird es mit Sicherheit auch keine kurzfristige Änderung des Standards auf 25p geben. Das kommt halt davon ,wenn man wie bei HD geschehen, einfach den US-Standard übernimmt. Im Standard war 25p sowohl bei HD-DVD als auch BD von Anfang an vorgesehen. Die Filmindustrie hat sich nur entschieden, es zumindest vorerst bei Filmen nicht zu verwenden. Und das ist gut so: Das Pulldown-"Ruckeln" stoert wenig und laesst sich mit geeigneten Geraeten leicht rueckgangig machen. Der Audio-Speedup von auf 25 fps beschleunigten Filmen hingegen laesst sich nur schwierig und unter Qualitaetsverlust (durch das notwendige Resampling) ausgleichen. Im uebrigen frage ich mich ernsthaft, wieviele hier ueberhaupt wissen, wovon sie reden. Ich habe frueher nur ganz selten Beschwerden ueber den Pulldown bei RC1-DVDs gehoert. Vermutlich haben die wenigsten das "Ruckeln" ueberhaupt bemerkt. Jetzt schreit auf einmal jeder Zeter und Mordio ...

Dann nenne mir bitte das Gerät, das ich mir kaufen muss um das Ruckeln zu eliminieren.

TV: Sharp XD1E (unterstützt kein 1080p/24)
HD-DVD : z.B. das XBox Laufwerk
Blu-Ray: irgendein Player Deiner Wahl

Bin jederzeit für Vorschläge offen.

Oelepap schrieb:

Die Frage ist letztendlich: Lässt sich das überhaupt über den Player lösen? Oder liegt das Problem schon auf dem Medium selbst?

Wenn der Film auf dem Medium in 24p vorliegt ist es im Prinzip kein großes Problem. Das kommt nur daher weil das ganze Timing des Players nicht auf 50 Hz ausgelegt ist.

KarstenS schrieb:

Oelepap schrieb: Die Frage ist letztendlich: Lässt sich das überhaupt über den Player lösen? Oder liegt das Problem schon auf dem Medium selbst? Wenn der Film auf dem Medium in 24p vorliegt ist es im Prinzip kein großes Problem. Das kommt nur daher weil das ganze Timing des Players nicht auf 50 Hz ausgelegt ist.

Das bedeutet also, dass man durchaus Player realisieren kann die 1080p/24 Filme ruckelfrei auf 50/60Hz Geräten wiedergeben können. Ist das z.B. bei den aktuellen BD Playern die noch kein 24 unterstützen der Fall?

Wieso ruckelt dann meine HD-DVD Wiedergabe über das XBox Laufwerk? Oder steckt dort ein ganz anderes Problem dahinter?

Gruß

Starchild_2006 schrieb:

Hallo Fiffy ich glaub Du läufst an den Tatsachen vorbei. KEINER KEINER den ich Kenne und auch sonst kein Normalbürger wußte bis heute etwas von Pulldown speedup und kennt Ihn auch nicht.

"Pulldown speedup"? Du bestaetigst genau, was ich oben in meinem zweiten Absatz schrieb ...

Die leben mit der DVD so und auch den anderen Filmen, aber mit Ruckeln will keiner was zu tuen haben und es wird immer mehr auffallen je mehr Filme rauskommen den Speedup merkt nur IHR.

Dir scheint entgangen zu sein, dass es auch auf DVDs das "Ruckeln" gibt.

Oelepap schrieb:

Dann nenne mir bitte das Gerät, das ich mir kaufen muss um das Ruckeln zu eliminieren.

Z.B. einen der hier schon oefter erwaehnten Panasonic-Plasmas der 6. oder 7. Generation. Oder einen Scaler mit Inverse Telecine (z.B. iScan VP50). Oder bei Verfuegbarkeit einen BD- oder HD-DVD-Player mit 24p-Ausgabe und ein dazu passendes Display.

Oelepap schrieb:

Das bedeutet also, dass man durchaus Player realisieren kann die 1080p/24 Filme ruckelfrei auf 50/60Hz Geräten wiedergeben können.

Realisieren könnte man es, man müßte nur Player entsprechend planen und bauen. Doch da alle HD Geräte von Haus aus auf 60 Hz ausgelegt sind, wurde das einfach beibehalten. Alles andere erhöht Planungsaufwand und Tests und damit die Kosten.

Doch wenn ich mir hier ansehe wie ihr euch daran so aufzieht, dann denkt doch bitte mal an Otto Normalverbraucher, der mit 2 neuen und miteinander inkompatiblen Standards konfrontiert wird. Das ist das echte Problem das den Standards gegenübersteht.

Vor Multinormplayern (die zwar leicht zu vermarkten, aber schwer zu bauen sind)ist die ganze Sache für den Massenmarkt sowieso untauglich!

Oelepap schrieb:

Das bedeutet also, dass man durchaus Player realisieren kann die 1080p/24 Filme ruckelfrei auf 50/60Hz Geräten wiedergeben können.

Nein, das ist nicht moeglich. Ruckelfrei in allen Situationen wird es nur, wenn die Bildwechselfrequenz des Displays ein ganzzahliges Vielfaches von 24 ist. Die erwaehnten Plasmas verwenden z.B. 72 Hz, im HTPC-Bereich ist auch 48 Hz gaengig (weil dieses sogar mit vielen aelteren Displays laeuft).

Fiffy schrieb:

Oelepap schrieb: Das bedeutet also, dass man durchaus Player realisieren kann die 1080p/24 Filme ruckelfrei auf 50/60Hz Geräten wiedergeben können. Nein, das ist nicht moeglich. Ruckelfrei in allen Situationen wird es nur, wenn die Bildwechselfrequenz des Displays ein ganzzahliges Vielfaches von 24 ist. Die erwaehnten Plasmas verwenden z.B. 72 Hz, im HTPC-Bereich ist auch 48 Hz gaengig (weil dieses sogar mit vielen aelteren Displays laeuft).

Falsch. Displays, die 'Inverse Telecine' beherrschen, können den 1080i/60-Output der aktuellen Player ruckelfrei darstellen.

Felix3 schrieb:

Fiffy schrieb: Oelepap schrieb: Das bedeutet also, dass man durchaus Player realisieren kann die 1080p/24 Filme ruckelfrei auf 50/60Hz Geräten wiedergeben können. Nein, das ist nicht moeglich. Ruckelfrei in allen Situationen wird es nur, wenn die Bildwechselfrequenz des Displays ein ganzzahliges Vielfaches von 24 ist. Die erwaehnten Plasmas verwenden z.B. 72 Hz, im HTPC-Bereich ist auch 48 Hz gaengig (weil dieses sogar mit vielen aelteren Displays laeuft). Falsch. Displays, die 'Inverse Telecine' beherrschen, können den 1080i/60-Output der aktuellen Player ruckelfrei darstellen.

Lies nochmal die Frage. Es ging darum, ob es auf 50/60 Hz Displays moeglich ist. Displays, die Inverse Telecine beherrschen, verwenden 72 oder 120 Hz.

Fiffy schrieb:

Oelepap schrieb: Das bedeutet also, dass man durchaus Player realisieren kann die 1080p/24 Filme ruckelfrei auf 50/60Hz Geräten wiedergeben können. Nein, das ist nicht moeglich. Ruckelfrei in allen Situationen wird es nur, wenn die Bildwechselfrequenz des Displays ein ganzzahliges Vielfaches von 24 ist.

Nur wäre es eben für einen echten 50 Hz Player kein Problem aus 24p einfach 25p zu machen (natürlich mit PAL-Speedup und Kosorten, doch darum ging es nicht).

KarstenS schrieb:

Nur wäre es eben für einen echten 50 Hz Player kein Problem aus 24p einfach 25p zu machen (natürlich mit PAL-Speedup und Kosorten, doch darum ging es nicht).

Beim Video ja (obwohl auch das nicht ganz so trivial ist, wie man sich das vielleicht vorstellt, da z.B. auch Dinge wie der Dropframe-Timecode und Audiosync-Clock entsprechend konvertiert werden muessten). Beim Audio selbst ist es nicht so einfach. Da die Receiver nur festgelegte Sample-Rates verarbeiten koennen, muesste der Player den beschleunigten Ton resamplen. Das ist erstens nicht trivial und zweitens immer mit Qualitaetsverlust verbunden.

Wie bereits im Thread mehrfach angemerkt: Alle Probleme (PAL-Speedup oder 3:2-Pulldown) lassen sich mit entsprechender Technik (z.B. HTPC, vgl. auch Audiovision 1/2007, vgl. Hinweis oben) in den Griff bekommen.

Die Industrie wird sicher kalkulieren, dass der Mehraufwand der Produktionskosten in keinem Verhältnis zu den höheren Verkaufszahlen steht. Einfach gesprochen: Was helfen 100 Geräte, die man an Spezialisten mehr verkauft, wenn man gleichzeit 1000 Stück weniger an Umsatz hat, weil die Geräte doppelt so teuer sein müssen?

Die Geräte des normalen Konsumerbereichs hatten schon immer Schwachstellen (vgl. PAL-Speedup) und werden auch immer Schwachstellen haben.

Dafür gibt es eben Sonderlösungen von Spezialisten. Wer nichts zusätzlich investieren will, muss sich das Know How eben selbst aneignen und sich selbst Lösungen stricken.

Fiffy schrieb:

]Beim Video ja (obwohl auch das nicht ganz so trivial ist, wie man sich das vielleicht vorstellt,

Keine Sorge, ich weiß, dass das ganze eine ungeheure Schweinerei wäre, die man da intern abwickeln müßte. Ohne Neudesign ginge das eben nicht. Und ich halte es für kaum möglich japanische Konzernchefs mal einfach so zu überreden, dass sie dafür die entsprechenden Gelder bewilligen.

IMHO sind es sowieso eher drei bis fünf Jahre bis man daran denken kann den Massenmarkt zu erreichen. Bis dahin sind die ersten blauen Laserdioden oder die Pickups schon abgeraucht.
Ich kann mich immer noch an die entsprechenden DVD Player Zeiten erinnern. Vor allem der Panasonic A 350(?) hatte gewisse Probleme mit dejustierten Lasern.

Es wäre sehr überraschend wenn es bei HD anders wäre.

Stimmt. Ich denke, aus Marktsicht ist es sowieso einfacher, fuer anspruchsvolle Kunden Displays mit IVT anzubieten, statt sie sie mit verschiedenen Uebertragungsarten wie 24p, 25p, 1080p60 etc. zu verwirren. Das waere voll rueckwaertskompatibel, der Kunde muesste sich um nichts kuemmern, und es gibt auch weniger Probleme, wenn mal HD-Disks mit Videoinhalten (interlaced) kommen ...