Der PS3- als Blu-ray-Player-Erfahrungsthread!

lanske schrieb:

... Musik CD`s mit DTS Ton! Das es so etwas tatsächlich gibt, war mir allerdings neu 8)

Ich habe welche. Echte 3d Musik. http://www.hifi-foru...rum_id=7&thread=2448

einmal das Black Album in DTS - und keiner fragt mehr nach Hifi Stereo
nur gehts zur Zeit nicht, PS3 gibts nicht aus

Doch die PS3 kann auch DTS CD's abspielen. Du mußt nur noch zusätzlich ein optische Kabel anschließen und in der PS3 einige einstellungen vornemen. Über HDMI geht es nicht.

das wäre cool
hatte vorher einen Pana DVD, da gings über HDMI

Weis ja nicht ob es schon gepostet wurde, aber wie es ausieht

wird mit der nächsten Firmware

DTS-HD Master Audio und DTS-HD High Resolution Audio wird für BluRays verfügbar sein!


DTS-HD

Zitat:
Übrigends haben alle BD Neuankündigungen von Sony DD True HD Ton drauf und z.B. keinen PCM Ton mehr (Quelle: areadvd.de).

Gefällt mir garnicht unk. PCM hatte meiner Meinung nach die
Nase vorn, allein der Pegelunterschied ist enorm....

protheus schrieb:

Ich hab mir schon überlegt, ob ich mich ärgern soll, daß ich mir eine Onkyo 805 gekauft habe und nicht evtl. ein Vorjahresmodell für billig geld mit nur HDMI. Ich habe mich nun aber dazu druchgerungen micht nicht zu ärgern, weil einen neuen brauchte ich eh und der 805 ist einfach eine Granate. Evtl. kommt ja doch mal irgendwann ein BD-Player mit HDMI Bitstream ins Haus, wenn ich das auch bei den Performance der aktuellen Player in näherer Zukunft nicht sehe. CU Protheus

Wieso ärgern, war die einzig richtige Entscheidung. Ein neuer AVR ohne eigene Dekodierung der neuen Tonformate nur wegen ein paar Euros mehr - tse, tse.

So kannste dich genüßlich zurücklehnen und jeden Blu-Player kaufen. Wer weiß schon, ob günstige Folgemodelle nicht an der internen Wandlung sparen, und den Ton nur noch via Bitstream anbieten.

Nur bei PIP müßte aber wohl der Player die Umwandlung und Mischung beider Tonspuren vornehmen, um diese dann per Bitstream an den AVR weiterzugeben. Vielleicht gibt es aber schon ein Lösung, um gleichzeitig zwei Bitstreams zu übertragen.

Grüße
KrisFin

Posey schrieb:

Weis ja nicht ob es schon gepostet wurde, aber wie es ausieht wird mit der nächsten Firmware DTS-HD Master Audio und DTS-HD High Resolution Audio wird für BluRays verfügbar sein! DTS-HD Zitat: Übrigends haben alle BD Neuankündigungen von Sony DD True HD Ton drauf und z.B. keinen PCM Ton mehr (Quelle: areadvd.de). Gefällt mir garnicht unk. PCM hatte meiner Meinung nach die Nase vorn, allein der Pegelunterschied ist enorm....

Wenn die beim Mastern der BD die gleiche Quelle für PCM/TrueHD/MA benutzen, dann ist da nach dem auspacken von TrueHD/MA kein unterschied.

Nochmal:

Diese Codecs sind verlustfrei - d.h. es geht nicht verlohren. Also ist PCM -> TureHD -> PCM genau gleich mit PCM direkt auf der Disk.

Ist Euch schon mal aufgefallen, daß eine Zip datei auch den Inhalt zu 100% genau so wiederherstellt, wie er vorher war?

Protheus

hallo leute,
habe da eben ne kurze frage zu der Tonausgabe.
habe ich das jetzt richtig verstanden, das die ps3 nur die neuen tonformate noch nicht per bitstream ausgibt? sondern nur über PCM?

Nur die HD´s gehen NUR per PCM, weil die PS3 kein HDMI1.3a hat, das Feature bitsream und HD Audiostreams per bitstream ist ein feature der 1.3a

Achso, mein Receiver hat kein HDMI und PCM überträgt ja nur stereo über Optischen und Coaxialen Ausgang, dachte deswegen würde ich kein 5.1 ton bei mir bekommen und könnte mir die PS3 abschminken

Drivera schrieb:

Achso, mein Receiver hat kein HDMI und PCM überträgt ja nur stereo über Optischen und Coaxialen Ausgang, dachte deswegen würde ich kein 5.1 ton bei mir bekommen und könnte mir die PS3 abschminken

Kannst Du auch;)
Ich gehe mal davon aus, dass Dein AVR zumindest einen analogen 5.1 Eingang hat, den ja die PS3 nicht als OUT besitzt.
Du brauchst einen BR-Player, der mit internem Decoder alles konvertiert, um es analog ausgeben zu können. Momentan kann nur die kommenden BD50 von Panasonic, Sony 550 und der Denon 3800 das. Alle bisherigen können nicht alle Tonformate über analog Out als Multichannel.
Quelle:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=980672
Auf die Geräte achten, die bei allen Tonformaten ein grünes "Complete" stehen haben und unter "Channel-analog" mind. 5.1.

also die PS3 kann kein normales DD 5.1 per Bitstream ausgeben?
also bleibt mir nichts übrig, als beim neuen Pana BD 30 zu zuschlagen und ihn analog anzuschließen? nur für die PS3 extra noch nen neuen AVR zu kaufen muss ja auch net sein .

Drivera schrieb:

also die PS3 kann kein normales DD 5.1 per Bitstream ausgeben? also bleibt mir nichts übrig, als beim neuen Pana BD 30 zu zuschlagen und ihn analog anzuschließen? nur für die PS3 extra noch nen neuen AVR zu kaufen muss ja auch net sein .

Natürlich kann die PS3 DTS / DolbyDigital ganz normal als Bitstream über den Optical-Ausgang ausgeben.
Aber das konnte sie doch schon immer

Doch, normales Dolby Digital kann sie als Bitstream ausgeben. Es sind die neuen Tonformate, welche sie nur als PCM ausgibt.

Grüsse Ralph

Drivera schrieb:

also die PS3 kann kein normales DD 5.1 per Bitstream ausgeben? also bleibt mir nichts übrig, als beim neuen Pana BD 30 zu zuschlagen und ihn analog anzuschließen? nur für die PS3 extra noch nen neuen AVR zu kaufen muss ja auch net sein .

Hallo auch,

ohne dir das jetzt wissenschaftlich auseinander nehmen zu wollen, aus der ps3 bekommst Du natürlich DD bis 6.1 und DTS über ein opt. Kabel heraus.
Nur wenn Du die neuen Ton-Formate unbedingt brauchst benötigst Du einen neuen AV-Receiver!

Gruß Christian.

ralph1964 schrieb:

Doch, normales Dolby Digital kann sie als Bitstream ausgeben. Es sind die neuen Tonformate, welche sie nur als PCM ausgibt. Grüsse Ralph

Was heisst den nur, du scheinst PCM nicht zu verstehen.

Was heisst den nur, du scheinst PCM nicht zu verstehen.

Einfach gesagt, PCM funktioniert per opt. Kabel nur in stereo!

MfG, C.

@snowman4

Das nur bezieht sich auf die neuen Tonformate. DD kann sie als PCM oder Bitstream ausgeben, was schon auf 2 "Arten" ist. Bei den neuen Tonformaten halt "nur" auf eine "Art", eben PCM.

Grüsse Ralph

ralph1964 schrieb:

@snowman4 Das nur bezieht sich auf die neuen Tonformate. DD kann sie als PCM oder Bitstream ausgeben, was schon auf 2 "Arten" ist. Bei den neuen Tonformaten halt "nur" auf eine "Art", eben PCM. Grüsse Ralph

Ist sogar genial, da brauchst du für die neuen Tonformate keinen neuen Receiver, wenn dein alter wenigsten HDMI Eingang hat.

ich danke euch aber das war ja auch meine Frage, ob sie es nur mit den NEUEN Formaten nicht per Bitstream kann.
dann kann ich mich ja schon mal auf den nächsten monat freuen

man bin ich froh, wenn die ps3 bitstream bei true hd /dts-hd ausgeben kann oder endlich ein offizielles nein kommt. nicht wegen dem qualitätsgewinn zu pcm, sondern damit diese diskussionen und falschaussagen endlich aufhören. gibt ja sogar schon n extra thread, der von der überschrift her auch völlig falsch verstanden werden kann. für die neuen tonformate ist ein hdmi-receiver zwingend notwendig. die meisten, die solch einen haben, haben wohl keinen decoder für true hd/dts-hd im avr. die freuen sich dann über pcm. dd/dts funzt ganz "normal" per bitstream, oder auf wunsch auch per pcm...
aber das wurde hier ja schon x mal gepostet...
mfg

Ähm.....
Ich lese hier stillschweigend manchmal mit.
Hätte ich keinen Plan, und würde jetzt hier auch deshalb fragen......

Ich würde mittlerweile gar nichts mehr blicken.
Was kann sie, und was nicht?
Zuviel durcheinander.

Sorry, weitermachen......


MfG.

Die PS3 kann die neuen Formate nicht per Bitstream ausgeben,
sondern nur über HDMI per PCM.

snowman4 schrieb:

Die PS3 kann die neuen Formate nicht per Bitstream ausgeben, sondern nur über HDMI per PCM.

Dazu wäre aber noch dazu zu sagen das dies keinerlei Qualitäts unterschiede hat, sogar laut Dolby selbst-

bitte nicht wieder...
mfg

Irgendwie stellt sich mir vor mein Auge immer ein Brummkreisel vor, wenn ich diese Posts lese :-)

Protheus

Drivera schrieb:

also die PS3 kann kein normales DD 5.1 per Bitstream ausgeben? also bleibt mir nichts übrig, als beim neuen Pana BD 30 zu zuschlagen und ihn analog anzuschließen? nur für die PS3 extra noch nen neuen AVR zu kaufen muss ja auch net sein .

Eine analoge 5.1 Verbindung dürfte zumeist die qualitativ schlechteste aller Möglichkeiten sein. Das hängt natürlich stark vom jeweiligen Wandler im Player ab, aber in der Regel sind diese nicht so hochwertig wie im AVR. So könnte das "Mehr" an Qualität bei den neuen Tonformaten durch einen weniger optimalen Analogteil im Player wieder zu nichte gemacht werden.

Zudem fehlen dir bei einer 7.1 Tonabmischung dann 2 Kanäle.

Den Pana BD-30 zu holen ist sicher eine gute Wahl. Nur über kurz oder lang solltest du dir dann doch einen aktuellen AVR zulegen.

Das ganze hat aus dem Blickwinkel der Industrie natürlich System. Wer würde sonst die ach so schönen neuen Geräte sonst kaufen, wenn alles so einfach kompatibel wäre.

Grüße
KrisFin

protheus schrieb:

Irgendwie stellt sich mir vor mein Auge immer ein Brummkreisel vor, wenn ich diese Posts lese :-) Protheus

Sag das mal den Sch..... die das Thema immer wieder hervorbringen.

c_PA schrieb:

Nur die HD´s gehen NUR per PCM, weil die PS3 kein HDMI1.3a hat, das Feature bitsream und HD Audiostreams per bitstream ist ein feature der 1.3a

OMG ...

also die PS3 hat HDMI 1.3a ! Die Tonformate sind in HDMI 1.3a optional - jeder Chip, der das nicht kann ist trotzdem HDMI 1.3a. Da gehört auch was ganz anderes dazu, als die Tonformate.

1. Höhere Bandbreite (10Gbit/s)
2. Größerer Farbraum
3. Größeres Bild (mehr als 1920x1080), braucht heute noch keiner.
4. höhere Bildwiederholfrequenz (bis 120hz).

Das so in kürze.

Protheus

ich wollt doch hier kein streit auslösen meine herren, und da ich mich mit dem NORMALEM DD und DTS noch zufrieden gebe ist doch alles in butter.

Moin!

Streit?
Das ist doch noch kein Streit hier!
Im Gegenteil, absolut gesittet!

Geh mal in andere Threads, z.B. manche Beiträge in der Voodoo-Ecke, da geht´s oft ab!


Das ist dann richtig unterhaltsam.....



MfG.

Wer kann schon Bitstream von PCM bei den neuen HD-Tonformaten unterscheiden?! Sind vielleicht kleinste Feinheiten, wenn der Hardware-Decoder im AVR hochwertiger als PS3-Software ist. Aber diese Nuancen hört man sowieso erst nur mit absoluten Top-Lautsprechern und entsprechenden Ohren heraus.

Sersh22 schrieb:

Wer kann schon Bitstream von PCM bei den neuen HD-Tonformaten unterscheiden?! Sind vielleicht kleinste Feinheiten, wenn der Hardware-Decoder im AVR hochwertiger als PS3-Software ist. Aber diese Nuancen hört man sowieso erst nur mit absoluten Top-Lautsprechern und entsprechenden Ohren heraus.

So ist es. Ich verstehe nicht diese ewige Diskussion, ob Bitstream wirklich soo wichtig ist!

Sersh22 schrieb:

Wer kann schon Bitstream von PCM bei den neuen HD-Tonformaten unterscheiden?! Sind vielleicht kleinste Feinheiten, wenn der Hardware-Decoder im AVR hochwertiger als PS3-Software ist. Aber diese Nuancen hört man sowieso erst nur mit absoluten Top-Lautsprechern und entsprechenden Ohren heraus.

Die Antwort ist einfach :-)

Niemand kann das unterscheiden, weil es per Definition einfach keinen Unterschied gibt. Ich weiß, daß ist für alle Bitstream Jünger sehr schwer zu verstehen, aber es ist einfach keiner da. Es gibt nur einen "richtigen" Algorythmus um aus dem DTS-MA/TrueHD Bitstream wiedern den ursprünglichen PCM Datenstrom 1:1 zu erzeugen. Es ist also vollkommen egal, wer das tut. Es ist auch egal, ob das in Hardware oder in Software erledigt wird. Bei "richtig" gibt es eben kein richtiger oder besser richtig, sondern eben nur richtig, oder falsch. Auch ist keine Diskussion über die Klanqualität angebracht, da wenn das PCM 1:1 wieder rekonstruiert wurde, dieses PCM der Maßstab ist.

Um es nochmal mit einem Mitarbeiter von den Dolby Labs zu sagen: Es gibt keinen Unterschied in der Wandlung im Player oder im AVR. Es gibt genaus keinen Unterschied ob PCM auf der BD ist oder TrueHD, so lange das Ausgangsmaterial der selbe PCM Strom war.

Am Ende kommt beim AVR dann PCM an, das dieser dann in analoge Signale für die Lautsprecher umwandelt. Eigentlich ist der schlechteste Teil Dein analoger Akustikwandler im Ohr/Hirn. Der ist überhaupt nicht auf die Norm kalibriert.

Protheus

protheus schrieb:

Es gibt genaus keinen Unterschied ob PCM auf der BD ist oder TrueHD, so lange das Ausgangsmaterial der selbe PCM Strom war.

True HD nutzt doch den verlustfreien Komprimierungsverfahren und ist deswegen platzsparender als völlig unkomprimierter PCM. Aber ob es bei vorhandenem Speicherplatz der BD überhaupt Sinn macht den Ton, auch verlustfrei, zu komprimieren? Spätestens bei DL-BD (50GB) spielt es sowieso keine Rolle mehr. Wozu dann diese ganze neue Formate, wenn man ganz einfach beim PCM bleiben kann und das Rad nicht neu erfinden muss, frage ich mich?

U.a. um neue und oft sinnlose Hardware an den Mann zu bringen.
Man sieht´s ja hier und in anderen Foren.....


Und das Endergebnis ist dann bei vielen billigeren Geräten und erst recht an etlichen Wiedergabeketten zu Hause höchstens fragwürdig nachvollziehbar......


MfG.

Ganz Einfach,

weil man den Platz dann fürs Bild brauchen kann.

kleines Rechenbeispiel:

Die max. Datenrate für Film wäre bei 40Mbit/s ... für den Ton blieben dann nur noch 10 Mbit/s über .. zu wenig für PCM unkomprimiert. PCM 5.1 96khz/24bit braucht 13Mbit/s. Man kann natürlich jetzt sagen na und, dann encoden wir das Video eben nur mit 37 Mbit/s und dann gehts auch. Das stimmt so zwar, aber mit den kompriemierten Codecs passen diese eben in die 10 MBit/s rein.


Ein mit 50Mbit/s kodierter Film braucht pro Stunde 22,5 GByte und für zwei Stunden also 45 GByte. Da bleibt nicht mehr viel platz für Extras. (brauch ich auch nicht soll lieber der Film in 1a quali drauf.

Nun seid ihr alle ja Freaks und wollte alle 7.1 mit 96khz und 24 Bit haben. Das sind dann 18.8 Mbit/s womit für den Film nur noch 31.2 Mbit/s über bleiben. Mit TrueHD/DTS-MA und eine Kompression von nur 2:1 (PCM kann fast immer 2:1 komprimiert werden ohne den Aufwand mit TrueHD, weshalb ich diese Annahme als minimalannahme für grerechtfertigt halte), so passt der komprimierte Datenstrom wieder in die 10Mbit, so daß wieder 40 Mbit für das Bild über bleiben. Und das ganze ohne Audioqualität zu verliehren.

Das ist also der Grund, warum es trotz 50 GB noch nötig ist DTS-MA etc. zu haben.

Wenn ich mir Herr der Ringe angucke, wo in der Extended Edition jeder Film ca. 4 Stunden lang ist, so wird der auch auf Blue Ray 2 BDs brauchen und die Extras sind nochmal auf einer. Ich hoffe zumindest, daß es so wird. Dann bekommen wir wirklich das absolute nonplusultra su dem Film heraus.

Protheus

Sony teilt gerade mit das dann die BluRays für 45 € vermarktet werden

I love HD-DVD

Surf-doggy schrieb:

Sony teilt gerade mit das dann die BluRays für 45 € vermarktet werden I love HD-DVD :hail

Aehm haeh? wann werden die BluRays für 45€ vermarktet?

Protheus

ich nehme an wenn 50GBs kommen...frage ist nur, wer brauchts??? Quali ist doch jetzt schon tiptop...und sonst sollen sie auch ne budget Version bringen mit 720p zum halben Preis

ich nehme an wenn 50GBs kommen

50GB DL BD ist im Filmbereich schon lange Standard und als Rohlingvariante auch schon ewig erhältlich (u.a. von Panasonic)...

Schönes Zitat:

"Without Blu-Ray, your HDTV is just a TV"

@ Protheus.
Du hast Recht. Bei einem Film in Überlänge in feinster Qualität mit mehreren Sprachen und Extras braucht man jeden freien GB.

Also kann die PS3 garnicht "schlechter" die HD-Tonformate in PCM decodieren, als es ein High-End AVR tun könnte? Wozu dann die ganze Bitstream-Geschichte? Ich freue mich dass die PS3 beim nächsten Update den HD-DTS decodieren kann, und fertig!

Die Bitstream geschichte ist normalerweise für Player leichter zu erreichen. Der Stream muß nur von der BD gelesen und auf HDMI ausgegeben werden.

Dadurch kann man sich also die CPU Power im Player sparen.

Mehr nicht.

Protheus

protheus schrieb:

Die Bitstream geschichte ist normalerweise für Player leichter zu erreichen. Der Stream muß nur von der BD gelesen und auf HDMI ausgegeben werden. Dadurch kann man sich also die CPU Power im Player sparen. Mehr nicht. Protheus

Aber die Geschichte bezieht sich speziell auf PS3, obwohl es keinen noch so kleinen Qualitäts-Unterschied zwischen den beiden Übertragungsarten gibt! Manche schreiben aber wirklich, dass sie vollkommen zufrieden mit der PS3 wären, wenn die den Bitstream beherrschen würde. Für was, was soll das?

Die Decodierung des Datenstroms im AVR per Bitstream lässt doch an aktuellen Receivern viel mehr Möglichkeiten in den Einstellungen per Decoder zu als bei PCM.

Naja, wer einen 10'000€ AVR mit 100K€ Lautsprechern an 30€ Monoblöcken als Endstufen betreibt, hat guten Grund sich darüber aufzuregen, dass sein AVR im prinzip nur noch ein Verteiler ist

Wenn die PS3 als Bitstream ausgeben würde, dürften die Decoder im AVR, die ganz bestimmt hochwertiger wären als jene, software-basierten, in der PS3, auch etwas arbeiten und man würde eventuell gegenüber der PCM-Ausgabe leichte Veränderungen feststellen, da weniger Fehler gemacht werden?!


Da dies aber auf so gut wie keinen PS3-Besitzer zutrifft, von den über 3 Millionen die es sind.. wird Sony sich zu allerletzt Gedanken über die Bitstreamausgabe machen!

Denn bei einem 2000€ AVR sind die Decoder nicht so massiv besser, dass man das an 3000€ Lautsprechern hören würde!


Grüsse

Was nützt all das teure Zeug, wenn Deine Ohren überhaupt nicht in der Lage sind, den Unterschied zu hören?
Selbst wenn es einen gäbe, was ich nicht in Abrede stellen will, muß ich auch in der Lage sein, es wahrzunehmen.

Die unterschiedlichen Abmischungen der Tonspuren spielen doch ebenfalls eine sehr große Rolle...

Ich hab auch besseren Empfang an der PS3, seitdem ich das vergoldete WLAN-Kabel nehme

Sharangir schrieb:

Wenn die PS3 als Bitstream ausgeben würde, dürften die Decoder im AVR, die ganz bestimmt hochwertiger wären als jene, software-basierten, in der PS3, auch etwas arbeiten und man würde eventuell gegenüber der PCM-Ausgabe leichte Veränderungen feststellen, da weniger Fehler gemacht werden?!

Wie der Protheus schon geschrieben hat, es gibt keinen noch so kleinen Qualitäts-Unterschied zwischen den beiden Übertragungsarten. Ein Highest-End AVR kann nicht besser die HD-Formate digital decodieren als z.B. die PS3. Wie soll das gehen? Verlustfreie mathematische Kompression wird immer zu 100,00% genau wieder hergestellt, egal mit welcher Hardware/Software. Sehe ZIP, RAR usw. Formate! Da geht nichts verloren, auch auf alten Low-End-PC´s nicht.

Einzig sind die D/A-Wandler, Vor-/Endstufen und am wichtigsten die Lautsprecher für den Klang verantwortlich.