Erfahrungsthread Technisat Digit ISIO S1

bei meinem Router lässt sich das via tcpdump ermitteln.

... klar: Die HDMI-settings beeinflussen die Zapping-Zeiten.

... sowie, ob auf HD-Sender gewechselt wird und ob benachbarte Programmplätze auf demselben Transponder liegen oder aber ein Transponderwechsel erforderlich ist.

... oder beim Isio S/S1 DiSEqC aktiviert ist, obwohl der Multischalter der Sat-Anlage das nicht kann (so war es bei mir), was Zeit frißt.


Zu Karls Idee eines Predictive Tuning:

Wer die P+/- Taste betätigt setzt dies mit erhöhter Wahrscheinlichkeit in die selbe Richtung - auf- oder abwärts - fort - halt das typische Zappen.

Natürlich könnte "Tuner 2" das Wahrscheinlichste vorladen.

Ich hatte übrigens meine Messung mit der Digitalkamera(Video 30 fps) durchgeführt und die Messung in einem Frame akuraten Cutter vorgenommen. Das spielt das Alter dann keine Rolle

... d.h., Du hast die Zeit zwischen Auftauchen des Bildes und deinem "Reaktions-Vollzug", ich meine: gedrückte P +/- Taste, abgezogen ???

genau. Ich habe im Film Editor auf die 1/30 Sekunde genau die Zeit gemessen zwischen: OSD poppt auf(=Start Umschaltvorgang P+) und erster Frame des neuen Programms wird angezeigt. Es existiert also kein Messfehler zwischen P+ Stoppuhr, hingucken ob das neue Programm läuft, etc.

... dann ist 3,7 Sekunden als Zapping-time grottenschlecht !

Da waren ja die quälenden Eingabe-delays beim Robotron-Fahrkartenautomat vor 25 Jahren in der DDR noch kürzer !

( der aber von der Bedienung her TOP war: Postleitzahl des Zielbahnhofs eintippen (Tabelle hing daneben), ggfs verschiedene Fahrmöglichkeit wählen, Hin oder Hin/Rück, ggfs Ermäßigung, ggfs 1. Klasse und FERTIG http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/mfa.htm

Der Ticketkauf ging im Vergleich zu heute rasant schnell, selbst mit den Wartezeiten nach jeder Zifferneingabe, die mit einem "Dial-Tone" quittiert wurde. )

So habe jetzt mal das bein Digicorder Isio Kabel getestet und folgendes ermittelt:

Umschaltzeit bei SD Sendern rund 2,3 sec
bei HD Sendern unverschlüsselt 2,6 sec
und bei verschlüsselten HD Sendern 6,0 sec
ist ja nicht gerade berauschend und ging auch gefühlt aber nicht gemessen bei meinem HD K 2 deutlich schneller !!

Wenn ich Peters Test benutze, komme ich auf ca. 3 Sekunden pro Senderwechsel. Alle nur SD.
Ziehen wir großzügig 1 Sekunde pro Umschaltung ab, sind wir immer noch bei 2 Sekunden.

Meine 3.7 Sekunden sind "worst case". Alles unverschlüsselt.

Über den Daumen (gleiche Messmethoden) schaltet z.B. mein ca. 5 Jahre alter Sony Bravia LCD mit DVB-C Tuner alles in der hälfte der Zeit um. Für beide Tests habe ich immer das gleiche Kabel-Anschlusskabel genutzt.

Der ISIO C ist in meinen Augen ein sehr fehlerhaftes Produkt. Gute Idee - aber nichts dahinter.

Ich bin jetzt zu faul so weit nach hinten zu scrollen, aber ich frage mich wie Ihr den ISIO eingestellt habt?
Wenn er auf "automatisch" steht, dann handelt er die grösstmögliche Auflösung mit dem TV aus und behält diese auch beim zappen bei. Ist bei einem Full HD eben 1920x1080
Wenn Ihr jetzt auf nativ stellt, dann wird zB jedes mal beim umschalten neu synchronsiert, was etwas Zeit benötigt.
Mein Isio benötigt bei den SD Programmen nicht mehr als 1sec, HD sind es ca. 2sec. Nur bei den HD+ Programmen kippt er, dann dauerts wirklich 3s-4s (und deshalb gucke ich das schon mal garnicht)

Soll vielleicht nur mal ein Tip sein, und schaut mal wie Euer HDMI-Ausgang eingstellt ist.

ich für meinen Teil kann nur sagen: er steht auf konstant 1080p.

Full-HD-TV: auto oder 1080 p ist grundsätzlich richtig.

HD-Ready-TV: auto oder 720 p ist grundsätzlich richtig - "fast", siehe Zusatz


Zusatz:

HD-Ready-TV, deren screen-Auflösung von 720p abweicht (z.B. mein Panasonic mit 1024 x 768 macht die Einstellung "nativ" die Darstellung von SD-Programmen etwas schärfer:

Da nicht 2 x skaliert werden muß (576i auf 720p auf "768") sondern der TV direkt von 576i auf sein "768"p skaliert.

Dafür dauert das Zapping beim Wechsel von SD zu HD und umgekehrt länger.

Wenn am 1. Mai die 10 öffentl. Rechll. HD Sender dazu kommen, werde ich die ersten ca 15 Sendeplätze als HD-Block einspeichern, den Rest als SD-Block und beim Isio "nativ" wählen. Innerhalb der Blöcke bleiben die zapping-Zeiten weiterhin erfreulich niedrig.

Wie gesagt: Nur sinnvoll bei HD-Ready-TV, deren screen-Auflösung von 720p abweicht.


Edit-Nachtrag:

Bei Auflösung "nativ" ist das Surfen mit unlesbar schlechter Schrift !!!

Dann ist mein Plan, ab 1. Mai einen HD-Block gefolgt von SD einzuspeichern und nativ auszugeben wohl gestorben!

Karl-König:

"Nativ" bringt übrigens außer der längeren Umschaltzeit, wenn z.B. von 720p auf 576i HD->SD umgeschaltet wird, noch den Nachteil mit sich, dass dann alles in der aktuellen Sender-Auflösung dargestellt wird. Schaut man gerade einen Sender in SD (576i) werden auch z.B. SFI, OSD und alle Menüs sowie alle www-Funktionen in der aktuellen SD-Auflösung dargestellt.

Hallo Peter,

und was tust Du wenn man bei den ÖR endlich mal schlau wird und doch auf 1080i umschwengt??
Ich hab bis jetzt noch nicht gelesen, dass sie weiter in 720p senden wollen.

... mir sind keine Pläne bekannt, daß die ÖR auf 1080i umstellen wollen.

... und bitte laß uns hier im Isio S1-Tread kein Diskussion führen "was ist besser: 720p versus 1080i".

Es gibt dazu hier im Forum ein eigenen Bereich und dort liest man unerbitterterlich Kontroverses, klar ist lediglich, daß 720p bei Bewegtszenen (Sport) ein besseres Sehergebnis liefert, dagegen bei ruhigen Szenen 1080i ein schärferes Sehergebnis hat. Aber hier bitte: Faß zulassen.

karlkönig schrieb:

ich für meinen Teil kann nur sagen: er steht auf konstant 1080p.

warum eigentlich??

Sky HD strahlt max. in 1080i aus - dann wäre doch 1080i das Beste..............sonst wirds doch unnötigerweise gerechnet.


Sieht das Bild bei die auf 1080p besser aus?

Honda_Steffen schrieb:

karlkönig schrieb: ich für meinen Teil kann nur sagen: er steht auf konstant 1080p. warum eigentlich?? Sky HD strahlt max. in 1080i aus - dann wäre doch 1080i das Beste..............sonst wirds doch unnötigerweise gerechnet. Sieht das Bild bei die auf 1080p besser aus?

Weil das der ISIO mit dem TV aushandelt, was die bestmögliche Darstellung ist. Wenn das Bild unter dem liegt, zB eben ein 720p wird es hochskaliert. Dies macht der ISIO im übrigen sehr gut. Ich hab da so manch andere Box ausprobiert, da gefiel mir das Bild nicht.

Sky HD strahlt max. in 1080i aus - dann wäre doch 1080i das Beste..............sonst wirds doch unnötigerweise gerechnet.

Da anders als frühere Röhrenmonitore mit stark-nachleuchtender Pigmentbeschichtung weder LCD noch Plasma das "i" (interlaced, zeitlich versetzte Halbbilder) darstellen können, muß stets auf "p" umskaliert werden.

Ja, der Isio kann das sehr gut! In der Regel ist es daher besser für die Ausgabe auf full-HD-TV, den Isio auf 1080p zu stellen, was zumeist auch durch "auto" ausgehandelt wird.

Aber das möge sich jeder selbst ansehen im Vergleich zu 1080i, denn es werden gelegentlich sichtbare Vorteile davon berichtet - halt je nach TV.


Nochmal die 1-Satz-Erklärung zum HD-"Streit" zwischen öffentl. Rechtl. und HD+ :

- die öffentl. Rechtl. sind einfach bescheuert, daß sie nicht auf 1080p "gesetzt" haben, das Bild wäre schärfer.
- die "Privaten" sind einfach bescheuert, daß sie noch aufs bewegungsunscharfe "i" (interlaced) setzten, wo das Ende der Bildröhre greifbar nahe lag.

Klar, darum machte man den "Fehler": 720p und 1080i brauchen nur etwa halbe Bandbreite (=Transponderkosten!) im Vergleich zu 1080p.


Aber nun ist es so, und in paar Jahren gibt es "2k" oder gar "4k"-Auflösung (quasi 2000p oder 4000p) dann gibt's neue Kaufanreize ...

es gab seitens der ÖR folgende zwei Argumente, auf die 720p zu setzen

1. lt einer Studie des IRT in München würde ein 720p besser aussehen
2. würde man auf einen Sat-Transponder nur 3 Streams a la 720p drauf bekommen

zu 1.
man hat Leute vor TV`s hocken lassen und diese Bilder beurteilen lassen.... und danach das Urteil gefällt mhm

zu 2.
das es möglich ist, 3 Streams mit 1080i auf einen Transponder zu bekommen, haben zuerst die Briten gezeigt

sämtliche Zuspielstrecken und Produktionen der ÖR sind in 1080, und dann kommt der grosse Knüppel und man rechnet das Bild wieder runter...und der Sat-Rx rechnet es dann wieder auf 1080 hoch.
Das da mit Verlusten zu rechnen ist, ist eigentlich klar.

@Peter
hab ich jetzt ein Fass aufgemacht, oder?

sämtliche Zuspielstrecken und Produktionen der ÖR sind in 1080

Nein! Einige international vermarktete Sportereignisse werden in 1080 produziert.
Alles andere, wie nationaler Fußball, "Anne Will" etc in 720p.

Zum IRT: http://www.marcush.de/hd-bildqualitat/

Denke von 576i bis 1080i/p ist alles gesagt Vom nativen Mode, lieber Peter, würde ich persönlich abraten.

Habt ihr nochmal euren Internet-Speedtest unter die Lupe genommen?

Mir ist nochmal folgendes beim Speedtest aufgefallen:

ISIO im Bildbetrachter Modus: 11.3Mbit/s
ISIO im TV Mode SD: 9.98Mbit/s
ISIO im TV Mode HD: 6.57Mbit/s

ISIO DLNA Stream auf PC läuft mit konstant 90Mbit/s: Speedtest läuft parallel trotzdem mit ~10Mbit/s
Also kann das Interface am ISIO die vollen 100Mbit ausnutzen.

Der TechniSat Geschwindikeitstestserver limitiert also nicht wirklich.
Den erreiche ich vom PC aus mit ca. 90 Mbit/s im Schnitt (105Mbit/s peak).

Peter_in_Aachen schrieb:

sämtliche Zuspielstrecken und Produktionen der ÖR sind in 1080 Nein! Einige international vermarktete Sportereignisse werden in 1080 produziert. Alles andere, wie nationaler Fußball, "Anne Will" etc in 720p. Zum IRT: http://www.marcush.de/hd-bildqualitat/

Lieber Peter,

das ist so nicht richtig. Es wird alles in 1080 produziert, angefangen von der Kamera bis hin zu den Strecken. Die von Dir angegeben ZDF-Quelle kenne ich, und sogar persönlich. Es wird partout darauf beharrt, dass 720p besser sein soll. man müsste sonst ja irgendwann mal zugeben, dass es nicht so ist

Die BBC hat unabhänge Tests gemacht, und dies war u.a. auch im HD-Testbild sehr gut zu erkennen was die bessere Qualität liefert. u.a. der 5MHz Burst wurde erheblich besser dargestellt.

@karlkönig
Kann Dir zum Speedtest nur zustimmen.

karlkönig schrieb:

Habt ihr nochmal euren Internet-Speedtest unter die Lupe genommen? Mir ist nochmal folgendes beim Speedtest aufgefallen: ISIO im Bildbetrachter Modus: 11.3Mbit/s ISIO im TV Mode SD: 9.98Mbit/s ISIO im TV Mode HD: 6.57Mbit/s ISIO DLNA Stream auf PC läuft mit konstant 90Mbit/s: Speedtest läuft parallel trotzdem mit ~10Mbit/s Also kann das Interface am ISIO die vollen 100Mbit ausnutzen. Der TechniSat Geschwindikeitstestserver limitiert also nicht wirklich. Den erreiche ich vom PC aus mit ca. 90 Mbit/s im Schnitt (105Mbit/s peak).

Hi karlkönig,
nachdem ich die .6er SW frisch installiert hatte, habe ich durchgehend eine Downloadrate von 18-20MBit erzielen können. Nachdem er aber mal gesponnen hatte (lies sich nicht ausschalten), musste ich einen Flash-Reset machen. Nun kann ich immer so 6-10 MBit, manchmal 14MBit erzielen. Der Unterschied könnte evtl. an zu hohem Netztraffic/zu hoher Netzlast liegen, glaube aber nicht dass dies die einzige Ursache ist.
Die Abhängigkeit vom eingestellten TV-Programm (SD/HD) bemerke ich auch. Und was mir dabei ebenfalls aufgefallen ist: Führt man 2-3mal einen Speedtest durch ohne das Menü zu verlassen (Gelbe Tasfe: Nochmal Testen), dann lässt sich zumindest mein Isio S1 anschliessend per Power-Taste der Fernbedienung nicht mehr ausschalten. Es erscheint im Display zwar das Symbol eines Tastendrucks, aber es tut sich ab da nichts mehr und man muss 5 Sek auf Power drücken. Ist bei mir reproduzierbar.

DNLA Server-Durchsätze habe ich nicht gemessen, das benutze ich im Moment nicht.

Gruß,

Alex

Bis die Sender 1080p senden, ist der ISIO so veraltet das von dem ISIO keiner mehr schreibt

... aber der Isio S1 kann 1080p

Bei einem FullHD-Bildschirm ist imho zur Zeit beim Isio 1080p die einzig sinnvolle Einstellung. Der TV kann ausschließlich 1080p wiedergeben!
Sender welche lediglich mit 720p senden werden im Isio skaliert. Der TV rechnet nichts.
Sender welche mit 1080i senden werden im Isio deinterlaced. Der TV rechnet nichts.

Sollte man nun beim Isio 1080i einstellen sieht es folgendermaßen aus.
Sender mit 720p werden im Isio deinterlaced (auf "i") und skaliert. Der TV deinterlaced wieder auf "p". Das Bildsignal wird also gleich 3x verändert! Das ist doch Wahnsinn.
Sender mit 1080i werden im Isio nicht berechnet. Der TV deinterlaced auf "p".

Solange die ÖR im Vollbildmodus (p) und die Privaten im Zeilensprungverfahren (i) senden ist es doch nur sinnvoll die Geräte auf das Verfahren einzustellen welches am Ende der Kette (am TV) sowieso rauskommt., also auf Progressiv. Sollten die ÖR die Ausstrahlung auf 1080i ändern muß unsere Hardware nicht mehr skalieren. Es würde lediglich das deinterlacing nötig bleiben. Und das kann dann die Komponente übernehmen die das besser kann, TV oder Receiver.

Gruß
Chris

Hallo,

Seit ca. drei Wochen läuft nun auch bei uns der Isio mit SW 6
Am Internetverhalten hat sich leider nicht viel geändert-es läuft wann es will
Habe ebenfalls festgestellt, dass das durchaus auch Senderabhängig ist und nach mehrmaligem
Test der Geschwindigkeit hat der Isio auch bei uns keine Lust mehr auf Netzwerkarbeit....
(flüssiges Internet hatten wir nur mit SW 3 dort allerdings waren extrem viele Abstürze des Grerätes)

Positiv aufgefallen ist mir ein schnellerer Start aus dem Standby
Hänger bisher 1x und 2x kurze Tonaussetzer
Appleiste blieb auch schon schwarz

Gruß Karin

Bei einem FullHD-Bildschirm ist imho zur Zeit beim Isio 1080p die einzig sinnvolle Einstellung. [...]

Vorsicht mit Aussagen wie "einzig sinnvolle Einstellung".

Das kommt immer darauf an was der FullHD Bildschirm am HDMI Eingang kann. Klingt zwar komisch aber einige FullHD Fernseher können auf der HDMI Schnittstelle bis max. 1080i Bildmaterial annehmen.

FullHD sind sie trotzdem da sie ein FullHD Panel und einen FullHD konformen Tuner haben.

Ebenfalls kann 1080i auf langen Übertragungsstrecken >5m von Vorteil sein, da dieses Format aufgrund der geringeren Bandbreitenanforderung weniger störanfällig ist.

[...] Sender mit 720p werden im Isio deinterlaced (auf "i") und skaliert. [...]

Wenn du hier die Reihenfolge der Operationen tauschst und deinterlaced durch interlaced ersetzt, stimme ich dir zu. Sehe aber diese ganzen Operationen nicht als wirklich kritisch an, da sie in dedizierter HW erledig werden. Anders sieht es da mit der Speicherauslastung und Auslastung der internen Datenpfade aus.

Da der ISIO intern mit seinen Bussystemen und seiner CPU etwas unterdimensioniert ist, wurde mir übrigens schon einmal die Empfehlung ausgesprochen, den ISIO besser auf 1080i (statt p) einzustellen.

Du bist ja anscheinend "vom Fach". Welche Einstellung ist denn deiner Meinung nach bei einem TV die richtige, wenn ich 1080 p in den TV einspeisen kann und sowohl die öffentlich Rechtlichen als auch die Privaten in HD sehen möchte?
Leitungslänge sämtlicher Kabeln max 2 Meter.

Beim ISIO 1080i - andere Receiver mit besserer Leistung 1080p .

Erklärung bitte.

Die Erklärung steht doch eine Antwort darüber. Der ISIO ist mittlerweile schon ein alter Receiver, entwickelt in 2010

Und wo soll es ihm an Leistung fehlen? Wie äußert sich das?

... naja mein Rat "inzwischen": Stellt die HDMI-Auflösing des Isio auf "auto".

Dann handeln das die Geräte untereinander aus.

Das "Ergebnis" zeigt sich kurz beim Hochbooten, ziemlich am Ende:

Beim HD-Ready-TV wird das fast immer 720p sein.
Beim Full-HD-TV wird das fast immer 1080p sein.

Das kann man dann auch fest einstellen, was das Hochbooten so eine viertel Sekunde beschleunigt

Christian_K schrieb:

Und wo soll es ihm an Leistung fehlen? Wie äußert sich das?

Einfach mal den ISIO mit andere aktuelle Receiver vergleichen.

Aha.
Wenn der Isio zu wenig Leistung haben sollte, muß man das dann auch beim täglichen Betrieb feststellen können. Und nicht durch einen obskuren Vergleich mit anderen Herstellern.
Roft, bislang hast du mir noch nicht glaubhaft versichern können das der Isio zuwenig Leistung hat um das Bild zuverlässig in 1080p ausgeben zu können.

Ich weiß aus Technisat-nahen Kreisen, dass die ISIO Architektur Probleme mit der Speicherbandbreite hat. Der interne Bus des SoC kann nicht mit den Massen an Daten umgehen. Der Chip hat einen gemeinsam für alles genutzten Speicher, also kein extra Video RAM. Das ist soweit auch in Ordnung, wenn die Anbindung stimmt.

Mit seinen 32Bit*400MHz bekommt der eine Bandbreite von z.B. 4Byte*400MHz=1.49GB/s
Hört sich natürlich erstmal bannig viel an. Wenn man aber bedenkt, dass in diesen Speicher alles rein muss und auch wieder raus muss und man auch nicht immer die komplette maximale Burstdatenrate bekommt, kann es da schon mal eng werden.
Beim Standard Fernsehen fallen diese Schwächen wohl vermutlich nicht ins Gewicht. Interessant wird es aber schon allein wenn man einen FullHD Titel (1080i) vom NAS abspielt. In 1080p stockt die Wiedergabe alle paar Sekunden. In 1080i wird die Aufnahme problemlos abgespielt.

Wenn man mal einen worst-case Fall startet: HD Video von Platte/NAS abspielen , zwei Sendungen aufzeichnet und parallel noch einen Film via DLNA von Platte ins Netzwerk streamt, könnte ich wetten, dass der ISIO die Grätsche macht.

Zum Vergleich: andere Receiver haben den Speicher mit z.B. 64Bit*800MHz angebunden.(8Byte*800MHz=5.96GB/s) (handelsübliche smartPhones haben eine ähnliche Anbindung)

Qualitativ kann ich übrigens keine Unterschiede zwischen 1080i oder p Ausgabe am ISIO feststellen. Das hängt natürlich auch wieder vom TV bzw. anderen Komponenten ab.

Danke für die Erklärung.
Ich nutze den Digicorder nur zum Aufzeichnen und Fernseh schauen. Archivierte Aufnahmen werden über einen eigenen Mediaplayer abgespielt.

Gruß Chris

Also den Unterschied zwischen 1080p und 1080i sehe ich z.B. ganz klar bei DisneyCinemagicHD.

Das Mausohren sind bei 1080p richtig abgenagt, bei 1080i hingegen glasklar.

Nur habe ich das Phänomen, wenn ich den ISIO auf 1080i einstelle, bekomme ich bei DasErsteHD und ZDF HD die Meldung - Kein Signal!

Ciao
MS2K

Kann ich leider nicht testen. Aber statische Bildinhalte wie z.B. Logos sollten unabhängig von i/p eigentlich gleich gut dargestellt werden können.

Das Phönomen mit DasErste und ZDF HD ist ebenfalls merkwürdig. Weshalb sollte der Video Modus des ISIO einen Einfluss auf den Empfang haben? Obwohl mich beim ISIO auch nicht mehr viel verwundern kann.

Das konnte ich auch testen und klappt bei mir problemlos in beiden Modi.

Nur habe ich das Phänomen, wenn ich den ISIO auf 1080i einstelle, bekomme ich bei DasErsteHD und ZDF HD die Meldung - Kein Signal!

Auch wenns nicht logisch erscheint: Probier mal diseqc auszustellen.

Hallo, habe mal wieder die SW 6 aufgespielt, geht bis jetzt auch soweit (erst eine Woche), aber seit dem die 6 drauf ist, Hat sichder Mauszeiger verflüchtigt, was kann ich tun?

Soweit ich mich erinnere ist da mal eine Option dazugekommen: Mausnavigation/Fokusnavigation oder so.
Musst mal in den Einstellungen danach suchen.

>Sonderfunktione >Internet, dann Mausnavigation oder "Linknavigation" (gemeint mittels Fernbedienung).

Danke !

Hallo,

das der HBBTV Dienst bei RTL, VOX und n-tv nicht geht ist ja bekannt.

Wie ist es denn bei Sport1? Das funktioniert bei mir auch nicht.

Ich habe Sport1 HD über die SKY V13 Karte.

Weder mit dem SKY CI+ Modul noch mit dem Unicam mit 5.30 gehts.

Gruß Frank

@Peter_in_Aachen

Danke für den Tipp funktioniert aber leider nicht.

Jetzt gehen die beiden Sender sogar bei 1080p nicht mehr

Ich werd' noch wahnsinnig

Ciao
MS2K

Settings sichern > Werkseinstellungen via Menü > settings wieder einspielen

Also zwischen 1080 i und p meine ich keinen Unterschied sehen zu können.

An diejenigen, die über lahmes/stockendes Kopieren nölen:

Wird das vllt schneller, wenn man den Isio vorher in den Radio-Modus setzt ?

- Das hilft jedenfalls beim HD S2 plus: http://forum.digital...geschwindigkeit.html

@Peter_in_Aachen

Danke, bin gerade dabei..werde Morgen mal berichten ob es was gebracht hat.

@Michael3

Schau mal auf die Sendelogos, da sieht man es am besten.
Wenn vorhanden, nimm als Referenz DisneyCinemagiHD

Ciao
MS2K