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Erfahrungsberichte: Technisat Digicorder HD S2

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mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#8367 erstellt: 02. Mrz 2010, 16:52

mmtour schrieb:
...meiner Meinung nach schliessen sich die Begriffe "sinnvoll" und HD+ gegenseitig aus :D

DuckDich
Ist häufiger hier
#8368 erstellt: 02. Mrz 2010, 19:32
@ mmtour

Das Problem mit der Klötzchenbildung hatte ich auch. Kamen wie ein Schwarm ohne erkennbaren Grund, blieben ein paar Minuten und verschwanden dann wieder. Nach kurzer Zeit wiederholte sich das Spiel. Allerdings nur auf HD Sendern - soweit ich mich erinnern kann.

Bei mir lag es an dem AlphaCrypt CAM. (war sogar die "Vollversion") Hatte wohl einen Schuss. Läuft nun seit Monaten ohne Probleme mit einem Alpha light CAM.

Gruß DD
mmtour
Stammgast
#8369 erstellt: 02. Mrz 2010, 22:23
@DD

Hmm, das wäre mal einen versuch wert... ich hab bislang nur "Volle" getestet.

Danke für den Tip!

LG,
Tobias
brausiNATOR
Inventar
#8370 erstellt: 02. Mrz 2010, 22:41
@mmtour

Ob "Volle" oder Light sollte nicht das Thema sein. Ich hab so eins schon seit ca. 6 Jahren ohne Probleme in Verwendung. Die Hardware ist ja gleich, die Vollversion kann nur mit mehr Verschlüsselungssystemen.

@all

Und die "Angst" das TS unserem Gerät doch noch ein HD+ Update spendiert hab ich nicht mehr seit es fix ist das die Legacy Module jetzt zentral vertrieben werden. Da fehlt den Herstellern einfach der finanzielle Anreiz eine entsprechende Software zu stricken.

Gruß Hans
BillKill
Inventar
#8371 erstellt: 03. Mrz 2010, 10:37
Wißt ihr was? Ich bin sogar froh drüber,daß der HD-S2 kein HD+ update bekommt!
Ich möchte noch selber bestimmen,was ich aufnehmen,spulen, löschen und überspielen kann und da können mir die HD+ Programme den Buckel runterrutschen
Es ist nämlich zu befürchten,daß die Software bei den integrierten Restriktionen nicht immer sauber zwischen HD+,Pay-TV--HD und Open-HD unterscheiden kann.
Dann könnte es passieren,daß ich bei meiner Samstag-Sportschau-Aufnahme auf einmal die Werbung dazwischen nicht mehr vorspulen kann - würde mich jedenfalls nicht wundern
Von mir aus später mal ein reiner HD+-Receiver und auch nur,wenn für die Programme nicht auch noch abkassiert wird,ansonsten kommt für mich ein PVR mit HD+ niemals in Frage.
StefanW
Inventar
#8372 erstellt: 03. Mrz 2010, 13:56

jensw schrieb:
Gibt es jetzt eigentlich irgendeine sinnvolle Möglichkeit HD+ mit dem Digicorder HD S2 zu empfangen? Alphacrypt geht ja nicht oder?


Hier

Erste Liste der CI Receiver mit FW Update für HD+

und hier

Zweite Liste der CI Receiver mit FW Update für HD+

Wird der DigiCorder HD S2 Plus nach einen FW Update für das käufliche HD+ CI Modul als tauglich tituliert.

Alles Stand 24. Februar 2010.

Der FW Update wird freilich auch die Gängelungsfunktionen wie z.B. 'nicht Löschen' - 'nicht Werbung überspringen' - 'nicht Coputer überspielen (via Mediaport)' von HD+ Sendungen beinhalten.

Hier ist sogar ein Bild des HD+ CI Moduls.



[Beitrag von StefanW am 03. Mrz 2010, 13:59 bearbeitet]
StefanW
Inventar
#8373 erstellt: 03. Mrz 2010, 14:00

BillKill schrieb:
Wißt ihr was? Ich bin sogar froh drüber,daß der HD-S2 kein HD+ update bekommt!


Da wäre ich mir nicht so sicher.

Siehe mein Post davor.

Am besten den Autom. Update abschalten...
brausiNATOR
Inventar
#8374 erstellt: 03. Mrz 2010, 14:19
@StefanW

Weine winzige Kleinigkeit hast du dabei aber übersehen Hier ist NICHT der HD S2 PLUS Thread.

Gruß Hans
StefanW
Inventar
#8375 erstellt: 05. Mrz 2010, 12:51

brausiNATOR schrieb:
@StefanW

Weine winzige Kleinigkeit hast du dabei aber übersehen Hier ist NICHT der HD S2 PLUS Thread.

Gruß Hans


Sorry stimmt.

D.h. das tats. der HD S2 (ohne Plus) von dem HD+ verschont bleiben wird (?).
olimoli
Ist häufiger hier
#8376 erstellt: 05. Mrz 2010, 14:32
Hi,

mein HD S2 beendet die Wiedergabe von MP3`s immer nach 3 Min. Dabei ist es egal, ob sich die Musik auf der internen Festplatte befindet oder auf nem USB Stick.

Hat von euch jemand ne Idee, woran das liegt?

Den HD S2 habe ich per Toslink Kabel an meinem AV Receiver angeschlossen. Dadurch habe ich ständige Aussetzer. Wenn ich die Musik direkt über die Lautsprecher vom Fernseher höre, hab ich keine Aussetzter. Vielleicht hat dazu auch jemand ne Lösung

Grüße

Ole
DuckDich
Ist häufiger hier
#8377 erstellt: 05. Mrz 2010, 16:47

brausiNATOR schrieb:
@mmtour

Ob "Volle" oder Light sollte nicht das Thema sein. Ich hab so eins schon seit ca. 6 Jahren ohne Probleme in Verwendung. Die Hardware ist ja gleich, die Vollversion kann nur mit mehr Verschlüsselungssystemen.


Gruß Hans



Mißverständnis - es sollte nicht heißen, dass das "Volle" CAM generell nicht läuft, sondern vielmehr, dass mein CAM einen Defekt aufwies, welcher genau dem Fehlerbild von "mmtour" entsprach.

Einfach einmal ein anderes CAM test.

Gruß DD
Optima
Stammgast
#8378 erstellt: 05. Mrz 2010, 17:22

DuckDich schrieb:

brausiNATOR schrieb:
@mmtour

Ob "Volle" oder Light sollte nicht das Thema sein. Ich hab so eins schon seit ca. 6 Jahren ohne Probleme in Verwendung. Die Hardware ist ja gleich, die Vollversion kann nur mit mehr Verschlüsselungssystemen.


Gruß Hans



Mißverständnis - es sollte nicht heißen, dass das "Volle" CAM generell nicht läuft, sondern vielmehr, dass mein CAM einen Defekt aufwies, welcher genau dem Fehlerbild von "mmtour" entsprach.

Einfach einmal ein anderes CAM test.

Gruß DD


Kann das bestätigen. Hatte auch schon das gleiche Fehlerbild mit defektem Alpha Light. Nach Umtausch auf neue Hardware Revision des Cams keine Probleme mehr.

Gruss
olimoli
Ist häufiger hier
#8379 erstellt: 05. Mrz 2010, 21:38
Hi,

keiner nen Tipp?

Ole
kosikatze
Inventar
#8380 erstellt: 06. Mrz 2010, 00:13

olimoli schrieb:
... per Toslink Kabel an meinem AV Receiver angeschlossen. Dadurch habe ich ständige Aussetzer.
Sicher nicht mittem im Lied, oder? Welchen Receiver hast du? Manche (Denon) reagieren sehr sensibel auf kurzzeitige Aussetzer des Datenstroms, wie es beim Titelsprung vorkommen kann. Dann schaltet sich der Receiver in den Stumm Modus, meist an einem Klacken eines Relais gut zu hören.
olimoli
Ist häufiger hier
#8381 erstellt: 06. Mrz 2010, 11:01
Hi,

während des ganzen Liedes alle 2 Sekunden. Man kann das Lied quasi nicht anhören. Mein Receiver ist ein Yamaha RX-V 440.

Ole
Desaster
Inventar
#8382 erstellt: 06. Mrz 2010, 17:02

olimoli schrieb:
Hi,

während des ganzen Liedes alle 2 Sekunden. Man kann das Lied quasi nicht anhören. Mein Receiver ist ein Yamaha RX-V 440.

Ole


Hallo,
hast Du mal ein anderes Kabel probiert??
Die Toslink-Kabel sind anfällig für mechanische Beschädigung!
Auch prüfen, ob der Stecker auf beiden Seiten auch fest genug eingesteckt wurde und nichts wackelt.
Gruss
Desaster


[Beitrag von Desaster am 06. Mrz 2010, 17:08 bearbeitet]
hurgaman
Ist häufiger hier
#8383 erstellt: 07. Mrz 2010, 01:03
Schnittfunktion produziert extremen Datenmüll ??

Hallo zusammen,

Eigentlich habe ich keinen HD-S2, sondern einen -K2, also die Kabel-Version. Aber ich habe hier ein Problem, für das im HD-K2-Thread offenbar zu wenig Leute mitlesen (vermutlich weil es, wie bekannt, viel weniger Kabelboxen als Satboxen gibt...). Da die beiden Geräte aber eigentlich bis auf den reinen Tuning- und DVB-Teil gleich sein sollten, möchte ich mein Glück hier in diesem Thread noch einmal versuchen, ich habe mit der Suchfunktion nichts passendes gefunden.

Bei mir produziert die Schnittfunktion extremen Datenmüll. Ich habe die aktuelle Firmware nachinstalliert.

Wenn ich den Bereich zwischen zwei Marken beim Bearbeiten lösche, so bricht bei späterer Wiedergabe bei Erreichen der Schnittstelle sofort ein wahres Artefaktgewitter, mitunter sogar bildfüllend, aus, das fast eine Sekunde lang andauern kann - vermutlich bis eben der nächste I-Frame daherkommt.

Auch habe ich schon Schnittstellen gesehen, bei denen die Wiedergabe für bis zu fünf Sekunden (!) einfach anhält, aber auch solche, die scheinbar problemlos sind - aber anderthalb Sekunden nach dem Schnitt eine Tonstörung haben.

Dass Schneiden in MPEG nicht ohne ist, ist mir klar. Aber mein fünf Jahre alter Panasonic-DVR macht sowas völlig ohne Probleme, framegenau, vollkommen ohne Störungen, also ist das auch ohne Super-Schnittsoftware am PC à la Premiere möglich.

Beispiele:
Frame 0 (direkt vor dem Schnitt)


Frame 1 (direkt nach dem Schnitt)


Frame 5 (fünfter Frame nach dem Schnitt, immer noch gestört)


Frame 6 (sechster Frame nach dem Schnitt, erster ungestörter)


Es ist also nach dem Schnitt fünf Frames (bzw. eine Fünftelsekunde) lang reiner Datenmüll zu sehen. Vermutlich sind die fünf Frames selbst nicht beschädigt, aber ihre Referenzbilder sind durch den Schnitt verändert worden, und die Schnittfunktion hat das anscheinend nicht kompensiert.

Eine solche Schnittfunktion ist _vollkommen unbrauchbar_.

Panasonic scheint dies schon vor Jahren besser im Griff gehabt zu haben.

Weiß jemand ob dieses Verhalten schon immer so war oder erst durch das FW-Update (Software vom Januar) kam? Lohnt sich ein Downgrade?

Vielen Dank!
H.
olimoli
Ist häufiger hier
#8384 erstellt: 07. Mrz 2010, 03:38
@desaster: hab im Menu des Hd S2 bei den Toneinstellungen Bitstream statt PCM eingestellt. Die Aussetzer sind nun weg.

Das er die Lieder nach 3 Min. beendet besteht weiterhin. Liegt wahrscheinlich am HD S2.

Grüße

Ole
Desaster
Inventar
#8385 erstellt: 07. Mrz 2010, 09:29

hurgaman schrieb:
Schnittfunktion produziert extremen Datenmüll ??

Hallo zusammen,

...

Bei mir produziert die Schnittfunktion extremen Datenmüll. Ich habe die aktuelle Firmware nachinstalliert.

Weiß jemand ob dieses Verhalten schon immer so war oder erst durch das FW-Update (Software vom Januar) kam? Lohnt sich ein Downgrade?

Vielen Dank!
H.


Hallo,

also zum FW-Update Januar kann hier wohl keiner was sagen, da die Sat-Version andere FW-Updates erhält.
Zu Deinem Problem stellt sich die Frage, ob Du nach dem einspielen des FW-Updates den Receiver auch auf Werkseinstellungen zurückgesetzt hast???
Bei manchen ist dies zwar nicht notwendig, da die Änderungen auch so übernommen werden, doch wird dies grundsätzlich empfohlen.
Nur daran denken, vorher eine Sicherung der Daten zu machen, da alles ansonsten verloren geht (Sendelisten, Einstellungen)!
Versuchen solltest Du es auch jeden Fall einmal.
Gruss
Desaster
mmtour
Stammgast
#8386 erstellt: 07. Mrz 2010, 13:43
Hi,

bzgl. der Störungen beim Sky-Empfang: Ich hab jetzt ein Alphacrypt-Light bestellt, leider hat Amazon momentan lange Lieferzeiten, ich meld mich dann wieder, wenn ich das Light-Modul getestet habe!

LG,
Tobias
miamadlen
Neuling
#8387 erstellt: 07. Mrz 2010, 15:13
Hallo,

bekomme zwischen mediaport und technisat hd s2 keine verbindung über lan? gehe über einen router.

mfg
miamadlen
Desaster
Inventar
#8388 erstellt: 08. Mrz 2010, 07:46

miamadlen schrieb:
Hallo,

bekomme zwischen mediaport und technisat hd s2 keine verbindung über lan? gehe über einen router.

mfg
miamadlen


Hallo,
ein bisschen wenig Information!
Wenn wir helfen sollen mußt Du schon etwas mehr mitteilen.
Hast Du im Router einen Mac-/ bzw. Firewall-MacFilter aktiv?
Welche Daten hast Du im HD eingetragen?
Direkte Verbindung probiert?
Gruss
Desaster


[Beitrag von Desaster am 08. Mrz 2010, 07:48 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#8389 erstellt: 08. Mrz 2010, 08:08
... wie habt ihr euren S2 angeschlossen, bzw koennt ihr starke Unterschiede im Vergleich HDMI zu Komponentenanschluss feststellen?

Was wuerdet ihr als Ausgabe bevorzugen? 720p oder 1080i ???
Mozartkugel
Ist häufiger hier
#8390 erstellt: 08. Mrz 2010, 08:13

olimoli schrieb:
Hi,

mein HD S2 beendet die Wiedergabe von MP3`s immer nach 3 Min. Dabei ist es egal, ob sich die Musik auf der internen Festplatte befindet oder auf nem USB Stick.

Hat von euch jemand ne Idee, woran das liegt?

Den HD S2 habe ich per Toslink Kabel an meinem AV Receiver angeschlossen. Dadurch habe ich ständige Aussetzer. Wenn ich die Musik direkt über die Lautsprecher vom Fernseher höre, hab ich keine Aussetzter. Vielleicht hat dazu auch jemand ne Lösung

Grüße

Ole


mir ist auch schon hier und da aufgefallen, dass die mp3 plötzlich aufhören. Weil die Musik aber immer nur im Hintergrund läuft habe ich das nicht großartig beachtet, bzw angenommen dass die mp3 Qualität net wirklich gut ist...
Mein HD S2 hängt per HDMI am AV Receiver.
Muss mir das mal genauer anschauen
cine_fanat
Inventar
#8391 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:06

0300_Infanterie schrieb:
... wie habt ihr euren S2 angeschlossen, bzw koennt ihr starke Unterschiede im Vergleich HDMI zu Komponentenanschluss feststellen?

Was wuerdet ihr als Ausgabe bevorzugen? 720p oder 1080i ???


Hi 0300,

Komponente nutzt ich nicht. Habe via HDMI 1080i eingestellt. Sieht auf meinem Pana Plasma am besten aus.

Gruß
BillKill
Inventar
#8392 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:56

hurgaman schrieb:
Schnittfunktion produziert extremen Datenmüll ??

Hallo zusammen,

Eigentlich habe ich keinen HD-S2, sondern einen -K2, also die Kabel-Version. Aber ich habe hier ein Problem, für das im HD-K2-Thread offenbar zu wenig Leute mitlesen (vermutlich weil es, wie bekannt, viel weniger Kabelboxen als Satboxen gibt...). Da die beiden Geräte aber eigentlich bis auf den reinen Tuning- und DVB-Teil gleich sein sollten, möchte ich mein Glück hier in diesem Thread noch einmal versuchen, ich habe mit der Suchfunktion nichts passendes gefunden.

Bei mir produziert die Schnittfunktion extremen Datenmüll. Ich habe die aktuelle Firmware nachinstalliert.

Wenn ich den Bereich zwischen zwei Marken beim Bearbeiten lösche, so bricht bei späterer Wiedergabe bei Erreichen der Schnittstelle sofort ein wahres Artefaktgewitter, mitunter sogar bildfüllend, aus, das fast eine Sekunde lang andauern kann - vermutlich bis eben der nächste I-Frame daherkommt.

Auch habe ich schon Schnittstellen gesehen, bei denen die Wiedergabe für bis zu fünf Sekunden (!) einfach anhält, aber auch solche, die scheinbar problemlos sind - aber anderthalb Sekunden nach dem Schnitt eine Tonstörung haben.

Dass Schneiden in MPEG nicht ohne ist, ist mir klar. Aber mein fünf Jahre alter Panasonic-DVR macht sowas völlig ohne Probleme, framegenau, vollkommen ohne Störungen, also ist das auch ohne Super-Schnittsoftware am PC à la Premiere möglich.


Es ist also nach dem Schnitt fünf Frames (bzw. eine Fünftelsekunde) lang reiner Datenmüll zu sehen. Vermutlich sind die fünf Frames selbst nicht beschädigt, aber ihre Referenzbilder sind durch den Schnitt verändert worden, und die Schnittfunktion hat das anscheinend nicht kompensiert.

Eine solche Schnittfunktion ist _vollkommen unbrauchbar_.

Panasonic scheint dies schon vor Jahren besser im Griff gehabt zu haben.

Weiß jemand ob dieses Verhalten schon immer so war oder erst durch das FW-Update (Software vom Januar) kam? Lohnt sich ein Downgrade?

Vielen Dank!
H.

Moin,
PVR"s zeichnen den Datenstrom als unkomprimierte Transportstreams (*ts) und ein DVR halt in MPEG-2 auf,das kannst du nicht so ohne weiteres vergleichen!
Die Marken im TS-Strom markieren meines Wissens nach kein Frame sondern einen sekundengenauen,also eigentlich groben Zeitpunkt,wenn man davon ausgeht,daß es bei 720p sogar 50 Bilder in einer Sekunde sind,hast du also bei einem Cut dort in einer Sekunde 50 verpixelte Bilder....
Also lebe damit oder du spulst bzw.nimst erst gar nicht von Werbesendern auf
Oder andere Alternative: du überspielst per Scart an den DVR und dort kannst du dann MPEG framegenau schneiden
BillKill
Inventar
#8393 erstellt: 08. Mrz 2010, 12:14

0300_Infanterie schrieb:
... wie habt ihr euren S2 angeschlossen, bzw koennt ihr starke Unterschiede im Vergleich HDMI zu Komponentenanschluss feststellen?

Was wuerdet ihr als Ausgabe bevorzugen? 720p oder 1080i ???

Hängt doch auch vom angeschlossenen TV ab!!
Hast du "nen HD-ready.TV (1366x768) ist die Einstellung 720p optimal,da hier der TV-Scaler die wenigste Arbeit hat und der muß bei dieser komischen Auflösung sowieso skalieren.
TV"s mit 1920x1080 HD-Auflösung ist die Sache einfacher - dem TV nativ die 1080 Zeilen schicken,basta.
Ach so,auch ob HDMI besser aussieht als Komponente kann dir nur dein TV verraten: je größer die TV-Diagonale,umso größer der Unterschied zu gunsten von HDMI
Drexl
Inventar
#8394 erstellt: 08. Mrz 2010, 13:49

BillKill schrieb:

0300_Infanterie schrieb:
... wie habt ihr euren S2 angeschlossen, bzw koennt ihr starke Unterschiede im Vergleich HDMI zu Komponentenanschluss feststellen?

Was wuerdet ihr als Ausgabe bevorzugen? 720p oder 1080i ???

Hast du "nen HD-ready.TV (1366x768) ist die Einstellung 720p optimal,da hier der TV-Scaler die wenigste Arbeit hat und der muß bei dieser komischen Auflösung sowieso skalieren.

So einfach ist die Sache nicht. Es kommt auf viele Faktoren an:
  • Die Ursprungsauflösung des Signals
  • Die interne Signalverarbeitung im TV
  • Die Qualität des Scalers im TV und im Receiver

Prinzipiell ist ein Herunterskalieren besser als Hochskalieren. Details, die einmal verlorengegangen sind, lassen sich nicht mehr zurückzaubern (Quellmaterial: 1080i).

Manche Leute berichten sogar, daß sie natives 720p-Material mit 1080i ausgeben, da der Scaler im Receiver besser ist als der im TV, obwohl das Bild dann zweimal skaliert wird. Das Hochskalieren ist aber anspruchsvoller als das Herunterskalieren.

Wiederum andere berichten, daß sie alles in 720p ausgeben (auch 1080i), da (wahrscheinlich ein HD-ready der ersten Generation) der TV intern erst einmal alles nach 720p wandelt und dann erst auf die Panelauflösung aufskaliert.


Also bei HD-ready kann man keine generelle Empfehlung aussprechen. Das muß jeder selbst austesten.
Drexl
Inventar
#8395 erstellt: 08. Mrz 2010, 14:02

hurgaman schrieb:

Wenn ich den Bereich zwischen zwei Marken beim Bearbeiten lösche, so bricht bei späterer Wiedergabe bei Erreichen der Schnittstelle sofort ein wahres Artefaktgewitter, mitunter sogar bildfüllend, aus, das fast eine Sekunde lang andauern kann - vermutlich bis eben der nächste I-Frame daherkommt.


Hmm, bei meinem HD-S2 habe ich das schon lange nicht mehr erlebt. Anscheinend werden die Firmware für den K2 und den S2 getrennt weiterentwickelt. Ich habe das Gefühl, daß der HD-S2 nur an I-Frames schneidet.

Ich setze in der Aufnahme mehrere Marken kurz hintereinander und wenn ich zu der Marke springe, lande ich immer im gleichen Frame.


Für die spätere Nachbearbeitung gibt es aber für den Remuxer eine Hürde zu überwinden, die bei mir manchmal txremux aus dem Tritt bringt:
Der HD-S2 schneidet nicht an Transportstream-Paketen (188 Bytes), sondern an Sektorgrenzen (512 Bytes). Bei einem Schnitt ist also das letzte TS-Paket vor der Schnittmarke und das erste TS-Paket nach der Schnittmarke unvollständig. Es wäre zumindest angebracht, diese unvollständigen Pakete mit Nullbytes zu überschreiben. Befindet sich z.B. im unvollständigen TS-Paket nach der Schnittmarke das TS Sync-Byte (0x47), so bleibt txremux bei mir regelmäßig hängen.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#8396 erstellt: 08. Mrz 2010, 16:51
Kann das auch nicht bestätigen - schneiden mit dem HDS2 ist logischerweise etwas ungenau und nervig, aber von Pixelgewittern bleibe ich bislang verschont. Versuchen die etwa gerade, der Firmware mit Gewalt framegenaues Schneiden beizubringen und beim ersten Versuch ist es fürchterlich in die Hose gegangen?

Würde da auf gut Glück ein Downgrade probieren.

Edit: unnötiges Vollzitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 13. Mrz 2010, 17:46 bearbeitet]
BillKill
Inventar
#8397 erstellt: 10. Mrz 2010, 10:41

Drexl schrieb:

BillKill schrieb:

0300_Infanterie schrieb:
... wie habt ihr euren S2 angeschlossen, bzw koennt ihr starke Unterschiede im Vergleich HDMI zu Komponentenanschluss feststellen?

Was wuerdet ihr als Ausgabe bevorzugen? 720p oder 1080i ???

Hast du "nen HD-ready.TV (1366x768) ist die Einstellung 720p optimal,da hier der TV-Scaler die wenigste Arbeit hat und der muß bei dieser komischen Auflösung sowieso skalieren.

So einfach ist die Sache nicht. Es kommt auf viele Faktoren an:
  • Die Ursprungsauflösung des Signals
  • Die interne Signalverarbeitung im TV
  • Die Qualität des Scalers im TV und im Receiver

Prinzipiell ist ein Herunterskalieren besser als Hochskalieren. Details, die einmal verlorengegangen sind, lassen sich nicht mehr zurückzaubern (Quellmaterial: 1080i).

Manche Leute berichten sogar, daß sie natives 720p-Material mit 1080i ausgeben, da der Scaler im Receiver besser ist als der im TV, obwohl das Bild dann zweimal skaliert wird. Das Hochskalieren ist aber anspruchsvoller als das Herunterskalieren.

Wiederum andere berichten, daß sie alles in 720p ausgeben (auch 1080i), da (wahrscheinlich ein HD-ready der ersten Generation) der TV intern erst einmal alles nach 720p wandelt und dann erst auf die Panelauflösung aufskaliert.
Also bei HD-ready kann man keine generelle Empfehlung aussprechen. Das muß jeder selbst austesten.

Und andere berichten wiederum,daß sie eine Christopherus-Plakette an ihre Orgel genietet haben und seitdem nie mit einer anderen Orgel zusammengestoßen sind... (original"OTTO")
@Drexl - 0300_infanterie wollte doch nur "ne kavalleriemäßige Aussage
Der HD-S2 bietet ja in den HDMI-Einstellungen die "nativ"-Einstellungen an,für die Puristen und Nicht-Zapper,die auch einen hochwertigen TV-Scaler haben, ist wohl das die beste Wahl.
Deine Ausführungen sind natürlich vollkommen richtig
BillKill
Inventar
#8398 erstellt: 10. Mrz 2010, 10:50

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Drexl schrieb:

hurgaman schrieb:

Wenn ich den Bereich zwischen zwei Marken beim Bearbeiten lösche, so bricht bei späterer Wiedergabe bei Erreichen der Schnittstelle sofort ein wahres Artefaktgewitter, mitunter sogar bildfüllend, aus, das fast eine Sekunde lang andauern kann - vermutlich bis eben der nächste I-Frame daherkommt.


Hmm, bei meinem HD-S2 habe ich das schon lange nicht mehr erlebt. Anscheinend werden die Firmware für den K2 und den S2 getrennt weiterentwickelt. Ich habe das Gefühl, daß der HD-S2 nur an I-Frames schneidet.


Kann das auch nicht bestätigen - schneiden mit dem HDS2 ist logischerweise etwas ungenau und nervig, aber von Pixelgewittern bleibe ich bislang verschont. Versuchen die etwa gerade, der Firmware mit Gewalt framegenaues Schneiden beizubringen und beim ersten Versuch ist es fürchterlich in die Hose gegangen?

Würde da auf gut Glück ein Downgrade probieren.

Ich nehme ja nur Filme auf,wo ich den Anfang bzw. das Ende schnippeln muß.
Von Pixelgewittern kann dann keine Rede sein,allerdings habe ich sowohl bei der Startmarke und auch am Ende jeweils für rund "ne Sekunde Bildmurks,"framegenau" ist das mitnichten.Habe noch die Software vom April 2009 drauf.
aiza
Stammgast
#8399 erstellt: 10. Mrz 2010, 19:49
Habe heute die Info bekommen, dass nun auch der HD S2 für HD+ fähig gemacht werden soll und ein entsprechendes Update bekommen soll. Egal wie man zu HD+ steht, jetzt gibt es immerhin die Möglichkeit dazu auch für diesen Receiver.
DuckDich
Ist häufiger hier
#8400 erstellt: 10. Mrz 2010, 22:13

aiza schrieb:
Habe heute die Info bekommen, dass nun auch der HD S2 für HD+ fähig gemacht werden soll und ein entsprechendes Update bekommen soll. Egal wie man zu HD+ steht, jetzt gibt es immerhin die Möglichkeit dazu auch für diesen Receiver.


Quelle ??

DD
aiza
Stammgast
#8401 erstellt: 11. Mrz 2010, 18:57
Mail von TS nach Anfrage
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#8402 erstellt: 11. Mrz 2010, 22:30

BillKill schrieb:

Ich nehme ja nur Filme auf,wo ich den Anfang bzw. das Ende schnippeln muß.
Von Pixelgewittern kann dann keine Rede sein,allerdings habe ich sowohl bei der Startmarke und auch am Ende jeweils für rund "ne Sekunde Bildmurks,"framegenau" ist das mitnichten.Habe noch die Software vom April 2009 drauf.


Habe jetzt noch ein bisschen experimentiert und muss mich korrigieren - wenn ich einen Bereich ausschneide, habe ich an der Schnittstelle ebenfalls eine kurze (< 1sec.) Aufpixelung im Bild.

Ist nie aufgefallen, da wir Filme nicht für die Ewigkeit archivieren, sondern nur auf einer externen Festplatte parken, bis wir sie endlich mal angucken (kommt zeitlich allerdings manchmal auf das gleiche bei raus :D) - da schneiden wir nichts, sondern spulen die Werbung dann einfach vor. Und wenn größere Aufnahmen geteilt werden, kommt es nicht zu diesem Gepixel - der Anfang der neuen Aufnahme läuft sauber los und das Ende der alten friert sowieso immer ein paar Sekunden vorher ein...
0300_Infanterie
Inventar
#8403 erstellt: 12. Mrz 2010, 09:19
@all: Dann mal danke fuer die Infos...

Die native Ausgabe ist naturlich interessant ... so wird nicht laufend hin und hergerechnet ...
Denn wir richtig erkannt hat mein HD-Ready-Display so ne krumme Aufloesung von 768-Zeilen.
Die Frage ist halt nur welcher Skaler, welcher Deinterlacer besser ist ... wird dann wohl auf einen Probiertag hinauslaufen ...
_________

Zum Thema HDMI oder Komponente: Wenn die Ausgaenge gleichwertig angesteuert werden, hab ich bislang nie nen Bildunterschied feststellen koennen (Denon DVD3910 und 3930)...
Und da ich "nur" noch 2x Komponente frei hab wird es sicher der Komponentenausgang werden ...

_________

Mal ne Frage zum USB-Port: Kann er problemlos DivX vom Stick spielen und Bilder darstellen?
Kommt das der Timer?Time-Shift-Funktion irgendwie in die Quere?
digitall900
Ist häufiger hier
#8404 erstellt: 12. Mrz 2010, 22:26

DuckDich schrieb:

aiza schrieb:
Habe heute die Info bekommen, dass nun auch der HD S2 für HD+ fähig gemacht werden soll und ein entsprechendes Update bekommen soll. Egal wie man zu HD+ steht, jetzt gibt es immerhin die Möglichkeit dazu auch für diesen Receiver.


Quelle ??

DD


kann ich bestätigen.
Habe auch eine entsprechende Mail bekommen.

Wichtig ist auch die Info, dass es die FW NUR als Download-Version auf der TS-Homepage geben wird.
Also kein SAT-Update.
So kann sich jeder selber frei entscheiden, ob er sich den HD+ Restriktionen aussetzten will.

Ist so eine saubere Lösung - finde ich.

Grüße
DigitAll
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#8405 erstellt: 12. Mrz 2010, 22:37

digitall900 schrieb:

Wichtig ist auch die Info, dass es die FW NUR als Download-Version auf der TS-Homepage geben wird.
Also kein SAT-Update.
So kann sich jeder selber frei entscheiden, ob er sich den HD+ Restriktionen aussetzten will.


Wie meinen - ich dachte, die Beschränkungen würden dann ausschließlich die HD+-Sender betreffen?

Wollen sie dann künftig immer zwei verschiedene FW-Updates parallel anbieten - einmal mit HD+ und einmal ohne?
Desaster
Inventar
#8406 erstellt: 13. Mrz 2010, 09:52

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Wie meinen - ich dachte, die Beschränkungen würden dann ausschließlich die HD+-Sender betreffen?

Wollen sie dann künftig immer zwei verschiedene FW-Updates parallel anbieten - einmal mit HD+ und einmal ohne?


Hallo,
sollte eigentlich so sein!
Evtl. wird es ja auch keine weiteren Updates für den HD S2 geben?!
Schon alles sehr, sehr seltsam!
Gruss
Desaster
0300_Infanterie
Inventar
#8407 erstellt: 13. Mrz 2010, 10:20
... da ich d relativer Neuling bin: Was sind denn die HD+-Einschränkungen?
Und warum sollten die dann für alle HD-Sender gelten?
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#8408 erstellt: 13. Mrz 2010, 16:26

0300_Infanterie schrieb:
... da ich d relativer Neuling bin: Was sind denn die HD+-Einschränkungen?
Und warum sollten die dann für alle HD-Sender gelten?


Beschränkungen siehe hier.

Eigentlich sollten davon dann aber ausschließlich die HD+-Sender betroffen sein. Im Moment ist da alles aber in der Tat noch sehr seltsam und undurchsichtig, wie das Ganze dann FW-technisch gelöst wird... warten wir´s ab, bis das Update draußen ist.
0300_Infanterie
Inventar
#8409 erstellt: 13. Mrz 2010, 17:46
Danke ... hab ich ja dann Lesestoff ...
Ist halt derzeit doof, da ich mir einen HD-S2 kaufen wollte, aber ganz sicher nicht die Beschränkungen (kein Werbung überspulen beim Timeshift zum Beispiel) antun werde...
Hab ich denn dann z.B. RTL & VOX noch als Standard-Sat-Signal? ... so dolle sind die Filme da ja meist nicht, dass ich das in HD brauche ...
digitall900
Ist häufiger hier
#8410 erstellt: 13. Mrz 2010, 21:25

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Wie meinen - ich dachte, die Beschränkungen würden dann ausschließlich die HD+-Sender betreffen?


ich habe auch nichts anderes behauptet.
Jedoch mit 100% Sicherheit? --> dass werden wir wohl erst erfahren, wenn es soweit ist.


0300_Infanterie schrieb:

.... da ich mir einen HD-S2 kaufen wollte, ...


Das aktuelle Modell ist jedoch der "HD-S2 Plus" und der stand schon länger auf der "HD+-Update-Liste"
Den HD-S2 (ohne PLUS) dürfte man nur noch gebraucht bekommen....


0300_Infanterie schrieb:

Hab ich denn dann z.B. RTL & VOX noch als Standard-Sat-Signal?


Ja.

Grüße
DigitAll
0300_Infanterie
Inventar
#8411 erstellt: 14. Mrz 2010, 18:14
... ah so ... ist mir so gar nicht aufgefallen ...
OK dann wird´s wohl der HD-S2+ werden
sony21
Stammgast
#8412 erstellt: 15. Mrz 2010, 18:18
Hallo liebe Leute!

Kann mir mal grad jemand die aktuellste Software Version für den Technisat HD S2 nennen. Find die wo nirgends.

Ausserdem hab ich grad von dem Technisat HD S2 Plus gelesen. Welche Verbesserungen hat dieser? Hab gesehen er hat 2 HD Tuner. Was ist noch verbessert worden? Ist es richtig dass dort W-Lan verbaut ist? Gibt es dort nun im Gegensatz zum HD S2 eine Timeshift Funktion (dessen Fehlen beim S2 mich wirklich gestört hat. Damit meine ich, dass bei jedem Umschalten, automatisch das Programm temporär aufgenommen wird.

Vielen Dank für eure Infos.

Gruss Dennis
Desaster
Inventar
#8413 erstellt: 15. Mrz 2010, 18:37

sony21 schrieb:
Hallo liebe Leute!

Kann mir mal grad jemand die aktuellste Software Version für den Technisat HD S2 nennen. Find die wo nirgends.

Gruss Dennis


Hallo,
wieso findest Du die Software nicht? Hier:
http://www.technisat...oads,de,33&pID=1
nur ein wenig nach unten scrollen!
WLAN kannst Du mit dem Adapter von Technisat doch auch beim HD S2 nachrüsten.
Und Timeshift geht doch auch, gut, nicht automatisch, aber per Tastendruck!

Gruss
Desaster


[Beitrag von Desaster am 15. Mrz 2010, 18:40 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#8414 erstellt: 15. Mrz 2010, 18:37

sony21 schrieb:
Kann mir mal grad jemand die aktuellste Software Version für den Technisat HD S2 nennen. Find die wo nirgends.


Einfach mal auf die TS-Homepage gucken...


Ausserdem hab ich grad von dem Technisat HD S2 Plus gelesen. Welche Verbesserungen hat dieser? Hab gesehen er hat 2 HD Tuner. Was ist noch verbessert worden?


Afaik ist das der einzige Unterschied, hab mich aber nicht wirklich damit beschäftigt. Es gibt hier übrigens einen eigenen Thread zum HDS2+, da stehen wahrscheinlich alle Antworten zu deinen Fragen bereits drin.
0300_Infanterie
Inventar
#8415 erstellt: 16. Mrz 2010, 06:33
... kan jemand Vergleiche (Qualitaet, Bedienbarkeit) mit der Dreambox 8000 beisteuern?
hurgaman
Ist häufiger hier
#8416 erstellt: 16. Mrz 2010, 17:39

mysqueedlyspoochhurts schrieb:
Habe jetzt noch ein bisschen experimentiert und muss mich korrigieren - wenn ich einen Bereich ausschneide, habe ich an der Schnittstelle ebenfalls eine kurze (< 1sec.) Aufpixelung im Bild.


Zunächst mal ein herzliches Dankeschön, auch an die anderen. Und zur Klärung: Mit "Software vom Januar" meinte ich die aktuelle Softwareversion. Die wird ja wohl zumindest einigermaßen vergleichbar sein zwischen Sat und Kabel.

Update zu meiner Frage in die Runde, ob die heftigen Artefaktgewitter beim Schneiden auch anderen aufgefallen sind:

Ich habe inzwischen eine schriftliche Antwort vom Technisat-Service, die ich einigermaßen bestürzend finde.

Demnach ist es kein Bug, dass Aufnahmen durch die Schnittfunktion beschädigt werden. Sondern ein Feature.

"Geringe Pixelbildung" nennen die das, was bei mir bis zu einer halben Sekunde grüne und magentafarbige Artefaktstürme über den Bildschirm brausen läßt, manchmal auch die Wiedergabe bis zu fünf Sekunden einfrieren läßt.

Sie sind offensichtlich der Meinung, das Gerät hätte zu wenig Rechenleistung, um die Bilder einer GOP (also zirka 11 Frames) nach dem Schnitt zu rekonstruieren. Und sie wollen beim Schneiden Platz auf der Platte freimachen...



(Interessanterweise stören sie sich aber nicht an den Gigabytes an Nullframes, die man bei aktuellen künstlich aufgeblähten Datenströmen sinnlos mit abspeichert).
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#8417 erstellt: 16. Mrz 2010, 18:22

hurgaman schrieb:

"Geringe Pixelbildung" nennen die das, was bei mir bis zu einer halben Sekunde grüne und magentafarbige Artefaktstürme über den Bildschirm brausen läßt, manchmal auch die Wiedergabe bis zu fünf Sekunden einfrieren läßt.


Ganz so heftig ist es bei mir nicht - dieses grüne Zeugs hat bei mir nichts mit der Schneidefunktion zu tun und taucht eigtl nur äußerst selten kurz und nicht reproduzierbar beim Abspielen auf (2x im Monat oder so). Ein sekundenlanges Einfrieren habe ich dagegen am Ende jeder Aufnahme, aber nur dort. Bei Schnittstellen pixelt es wirklich nur kurz auf, danach geht´s normal weiter.

Um Filme sauber zurecht zu schneiden und dauerhaft aufzuheben ist die Funktion in dieser Form aber natürlich trotzdem völlig unbrauchbar...

Firmware ist bei mir übrigens noch die alte 1193 (ohne Buchstabe), da es mal mit ner aktuelleren massive Probleme gab und ich seither keine Lust mehr auf Experimente hatte.


Sie sind offensichtlich der Meinung, das Gerät hätte zu wenig Rechenleistung, um die Bilder einer GOP (also zirka 11 Frames) nach dem Schnitt zu rekonstruieren. Und sie wollen beim Schneiden Platz auf der Platte freimachen...


Aha... lol
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