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PA Subwoofer mit HKM XX 21

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PaulWBG
Stammgast
#201 erstellt: 21. Feb 2017, 16:37
Ok, das mit dem Doppeltem macht keinen Sinn, sehe ich grad erst (nur 3dB mehr, dafür hohe Ansprüche an Spule, sowie Verzerrung).

Ist das mit dem Bausatz auf den HKM XX 21 bezogen?
PaulWBG
Stammgast
#202 erstellt: 21. Feb 2017, 17:47
Ich denke mal, dass du diesen hier gemeint hast. Den würde ich dann auf jeden mit 15er MPX etwas mehr verstrebt nachbauen, 60-70kg hatte ich eigentlich nicht dran gedacht

Aber wo zum Teufel gibt es dieses Chassis denn noch? Die Buchten sind leer und die Onlineshops haben den auch nicht mehr
Friwe
Stammgast
#203 erstellt: 21. Feb 2017, 18:11
Bei HKM selber. Kann man per Email bestellen. Ich meine mal iwo gelesen zu haben, dass Jobsti auch welche hat. Weiß aber nicht ob das noch aktuell ist.
Sind allerdings teurer geworden bzw. ein Kollege hatte mal angefragt für ein einzelnes Chassis. Da wurden über 200€ zzgl. Versand verlangt.
Wenn man mehr bestellt wird's natürlich günstiger
PaulWBG
Stammgast
#204 erstellt: 21. Feb 2017, 18:47
Also ich würde ja aller höchstens 2 bestellen

Habe mal eine E-Mail hingeschickt.

Könnte man den oben verlinkten mit 15er MPX nachbauen? Natürlich unter Beibehaltung aller Innenmaße.
Friwe
Stammgast
#205 erstellt: 21. Feb 2017, 19:48
Sicher, aber dann richtig gut verstreben. Auf die Größe mit einem amtlichen Treiber...da walten schon ordentliche Kräfte. Dickeres Material wäre natürlich besser, aber das wiegt natürlich dann auch mehr...Alleine der Treiber wiegt ja schon um die 20kg
Leicht wird das Ding auch mit 15er MPX nicht
PaulWBG
Stammgast
#206 erstellt: 22. Feb 2017, 09:30
Habe gerade Antwort bekommen: 205 inkl. alles. Wird morgen bestellt.
Friwe
Stammgast
#207 erstellt: 22. Feb 2017, 10:02
Sehr cool, halt uns auf dem Laufenden. Und immer schön viele Bilder machen
Reference_100_Mk_II
Inventar
#208 erstellt: 22. Feb 2017, 10:03
Immer noch ein 1A Preis wie ich finde.

Ist ja auch so groß wie drei 12"er oder zwei 15"er LOL.
PaulWBG
Stammgast
#209 erstellt: 22. Feb 2017, 18:46
Werde ich machen


Ich bräuchte kurz mal Hilfe. Da im Bauplan die Frontplatte nicht versenkt wurde (zur Befestigung eines Gitters), wollte ich kurz fragen, wie ich das umsetze.
Einfach die Front nach hinten versetzen, Ports fassen es ein, verlorenes Volumen hinten wieder dranpacken? Oder einfach Gewindestifte einsetzen mit Mutter als Abstandshalter und dann Gitter mit Hutmutter befestigen?







Um kurz etwas festzuhalten:

Nach langer Recherche, konnte ich noch keinen guten Händler für MPX finden. Der örtliche Schreiner und Holzhändler muss jedoch noch gefragt werden.

Da ich heute Mal ein bisschen Langeweile hatte, habe ich mal die Dichte für MDF und OSB gemessen, im Internet hatte ich nur Schätzwerte gefunden.
Also kurzer Hand zwei Teststücke (stinknormale aus dem Baumarkt) und einen Pott mit Wasser bis aufs Maximale vollgemacht. Dann die Bretter komplett rein, mit einer Nadel heruntergedrückt, ins Wasser, abgelaufenes Wasser aufgefangen und eingewogen. Ergebnis:

MDF:
0,155kg
210cm^3
Dichte MDF: 738,095 kg/m^3

OSB:
0,125kg
195cm^3
Dichte OSB: 641,026 kg/m^3

Bei MPX stand in einem Online-Shop eine Dichte von 480 kg/m^3


Habe das mal auf meinen Holzbedarf von ca. 4m^2 bei 15mm Stärke hochgerechnet:
Gehäusegewicht ungefähr:
MDF 47kg
OSB 38,5kg
MPX 28,8kg

Habe da vermutlich ziemlich berechtigt nachgedacht, ob ich nicht OSB verwende, ich meine: Wofür das vielfache bezahlen, für am Ende 10kg Ersparnis?
Klar wird das Finish wahrscheinlich besser, aber der Look von OSB ist bekanntlich sehr umstritten. Ich habs gerade mal mit einem Rest Warnex bearbeitet und finde es eigentlich ziemlich passabel. Könnte morgen bei Tageslicht vielleicht ein Foto machen.
Einen richtigen "dirty"-Look bei einem 54cm Chassis kann man vielleicht gebrauchen
Friwe
Stammgast
#210 erstellt: 22. Feb 2017, 20:19
Hier
OSB kannste auch holen.
corell95
Stammgast
#211 erstellt: 22. Feb 2017, 20:44
Bitte verwende kein OSB, den Fehler macht jeder der sich eine PA baut genau einmal! Meinen Prototypen für einen 18" BR hat es trotz reichlich Verstrebungen bei ca 1000w einfach "gesprengt"...
PaulWBG
Stammgast
#212 erstellt: 22. Feb 2017, 22:28
Ok, dann wohl doch MPX

Ich hoffe ich finde jemanden, der es mir zum fairen Preis verkauft
Big_Määääc
Inventar
#213 erstellt: 23. Feb 2017, 08:25
habe nen Bandpasshorn Prototyp über mehrere Partys gewuchtet und geprügelt,
gebaut aus teils über 40 Jahre alte Spanplatte,
und der hält immernoch.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#214 erstellt: 23. Feb 2017, 13:00
Bau einfach aus MPX und schei* auf diese paar Euro, wirklich.
Solltest du schon mal mit MPX gearbeitet haben wirst du wissen was für ein SEGEN es ist das zu sägen, zu bohren und zu schleifen
Im Ggs zu MDF oder Grobspanplatte ist das einfach eine wahre Wohltat.

Zudem sieht es professioneller aus, ist leichter, quillt bei Regen nicht auf, kann auch mal kräftige Schläge auf die Stoßkanten ab, ...

Beim Holzgroßhandel bekommt man ganze Platten oft sehr günstig. Kannst du selber sägen?
Big_Määääc
Inventar
#215 erstellt: 23. Feb 2017, 13:21
soooo viel teuerer ist Sperrholz wirklich nicht,
das sich die zusätzlichen Rumkaspereien und Nacharbeiten bei Span u OSB iwie rechtfertigen,
von der Oberflächenrobustheit gar zu schweigen !
PaulWBG
Stammgast
#216 erstellt: 23. Feb 2017, 15:36
Zum Sägen hätte ich eine Standkreissäge und eine Stichsäge.
Selber sägen würde ich nur mit einer Handkreissäge mit Führung, alles andere wäre mir nicht exakt genug.

Wie gesagt, im Ort habe ich mich noch nicht umgehört, ersteinmal nur die Onlineshops abgeklappert. Bei eBay verkauft es einer für um die 30... Mal sehen.
PaulWBG
Stammgast
#217 erstellt: 23. Feb 2017, 18:37
https://www.bauhaus....-pine-cc-/p/20816755

Was haltet ihr von dem Holz?

Grüße
Paul
Big_Määääc
Inventar
#218 erstellt: 23. Feb 2017, 19:45
qualtät C+/C ist ja ähnlich wie Grobspanplatte
Billkini
Stammgast
#219 erstellt: 23. Feb 2017, 19:58
image

Das ist das von Dir verlinkte Bauhaus Sperrholz. Dreifach genommen. Sind einfach auf ca. 21mm nur 7 Lagen. Da ist OSB stabiler...
PaulWBG
Stammgast
#220 erstellt: 28. Feb 2017, 16:41
Kleiner Lagebericht:

HKM wird vermutlich innerhalb dieser Woche versenden.

Die Empfehlung, den örtlichen Holzhändler aufzusuchen, die hier oft im Forum gegeben wird, ist völlig berechtigt. Ich habe meinem heute einen kurzen Besuch abgestattet und mit dem Ergebnis bin ich voll zufrieden. Er verkauft mir 15mm Sperrholz im Maß 125*250 (ja, kein Mulitplex, kennt der wahrscheinlich nicht) für um die 18 Euro pro Quadratmeter. Das Holz ist auf jeden Fall mehrlagiger als das in Beitrag 219, aber es waren keine 15, eher so 10-12 Lagen, so genau habe ich dann auch wieder nicht hingeschaut. Werde die Tage mal los und es mir zurechtsägen lassen.
Einziger Nachteil, da Baustoffgroßhandel -> Nur Abnahme in ganzen Platten. Heißt ich müsste 2 nehmen. Der Preis wäre dann immer noch ziemlich gut, da ich sowieso 100 Mäuse für das Holz eingeplant hatte.





Das Gehäuse werde ich mit den Außenmaßen 65,5*65,5*75,1 bauen, Eckports wie bei Yavem, Vorderwand nach hinten versetzt und 3 fach ausgeführt (auf erste Chassis aufgesetzt, zweite und dritte zum Einrahmen und Montage von Gitter (also 12mm von Chassisrand zu Gitter)).
Bruttovolumen: 275 Liter, abzüglich der Versteifungen und Chassis um die 255 Liter wie bei dem Bauvorschlag von Yavem.
Kurze Frage: Ist das zuviel, oder passt das schon?

Grüße
Paul
PaulWBG
Stammgast
#221 erstellt: 28. Feb 2017, 18:17
Gehäuse XX21

Hier meine Skizze zum Verständnis. Verstrebungen sind nicht eingezeichnet!
PaulWBG
Stammgast
#222 erstellt: 01. Mrz 2017, 18:24
So ist zwar alles ersteinmal klar, aber mich würds noch interessieren, ob die 12mm Abstand vom Chassis zum Gitter reichen.

Danke im Vorraus.

Paul
KAL
Stammgast
#223 erstellt: 06. Mrz 2017, 00:46
Xmax sind 8mm. Wenn du ihn immer innerhalb der sinnvollen Parameter betreibst, reicht das.
Xdamage dürfte aber vom Gefühl her nach dem Gitter kommen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#224 erstellt: 06. Mrz 2017, 08:42
Die Front reicht wenn sie einfach ausgeführt wird. Da wird das Chassis einfach auf-/eingesetzt.

Dann kommen kleine Abstands-Klötze die etwa doppelt so hoch sind wie der Korbrand des Chassis,
darauf wird dann das Gitte befestigt.

So sparst du dir das Geld und das Gewicht von zwei zusätzlichen, in diesem Falle echt großen, Frontplatten.
...und so macht man es auch bei den Profis...
PaulWBG
Stammgast
#225 erstellt: 06. Mrz 2017, 21:55
Was würdet ihr denn als Abstand empfehlen?

Ich habe in der jetzigen Planung von der Platte, auf der das Chassis draufkommt (18mm) noch 45mm. Wenn ich 10mm Schaum nehme und 2mm Gitter, das ganze 3mm nach hinten setze, dann bleiben mir noch 12mm.

(Bei einem gerade vollzogenem Free Air Test hatte der schon eine hohe Auslenkung. Ich möchte lieber auf Nummer Sicher gehen.)


Soll ich das ganze einfach um x Millimeter zurücksetzen? Bei 5 mm z.B. macht das nur 1 Liter Verlust aus.



Auch werde ich die Griffe selber machen. Mittig auf beiden Seiten 2 Stück. Die plus die Verstrebungen: ~ 10 Liter, dazu noch das Chassis mit ~12 Litern, bin ich bei ~253 Litern Netto. Genau da wollte ich ja auch hin. 👍




Morgen wird Holz gekauft

Auch ist der HKM XX 21 endlich angekommen. 😍 Genau so und nicht anders hab ich mir meinen neuen Sub vorgestellt. Danke nochmal an den Vorschlag. Aber ersteinmal muss ich ein Gehäuse herumbauen, dann kann ich weiteres sagen.


Grüße
Paul
Reference_100_Mk_II
Inventar
#226 erstellt: 07. Mrz 2017, 09:14
Wie gesagt die Abstandsklötzchen etwa doppelt so hoch wie den Korbrand machen.

Dieser ist 18mm hoch, also machst du die Klötze 36mm hoch.
Weils im Baumarkt so schöne Kanthölzer mit 40mm Breite gibt nimmst du halt diese.
Darauf kommt dein 2mm Gitter
und davor der 10mm Schaum,
also 52mm Versatz.

Damit bist du auf jeden Fall sicher.



Jo, das Chassis alleine macht schon ordentlich Eindruck ^^
...wenn man mal so durch die Galerie schaut
HKM21XX
Kyumps
Inventar
#227 erstellt: 07. Mrz 2017, 09:18
Hey Reference ist das deiner?
Kannst du mir die unterschiedlichen Rohre erklären?
die kleinen müssten doch von den Dächern pfeifen....
Reference_100_Mk_II
Inventar
#228 erstellt: 07. Mrz 2017, 09:21
Ist nicht meiner, mir ging es rein um die Größe dieses Subwoofers.
Aber ja, die Abstimmung ist nicht optimal. Bei 10W aber vielleicht noch ok ^^
PaulWBG
Stammgast
#229 erstellt: 11. Mrz 2017, 19:10
Guten Abend allerseits.

Heute morgen war ich dann beim Holzhändler und habe mir alles zusägen lassen. Durch ein Wunder hat es der Chef geschafft, fast alle Maße 2mm zu kurz zu schneiden. Passt trotzdem, aber bei nächsten Mal messe ich sofort nach

Habe dann anstatt der vorher genannten 18,47€/m^2 11,98€/m^2 gezahlt! Qualität ist BB/WG mit BFU100 Verleimung völlig ausreichend. Musste zwar zwei ganze Platten abnehmen, aber der Verschnitt ist durchaus noch brauchbar

Hier mal ein Bild:
Multiplex 15mm BB/WG BFU100
Ab und zu sind solche "Löcher" drin, aber bei dem Preis ist das zu verkraften

Angefangen habe ich auch, Verarbeitung ist super, nur beim Schneiden der Gehrung für die Eckports ist es etwas schwammig geworden, da meine Säge nicht so der Brüller ist. Wird etwas friemelig.
Bau meines zweiten Subs
Friwe
Stammgast
#230 erstellt: 11. Mrz 2017, 19:29
12€ der Meter und das mit Zuschnitt? So viele zahle ich hier für 16er MDF und selbst dann stimmen nicht immer die Maße
Darf man fragen wo du das MPX gekauft hast?

Bin schon gespannt wie ein Flitzebogen wie der nachher aussieht.
PaulWBG
Stammgast
#231 erstellt: 12. Mrz 2017, 18:06
Wie gesagt, das muss ein Preisfehler gewesen sein, also eigentlich 18 und ein paar Zerquetschte Die gute Frau an der Kasse hat zwar mehrmals nachgeguckt, aber das war das einzige, was im System war... Ist auch nicht mein Problem.

Gekauft habe ich es in Bad Wünnenberg, nördlich von Paderborn, bei der lokalen Holzhandlung.
Mehr Infos per PM.

Grüße
Paul
TexasKreuz770
Neuling
#232 erstellt: 16. Okt 2018, 20:09
Guten Tag, ich hab mal die maße von 12zoll auf 15 umgerechnet würde das gehen?
Black-Devil
Gesperrt
#233 erstellt: 17. Okt 2018, 05:53
Nein!
Und hier geht es um einen Sub mit 21" Chassis.
Dj-BioHazZarD
Ist häufiger hier
#234 erstellt: 10. Jan 2019, 22:35
Mahlzeit. Hab heute bei dir das rack mit der tsa 1400 gekauft 😁 taugen die Bässe nun was? Suche noch welche...

PS: Der b Kanal kratzt wenn ich lauter fahre 😁


[Beitrag von Dj-BioHazZarD am 10. Jan 2019, 22:37 bearbeitet]
PaulWBG
Stammgast
#235 erstellt: 11. Jan 2019, 06:44
Also ob der was "taugt" ist natürlich breit gefragt. Wie du dem Threads entnehmen kannst, ist der HKM XX21 eine sehr gute Alternative gegenüber vielen anderen in seiner Preisklasse, was ich auch selber wiederspiegeln kann.
Der Vorteil liegt gerade darin, dass ein 21 Zöller massig Membranfläche hat und theoretisch zwei 15 Zöller ersetzen kann.
Die beiden Subwoofer die ich nun habe, haben enormen Tiefgang kombiniert mit einem festen hohen Pegel. Die einzige Problematik die ich in den letzten Jahren hatte, war das hohe Gewicht, weshalb ich mich nun auch von trennen werde.

PS: Die Endstufe habe ich immer auf Anschlag gehabt und über das Mischpult die Lautstärke geregelt. Eigentlich sollte sowas nicht weiter stören.
Dj-BioHazZarD
Ist häufiger hier
#236 erstellt: 11. Jan 2019, 07:10
Hört sich an. Sich nicht schlecht an evtl komme ich die mal Probe hören und dann gleich mitnehmen die Endstufe ist auf vollanschlag. Was ich keine ist das ein Kanal lauter wie der andere ist und der eine bei lauterer Ansteuerung kratzt und der andere nicht. Hatte auch mal. Die Eingänge getauscht und die Lautsprecher aber das hat nichts geholfen.
PaulWBG
Stammgast
#237 erstellt: 11. Jan 2019, 07:13
Also das Problem hatte ich damit nicht, hatte an die Potientometer gedacht. Check Mal deinen Input, vielleicht liegt es daran.

Probehören kannst du die nach Absprache gerne.
Black-Devil
Gesperrt
#238 erstellt: 11. Jan 2019, 07:51
Die Gain-Regler einfach voll aufzureißen ist vielleicht auch nicht die beste Idee...
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