Bauvorschlag für SPH 250 TC

hi,
also wenns impulsschnell und präzise sein soll dann kommt eigentlich nur ein geschlossenes gehäuse in frage. allerdings ist hier ein tiefgang bis 35Hz schwer, bzw. garnicht zu realisieren - es sei denn man baut sich ein aktivmodul ein ^^
dann könnts schon eher was werden. und ein kleines gehäuse hast du dann obendrauf!

hi Danke Dir,

ja,an geschlossene Gehäuse habe ich natürlich schon gedacht.
Mir hat mal jemand erzählt das es nur sehr wenige Chassis gibt die wirklich gut in einem geschlossenen Gehäuse funktionieren,und auch nur mit aktiver Entzerrung.
(das SPH 250 Tc soll da aber nicht so gut sein)

Im Inet findet man nur pauschale Aussagen zu dem Chassis
BR=50l,geschlossen 25L

Die nächsten Tage müsste die Subway x bei mir eintreffen,dazu meine beiden Mono´s (MA 500 THX)fehlen nur gescheite Chassis und es dürfte um einiges besser klingen.
Ich denke auch ,das meine Top´s nochmal davon profitieren werden,mal schauen....

Falls jemand noch was mit dem SPH 250 rausfindet ,bitte melden

Hallo Karsten,

der Monacor Vorschlag mit 60 Litern BR Tuningfrequenz auf 37 Hz und -3db bei 41 Hz ist schon sehr praxisnah.

Du benötigst dazu dann 2 BR Rohre mit 7cm Durchmesser und einer Länge von jeweils ca. 18cm.

Eine möglichst ultra tiefe Abstimmung ist hier aber nicht sinnvoll, denn das geht z.B. auf Kosten

1.) der mechanischen Belastbarkeit
2.) des Wirkungsgrad der fertigen Box.

Um ultratiefe Frequenzen mit " normaler " Lautstärke wiedergeben zu können bedarf es eben gewisser Voraussetzungen wie z.B. grosser Membranen, möglichst grossem Hub und dazu passende elektr. Parameter.

Ein 25iger ist da schnell überfordert ! aber auch nicht jeder 30iger ist automatisch für Tiefbass geeignet !

Es Bedarf schon der besonnen Auswahl eines wirklich tauglichen Chassis.

Der SP-250TC arbeitet aber wirklich sehr gut in diesem BR Gehäuse und macht darin auch "sauberen" Bass.

Gruß

T52B

Hallo T52B,

welchen Bauvorschlag mit den 60L meintest Du denn?
Also,meine 40L. sind defenitiv zuwenig ,habe auch nur 1 BR(72mm mit 185mm Länge)verbaut.

Was hälst Du von meiner Idee mit den 4 8N400(Focal) in schlanken Säulen(mit ca. 35L) ,als Unterbau für die Sat´s?
4 Bassquellen sollten den Raum besser (gleichmässiger) anregen und von der Membranfläche sollten sie die 2 25er
ersetzen können.
Mir geht es weniger um absoluten Tiefbass,vielmehr um präzisen ,impulsschnellen Bass.35Hz sollten für Musik völlig ausreichen ,und für brutalen Tiefbass im Hk könnte man ja einen Ultimativen Sub mit Membranfläche dzu stellen.

Ich weiß eben nicht ob ich die SPH 250 TC verkaufen oder behalten soll.*grübel*

Hallo Karsten,

das ist ein Vorschlag aus dem Monacor Hauptkatalog.

Habe aber mit dem SP-250TC auch schon gebaut und finde es ist ein gutes Chassi, die Vorgaben sind sehr praxisnah.

40 Liter sind mit Sicherheit für den SP-250TC im BR-Gehäuse zu wenig, dürfte sich nicht viel Tiefgang einstellen, das wäre eher so für ein geschl. Gehäuse optimal.

Hmmm... eigentlich sollten die Lautsprecher den Raum überhaupt nicht anregen, denn dann resoniert er ja... und das natürlich unkontrolliert mal mehr mal weniger... außerdem kann es zu unschönen auslöschungen oder überhöhungen kommen...

Ich würde da eher zu einer " Bassquelle " tendieren, das ist wesentlich unkritischer.

Kleinere Basschassis sind zumindest theoretisch für "schnellen" präzisen Bass besser geeignet als grosse Chassis, resultierend aus einem günstigeren Antriebs-/Beschleunigungsverhältnis, kränkeln dann aber bei anderen Faktoren. z.B.

1.) normalerweise geringerer X-Max gegenüber einem grösseren Basschassi aus der gleichen Reihe, da nutzt dann auch die annähernd gleichgrosse Membranfläche nichts.
2.) höhere Reso-Freq. bedingt durch die leichtere Membran, da nutzen dann auch 4 Stück nix, es geht nicht tiefer.
3.) höherer Anschaffungspreis, 4 Stk. 8" sind im Normalfall teuerer als z.B. ein 12" Chassi aus der gleichen Serie.
4.) evtl. Fertigungs- / Frequenzgangsabweichungen

Ich würde da eher einen anderen Weg beschreiten, vielleicht einfach einenSub mit den 4 kleinen Chassis bauen.

Dabei die Chassis schön nah anneinander bauen, dadurch koppeln die membranen und sie strahlen als " ein grosses Chassi " ab, dadurch gewinnst du evtl. sogar ein bis zwei Hz mehr Tiefgang, zumindest theoretisch...

Gruß

T52B

Hallo T52B,

da gehen die Meinung wiedermal stark auseinander.....
Bassmonoquelle Vs. 4 Subwoofer verteilt im Raum

Gibt´s den Monacorvorschlag irgendwo online?
(oder nur im Katalog)

Hallo Karsten,

genau das ist der Punkt, je mehr Antworten je mehr Meinungen und daraus resultierend noch mehr neue Fragen noch mehr Antworten und noch viel mehr Meinungen ... usw... das quadriert sich irgendwann und das Ergebnis ist meist komplette Verunsicherung

Ich kann dir leider nur meine bescheidenen Erfahrungen anbieten.

Gruß

T52B

PS: Der Bauvorschlag ist leider nur in diesem Hauptkatalog.

Hallo Karsten, genau das ist der Punkt, je mehr Antworten je mehr Meinungen und daraus resultierend noch mehr neue Fragen noch mehr Antworten und noch viel mehr Meinungen ... usw... das quadriert sich irgendwann und das Ergebnis ist meist komplette Verunsicherung :?

damit hast Du absolut recht,wobei ich es nicht wirklich verstehe ,das die Meinungen so weit auseinander gehen.

Ich kann dir leider nur meine bescheidenen Erfahrungen anbieten. PS: Der Bauvorschlag ist leider nur in diesem Hauptkatalog.

Vielen Dank für Deine Erfahrungen,schön das Du überhaupt geantwortet hast!

...wobei ich es nicht wirklich verstehe ,das die Meinungen so weit auseinander gehen.

Hallo Karsten,

du wirst mit Sicherheit kein anderes Gebiet finden in dem die Meinungen so weit auseinandergehen wie im Bereich der Schall(re)produktion.

Stichwort " Voodoo " ... , selbsternannte High-End Gurus, Kabelklang...

Vielen Dank für Deine Erfahrungen,schön das Du überhaupt geantwortet hast!

Gerne geschehen.

Gruß

T52B

Hallo Karsten,

kannst du mal einen Link zu dem Chassis setzen?
Ich hatte ja mal das Teil simuliert und komme zu ganz anderen Ergebnissen. Mir scheint, wir reden nicht vom gleichen Chassis

Gruß, Uwe

Hallo Uwe,

hier mal ein Link,

http://www.shop3000.de/lautsprecher/lautsprecher-10_1450.html

Hallo Karsten,

die Daten der Herstellerseite decken sich nicht mit den Angaben des Versenders:

http://www.monacor.c...id=2071&spr=DE&typ=u

Gruß, Uwe

Hallo Uwe,

bei Deinem Link handelt es sich um den SPH 250 CTC,

ich habe aber den SPH250TC,hier dürfte das Missverständniss liegen.
Es handelt sich um 2 unterschiedliche Chassis!!!

Hallo nochmal,

eine Kleinigkeit wollte ich aber noch anmerken...

Der SPH-250TC ist vor Jahren überarbeitet worden und hatte danach tatsächlich andere TSP's.

Das ist aber schon weit über 8 Jahre her...
damals passte er in ein wesentlich kleineres Gehäuse auf Kosten von etwas "Tiefgang"...

Gruß

T52B

Hallo nochmal, eine Kleinigkeit wollte ich aber noch anmerken... Der SPH-250TC ist vor Jahren überarbeitet worden und hatte danach tatsächlich andere TSP's. Das ist aber schon weit über 8 Jahre her... damals passte er in ein wesentlich kleineres Gehäuse auf Kosten von etwas "Tiefgang"... Gruß T52B

Hi T52B,

kann das sein,das Du auch den SPH250(C)TC meinst,denn hier gibt der Hersteller die 60L für BR an.
Die Bezeichnungen sind aber völlig verwirrend,meine Chassis
sind ca. 1Jahr alt und entsprechen denen meines geposteten Link(zu einem Versender)
Der CTC hat eine andere Membran und andere Parameter,als mein Chassis.
@Uwe

deshalb auch das Missverständnis mit der bewegten Masse,oder?
der CTC hat mms=70g (fast schon recht hoch für einen 10" ist)
Mein TC hat mms=38.5g

Irgendwo scheint noch ein weiterer Wurm drin zu sein, denn auch die Originalangabe des SPH-250TC unterscheiden sich von deinem Link:


http://www.monacor.c...id=2067&spr=DE&typ=u

VAS, ein Wert der unabhängig von der Beschaltung der Doppelspule ist, liegt bei Monacor bei 84l; kraftfaktor bei 11,1.

Bei deiner Angabe lauten die Werte: 170l/ 8,9

Hier die Werte der Simu mit deinen Angaben:
f3 liegt bei 75Hz was schon recht hoch ist. Dafür ist das Gehäuse schön klein. 30l bei Qtc=0,6. 20l wären auch kein Problem.


Vas: 170 , fs: 26 , Qts: 0.25 fb: 0.001 , Vb: 30.804 , Ql: 100000

f: 10 Hz, -32.9 dB f: 15 Hz, -25.9 dB f: 20 Hz, -21.0 dB f: 25 Hz, -17.3 dB f: 30 Hz, -14.3 dB
f: 35 Hz, -11.9 dB f: 40 Hz, -9.92 dB f: 45 Hz, -8.27 dB f: 50 Hz, -6.90 dB f: 55 Hz, -5.77 dB
f: 60 Hz, -4.84 dB f: 65 Hz, -4.08 dB f: 70 Hz, -3.45 dB f: 75 Hz, -2.94 dB f: 80 Hz, -2.52 dB
f: 85 Hz, -2.17 dB f: 90 Hz, -1.88 dB f: 95 Hz, -1.64 dB f: 100 Hz, -1.44 dB

Gruß, Uwe

Das ist doch wieder einmal MIST!zwei derart verschiedene
Vas Angaben!170L / 84L
75 Hz (-3dB)bei 30L. Vol.,mmmhhh

Mit Hilfe von Sinustönen habe ich mal bis 35Hz gespielt,
und das kam noch reichlich Pegel.(habe leider kein Messequipment)

Naja,so komme ich nicht weiter.....
*grübel*

Hallo Karsten,

ich rede von dem aktuellen SPH-250TC und die Angaben zu den Gehäusen die du nennst sind nicht die empfohlenen, auch wenns so rüberkommt, es sind die MINDEST erforderlichen Literangaben.

Ich weiss auch nicht was ihr da so simuliert aber bei mir ergibt es in nem 60 Litergehäuse folgendes:

60 Liter
FB 38 Hz
2 x 7cm Rohr ca. 18cm...

SPH-250TC
fs 26 Hz
VAS 170 Liter
Qts 0,25
Qes 0,27
Qms 3,31
Le 1,1 mh

Ich meine aber auch mich erinnern zu können das der deutlichst unter 70 Hz musizierte.

Gruß

T52B

Kleiner Nachtrag: Es geht leider nicht eindeutig aus den Angaben hervor ob die Thiele Small mit parallelen Spulen, nur für eine Spule oder in Reihenschaltung ermittelt worden sind... das kann diese Abweichnungen erklären !

40 Liter sind mit Sicherheit für den SP-250TC im BR-Gehäuse zu wenig, dürfte sich nicht viel Tiefgang einstellen, das wäre eher so für ein geschl. Gehäuse optimal.

Hallo T52B,

habe meine BR-Gehäuse ,verschlossen und bedämpft.
Kommt der Sache mit dem Präzisen Bass schon viel näher.
Dank der Subway ,habe ich jetzt auch mehr Einstellmöglichkeiten,regelbare Phase ,akt. Entzerrung.

Der Tip mit den 40L GESCHLOSSEN ,war schon sehr gut.Danke!
Es geht in die richtige Richtung,nach dem Urlaub werde ich nochmal ausführlicher testen...

Hallo Karsten,

schön das ich mit meiner Einschätzung nicht ganz so verkehrt gelegen habe...

das freut mich zu hören...

Viel Spaß und gutes Gelingen bei deinem Test.

Gruß

T52B

Hallo zusammen,
weiß jemand was aus dem Projekt geworden ist? Ich stehe vor dem gleichen Problem, bzw. suche ein passendes Gehäuse für meinen SPH-250TC

Gruß

Hi,
sorrsy das ich diesen Alten Thread aufwärme. Ich Habe hier ebenfalls einen Monacor SPH 250 TC Lautsprecher vom Kumpel bekommen und wollte damit einen Subwoofer für mein Fahrzeug realisieren. Das Problemist, das ich keine riesige Basskiste habe und auch keine Möglichkeit diese sinnvoll ins Fahrzeug einzubauen.

Ich habe eine Box mit den Innenmaßen 27 x 27 x 13 cm, Quasie passt gerade der Lautsprecher dort hinein. Ich habe bei der Planung an die vielen erhältlichen "Flach-Subwoofer" gedacht die vom Prinzip ähnlich gebaut sind -> Gehäuse gerade um den Sub herum bauen, hinten dämmen, fertig.

Der Sub wird aktiv sein, ich habe einen alten Blaupunkt BSX 150 Verstärker dafür hier liegen. Der liefert gebrückt 150W. Wie sollte dieser Angeschlossen werden? Das Teil hat ja 2 SChwingspulen, sollte man die Parallel verkabeln, das letztlich 4 Ohm bei herauskommen?

Bei maximalem Ausbau wird mein Gehäuse vielleicht etwas größer weren, es wird aber kaum mehr wie 10-12 L werden können.

Was kann ich von dem ansich guten Lautsprecher bei meiner Konfiguration erwarten? Ich weiss sicher ist es kein Optimum, mehr ist als Kompriomiss aber nicht drinne;-(

Danke für eure Antworten!


MfG
Andreas