Gehäuse für Mivoc HCM 12T gesucht

Ich weiß bei deiner nicht wie das Horn am Ende verläuft. Aber sonst ja

Dann gibt's da wieder das 80cm Problem. Wie bekommst du in ein grob 50x50 Quadrat eine Linie von 86cm Länge ?

Kannst du nochmal kurz den Rechner anschmeissen und sagen was passiert, wenn ich die Line um 30cm kürze und die ersten 30cm quasi als normales Volumen verwende?

mit mit einem Querschnitt von knapp 30cm beginne und dafür davor ein riesiges Volumen habe...

Du näherst dich somit einem BR-Gehäuse immer mehr. Der Frequenzgang bleibt in etwa erhalten, verliert etwas an Pegel und geht etwas tiefer. Das Volumen würde nun schon 80 Liter betragen. An dieses Volumen wäre nun der übergroße BR-Kanal angeschlossen.

Alles Doof!

Gibt's gar keine Möglichkeit auf 25Hz (mit Aktiventzerrung) und das in nem 100l Gehäuse ?

100l BR > 25Hz ohne Aktiventzerrung sind kein Problem.

Hattest du nicht gesagt, dass man mit BR höchstwahrscheinlich die Trockenheit des Basses einbüßen würde ?

Am allerliebsten wäre mir ne "kleine" TML... mit 25-28 MIT 'Aktiventzerrung

Für alle HCM 12T Jünger:

http://cgi.ebay.fr/w...024840#ht_1415wt_930

Haben die den nochmal neu aufgelegt? Oder die kommt jemand dazu gleich 5 Stück davon zu verkaufen ?

Hier ist BR. Das andere ist ein 1000Liter Expo-Horn.
Ich meine nur *duck*

Dann nehm ich das Horn!
Wieso macht das Horn so viel mehr Lautstärke ???

Aber wie schaut's mit dem Klang aus? Unterschied: BR -> TML ?

Aber wie schaut's mit dem Klang aus? Unterschied: BR -> TML ?

Das hörst du nur im A/B vergleich.
Und das unterscheidet sich auch noch von Raumposition zu Raumposition viel dramatischer

Trotzdem, Klangunterschied:
Man kann der TML ein bischen mehr Impulsfestigkeit bescheinigen, in der praxis und dieser Konstruktion ist das Gehäuse aber schon sehr stark an BR angenähert

Grüße,

alex

Hab gerade mal versucht mit WinBoxSimu (unter wine) was zu simulieren, aber entweder stimmen die Daten des HCM nicht (kann mir mal wer die aus der HH geben?) oder das Programm zeigt Mist an... oder ich kanns einfach nicht

Geschlossen in 60 litern zeigt mir das Programm z.B. einfach nen Anstieg von 20 bis 200Hz (ohne irgendwelche Schwankungen) und dann linear 0dB (also max. Lautstärke?!)

Irgendetwas hast du bei deiner Simu wahrscheinlich falsch gemacht.
Die grüne Kurve ist die eines geschlossenen 60 Liter Gehäuses.

okay okay okay.. Ich denke ihr/du habt/hast mich von BR überzeugt...

Damit sollte es dann auch in 60-80l Regionen machbar sein oder ?

http://tinypic.com/r/2l8c9bk/6

Das sind die Daten die ich in WinISD habe (selbst eingegeben). Könnte was falsch sein, da ich sie mir hier und da zusammengegrabscht habe

Meine verwendeten TSP sind ähnlich. Grob sollte WINISD das gleiche Ergebnis anzeigen.

Hm, naja, aber ich hab wenig Ahnung vom simulieren...
Wofür ist die Tuning-Freq da ?

Und wie schaut's nun mit BR bei 60-80l aus? Machbar ?

Die Tuningfrequenz ist die Abstimmfrequenz des Gehäuses. Sie ist abhängig von dem Volumen der Box sowie der Kanallänge und dessen Querschnitt. Ob 60 - 80 Liter für dich akzeptabel wären, könntest du dann auch selbst simulieren.
Einfach das Volumen eingeben und dann die Tuningfrequenz anpassen. Das geht sehr komfortabel mit den Pfeiltasten.

ngig von dem Volumen der Box sowie der Kanallänge und dessen Querschnitt. Ob 60 - 80 Liter für dich akzeptabel wären, könntest du dann auch selbst simulieren.
Einfach das Volumen eingeben und dann die Tuningfrequenz anpassen. Das geht sehr komfortabel mit den Pfeiltasten.Ja kar kann ich. bin auch schon dabei...

Du sagt die Tuningfreq ist von diesen ganzen Sachen abhängig, aber warum kann ich sie dann zu jedem Volumen und jedem Kanal angeben wie ich will ?

Und BR macht Probleme... Die dB Zahl fällt NIE wieder ab, sie steigt einfach bis 0dB .. das ist seltsam

Ein BR System ist eine Federmassesystem, welches sich aus verschiedenen Parametern zusammensetzt. So ist da einmal das Volumen des Hauptgehäuses. Dieses wirkt wie eine Feder mit bestimmter Masse. An dieses wird das Kanalvolumen angeschlossen, welches auch eine gewisse Masse und eine gewisse Feder hat.
Verkleinere ich Federn, sinkt die Resonanzfrequenz, ebenso wie bei Vergrößern von Massen.
Nun wird der BR-Kanal betrachtet:
Eine große Länge für eine große Masse.
Wenn ich jetzt z.B die Länge des Kanals vergrößere, erhöhe ich die Federmasse. Die Resonanz sinkt.
Daher kann ich durch verändern von Kanal oder Gehäuse meine Resonanzfrequenz an beliebige Stelle schieben. Wenn ich einen Teil verändere, verändert sich alles mit.
naja und blabla

Mach doch mal einen Screenshot.

Ja, hattest du ja schon gesagt, aber genau DA liegt das Problem:
Ich kann bei gleichbleibendem Volumen und gleichbleibendem BR-Port die Resonanzfreq ändern, und genauso kann ich auch das Volumen ändern und die Resonanzfreq bleibt immer gleich, bis ICH sie von Hand ändere...

Mir sind noch tolle Sachen aufgefallen:
Bandpass Gehäuse. Die erzielten Ergebnisse sehen gut aus (und BassCAD sagt, dass der HCM besonders Bandpass geeignet wäre).. wo ist der Haken ?

WinISD:
http://i46.tinypic.com/15qtagn.png

78,4 l
BR: 10x10 cm (Quadratisch) , 62cm lang

Du solltest bei deiner Simulation die Schwingspuleninduktivität mit anführen. >>Le
Verwende WINISD alpha.
Ein Bandpass bringt kaum mehr Wirkungsgrad, das Gehäuse wird größer und auch die Gruppenlaufzeit steigt. Ich würde den Treiber nicht in einen Bandpass einbauen.

Meine Bandpass bringen weniger Wirkungsgrad

Meinst du WinISD Pro ?

Hier 2 neue Simus:
Auch wenn Bandpass besser aussieht, werd ich wohl zum BR greifen (müssen), da man dieses Kunstwerk von einem Chassis nicht verstecken darf!!!

http://i49.tinypic.com/102jx3l.png

Bandpass mit:
Rear: 55,66l , Rohr : 4,70 x 4,70 bei 40cm Länge
front: 19.54l , Rohr: 4,70 x 4,70 bei 6.22cm Länge
mit +6dB auf 23Hz

BR:
54,42l mit 1 x 35 bei 36,40 Länge
mit +6dB auf 22Hz


Achja: nochmal HILFE!
WinISD. Bei den Rohren kann ich ja die Fläche einstellen, wenn ich die verkleiner wird auch die Länge kleiner. Aber warum tut sich nichts am Frequenzgang? Und warum nimmt man dann nicht immer minimalistische Rohe ? da steht noch was von 1st Port Resonance, also die Resonanzfreq für den BR-Bort: Muss ich da was beachten ? (Das ist der einige Parameter, der sich mit Rohr-Länge und Fläche ändert)

Edit 2 - Frage 2:
Sollte man besser so Simulieren, dass es ohne EQ schon gut aussieht und dann nachbessern oder so dass es direkt mit EQ gut aussieht und ohne besch**** ?

Und warum nimmt man dann nicht immer minimalistische Rohe ?

Weil die sonst bei der kleinsten Regung des Chassis pfeiffen. Schau dir mal die Windgeschwindigkeit von verschiedenen Rohrdurchmessern an. Die Abstimmung an und für sich bleibt zwar erhalten, aber das ist auch alles, als Faustregel für die kanalföäche bei BR gibt man in der Regel SD/3 an

Wegen der EQ-frage: man kann durchaus gleich so simulieren, das auf jeden fall Subsonic und der Tiefpass berücksichtigt sind - den EQ kann man sich dann ja denken

Grüße,

Alex

okay, danke

SD/3 ?! meinst du die Membranfläche ?


Noch ne Frage: Ab minus wie viel dB kann ich von "nicht mehr linear" ausgehen ? Wenn es innerhalb von 1dB schwankt wird das wohl nichts ausmachen, aber wie sieht's mit 2 - 3 dB an ? Oft gibt's ja diese magische -3dB Angabe

Jepp, die ist gemeint.

Ich hab SD/5 genommen.
Roberts TML endet auf SD/2.
Vieles geht

Grüße,

Alex

Eine Frage steht noch drüber und schon kommt die nächste:
SD/3 oder 2 oder 5 ? Was ist "besser" ? Bei 3 komm ich auf eine ResoFs von ca. 200Hz
nun das Problem damit: Das BR-Rohr soll 85cm lang werden, darf darf man das um Ecken führen? Also wie eine gleichbleibende TML? Dann darf ich bestimmt wieder die Rundungen berechnen ...

Das Rohr kann ohne Probleme um die Ecken geführt werden.
Ich würde jedoch das Volumen des Gehäuses vergrößern und die aktive Anhebung kleiner ausfallen lassen. Dadurch ergeben sich zwei Vorteile:
1. Die Gruppenlaufzeit wird geringer
2. Das Rohr kann realistische Längen annehmen.

Soo, ich denke ich hab's nun in 80l BR:
ohne aktive Entzerrung kommt man linear bis 28 und -3dB bei 24 (grob geschätzt)
mit +1dB auf 20Hz: 26,5Hz und -3dB bei 23,5Hz
mit +2dB auf 20Hz: 25Hz und -3dB: 22,5Hz
mit +3dB auf 20Hz: 24Hz und -3dB: 21,8Hz
mit +4dB auf 20Hz: 23Hz und -3dB: 21Hz

wenn man +5 oder 6dB gibt, gefällt mir die simulierte Kurve nicht mehr wirklich, da es dann eine +1-2dB Anhebung im bei 22Hz gibt. Man könnte bei +6dB die Line verändern, dann ginge es wieder. Aber die 24Hz reichen MIR!

Das Gehäuse:
Tuning-Freq: 25Hz
80 liter BR
BR-Port:Öffnungsfläche: 36,2 x 4,3 cm² , Länge: 93,1cm

Da muss sich nochwas dran machen lassen...
Wäre es schlimm, wenn ich die Öffnung: 36,2 x 2 cm² mache und dafür die Länge: 43,3cm ?
Meinetwegen gehen auch die 93,1cm , knickt man das genau so wie bei der TML ?

Graphen:
http://i46.tinypic.com/2dkz7nd.png

Hallo,

ja - es wird genauso geknickt.
Dabei reicht es wirklich, wenn die "Mittellinie" die angestrebte Länge hat und keine Engstellen / Einschnürungen eingebaut werden.

Deine genaue Simulation mit den ggfs. erforderlichen Anhebungen wird von der Raumakustik locker ausgehebelt.
Die stellt Dir gerne mal +5 oder gar +10db "zur Verfügung" .
Der Einsatz des EQ sollte daher die Raumeinflüsse berücksichtigen ... vielleicht setzt Du dann statt +3db lieber -5db .

Viele Grüße

hm... gut schlecht gut schlecht...
Dass der Raum was ausmacht, war mir klar, aber +5 oder gar +10 ? Hätte ich jetzt nicht gedacht. Aber das kann ich ja vorher schlecht wissen oder gibt es Hinweise im Raum, die die Raumakustik vorhersagen?
Wenn ich den Subwoofer dann gebaut habe, habe ich danach noch Möglichkeiten das ganze etwas einzudämmen? Etwa durch Sonofil im BR-Kanal oder sonstwo in der Box?

Und noch eine Frage zum Bau: Ich habe ja eine 80l Box entworfen, ist in diesen 80l der BR-Kanal inbegriffen oder muss ich den draufrechnen?

Und noch zwei (saublöde) Fragen: Es wurde ja gesagt, dass ein zu kleiner BR-Kanal Pfeifen in Form der BR-Resonanz mit sich bringen kann oder sogar wird. 1. Wenn ich das Teil nun so klein mache, dass die Frequenz auf 30000Hz steht, dann würde man sie doch gar nicht mehr wahrnehmen
2. Wirkt sich die Resonanzfrequenz des BR-Ports irgendwie sonst noch aus? Ich meine, wenn ich die auf 20Hz bringe, kann ich mir dann den EQ sparen ?

Grüße

Und noch zwei (saublöde) Fragen: Es wurde ja gesagt, dass ein zu kleiner BR-Kanal Pfeifen in Form der BR-Resonanz mit sich bringen kann oder sogar wird. 1. Wenn ich das Teil nun so klein mache, dass die Frequenz auf 30000Hz steht, dann würde man sie doch gar nicht mehr wahrnehmen

You got me wrong:
Je kleiner das Rohr, desto höher die Strömungsgeschwindigkeit der Luft bei Anregung auf der Arbeitsfrequenz.

Die "Resonanzfrequenz" die WinISD ausgibt, ist die Frequenz, bei der die halbe Wellenlänge ( ) von den Abmessungen mit der Rohrlänge übereinstimmt und daher darin "steht", es kommt zu einer "Resonanz", die äußerst unerwünscht

gibt es Hinweise im Raum, die die Raumakustik vorhersagen?

Jeweils 5m Akustik-Schaum an der Wand und ich kann dir versichern, dein Raum wird im Bassbereich keine probleme machen
Jeder Raum macht Probleme. +10dB mit einem Q von 10 ist da vollkommen üblich.

Etwa durch Sonofil im BR-Kanal oder sonstwo in der Box?

Im BR-kanal, dadurch "schaltest" du die BR-Funktion ab - das kann durchaus ein funktionierender Weg sein - ich beschrieb es ja weiter vorne.

Es gibt die eine gut funktionierende Aufstellungsmethode: Subwoofer auf den Hörplatz verfrachten und mit Sinusfrequenzen spielen lassen. Im Raum umherwandern und an exakt dem Punkt aufstellen, an dem sich der bass "gut" anhört, dann klingt es hinterher am Hörplatz eben so, wie erhört. Allein, es kommen dabei schon teilweise WAF-inkompatible Stellplätze heraus, hat man ja schließlich im Raum X- Y- und Z-Achse zur Verfügung

Grüße,

Alex

Das mit dem Rohr und der Resonanz hab ich immernoch nicht verstanden
Kannst du mir GANZ EINFACH sagen, wie welcher ResonanzFrequenz es optimal wäre, um diese unerwünschten Töne zu vermeiden?

Ich weiß gerade gar nicht ob ich einen Q von 10 habe, also der sollte am Besten auch niedriger ausfallen, damit es "mehr" der Simulation entspricht ?!

Danke


EDIT: Und wie isses nun mit dem Volumen? Volumen + BR oder ist das Volumen inkl. BR-Kanal ?

Die Resonanz des Rohres soll möglichst hoch liegen. Ein kurzer BR-Kanal ist daher wünschenswert. Jedoch viel unangenehmer sind Strömungsgeräusche, welche leicht bei zu engem Kanal entstehen. Du musst daher ein gutes Mittelding finden. Ist dein Kanal 0,8m lang, liegt die Rohrresonanz bei etwa 200 Hz.
343m/s / (0,8m*2) = 214Hz
Besser ist es natürlich die Resonanz weiter aus dem Übertragungsbereich des Subwoofers herauszuschieben.

Strömungsgeräusche sind in deinem Fall allerdings eher zu befürchten. Ein runder Kanal ist einem flachen breiten Kanal vorzuziehen. 36,2cm x 2cm entsprechen 72,4cm² mit einer Umfangkantenlänge von 76,4cm. Ein Rohr mit 9,6cm Durchmesser hätte den gleichen Querschnitt bei 29,5cm Umfang. Da die gleiche Strömungsgeschwindigkeit im Rohr, wie im Kanal herrschen, ist die Summe der Kanten an denen Geräusche entstehen mehr als doppelt so groß und so werden auch die Strömungsgeräusche doppelt so laut.

Wenn du ein Volumen von 80 Litern errechnet hast. Dazu einen BR-Kanal, der insgesamt 10 Liter einnimmt, wird das Gehäuse letzten Endes 90 Liter groß.

Hab gerade die Möglichkeit entdeckt den Ql zu senken. Ql von 8 ist machbar. Sollte besser sein oder ?

Beim BR weiß ich immernoch nicht was ich machen soll.. Also ein Rohr will ich ungern nehmen, da es dann so groß wird, dass man gut reinpinkeln könnte aus 2m Entfernung

Macht das beim Tiefton so nen Unterschied ob rund oder eckig ?

Dein Schacht ist sehr schmal. Ein Quadrat wäre besser.
Bei dem Q von 10, das Castorpollux genannt hatte, handelte es sich um die Güte eine beispielhaften Raummode. Eine hohe Güte entspricht einem schmalbandigen Peak.

Bei Ql handelt es sich hingegen um die Gehäuseverluste. Ein hoher Ql entspricht wenig Gehäuseverlusten. Ql ist abhängig von der Steifigkeit, der Dämpfung und der Form des Gehäuses.
Mein Gehäuse hatte z.B. einen niedrigen Ql, was schlecht ist, da die Seitenwand instabil war.

In WinISD lässt sich der Ql aber editieren und wenn ich ihn zu hoch setze wird der Frequenzverlauf mies. Also ich behalte einfach mal Ql = 10.0 bei für die Simulation.

Ein quadratischer BR Kanal. Und wie groß sollte der sein?
Bei 10x10 komm ich auf 60cm Länge und eine 1st Port Resonanz von 287Hz . Ist das okay?

Mit 11x11 x 72.5 bin ich bei verkraftbaren zusätzlichen 8 Litern und bei einer 1st Port Reso von 237Hz. Mit 11x11 hab ich dann auch SD/3 erreicht.

Absegnung ?

(Das ganze immernoch in 80l mit Abstimmfrequenz von 25)


EDIT: Noch eine Frage zu WinISD und den BR-Einstellungen:
Was ist mit End Correction gemeint? Wenn ich die auf 2 free ends oder 1 bzw. 2 flanged ends setzte bekomm ich eine 10cm kürzere Rohrlänge. Aber was genau hat das zu sagen ?

Hi,

EDIT: Noch eine Frage zu WinISD und den BR-Einstellungen: Was ist mit End Correction gemeint? Wenn ich die auf 2 free ends oder 1 bzw. 2 flanged ends setzte bekomm ich eine 10cm kürzere Rohrlänge. Aber was genau hat das zu sagen ?

free end steht für ein "frei" in der Luft hängendes Rohr.
2 flanged ends dementsprechend, das der Kanal sowohl am Ende als auch am Anfang an einer Seitenwand liegt und dadurch verlängert wird - dementsprechend wird die berechnete Länge verkürzt.

In einer Ecke müsste der kanal entsprechend noch mehr verkürzt werden.

Grüße,

Alex

okay, ja das werd ich dann ja sehen, hab noch nichts konkretes entworfen

und wie schauts aus mit den Resonanzen ? ist das mit dem SD/3 okay ?
Dann werd ich das heute Abend oder morgen mal entwerfen, einfach ein Quader wirds

Das geht so in Ordnung.

Noch ne Frage zur Anordnung:
Treiber oben und BR-Öffnung drunter ? Oder daneben ?
BR-Kanal zentriert drunter ? oder hinten an die Box ?
Vor- / Nachteile ?

Hi Benni,

in der Theorie: da gibts ne Menge an Phasenverschiebungen und auslöschungen zu beachten.
in der praxis: ganz wie es dir beliebt. Die Unterschiede von raumposition zu Raumposition sind deutlich gewichtiger.

Wenn du den BR-Port nach hinten positionierst, sollte hinten auch genug Platz sein

Grüße,

Alex

Und ist das mit dem quadratischen Port so viel besser? Weil mich das optisch schon stört

Hi Benni,

besser gehts nur noch rund.
Schmaler als 4cm würde ich einen rechteckigen Port mit dem Querschnitt nicht machen...

Grüße,

Alex

4cm ? Mal rechnen ...
Dann mach ich lieber den BR-Port größer, damit die Öffnung schöner wird

Also das mit den 4 cm trifft bestimmt nur zu, weil in Folge der Bautoleranz zu viel Schwankung drin wäre oder ?


EDIT: lesen!!
Wie wäre es mit 4 (VIER) Kanälen mit jeweils 5,25 x 5,25 cm Fläche ? Käme dann ja auch auf 1 Kanal mit 11x11 hinaus ?
Die würde ich dann entweder nebeneinander oder im Quadrat anordnen ;)

4 Kanäle = 4fache Strömungsgeräusche

Schmaler als 4cm würde ich einen rechteckigen Port mit dem Querschnitt nicht machen...

...weil ansonsten das Verhältnis von Kanalumfang/Kanalquerschnitt zu groß werden würde. Der Strömungswiderstand steigt schnell an und wirkt als bedämpfung auf die Linefunktion.

165cm umfang / 121cm² querschnitt bei 2cm kleinstem maß von rechteckigem kanal

68.5cm umfang / 121cm² querschnitt bei 4cm kleinstem maß von rechteckigem kanal

44cm umfang / 121cm² querschnitt bei 11cm kleinstem maß von Kanal

38cm umfang / 121cm² querschnitt bei Auslegung als kreisrundes Rohr

Ich würde als Faustregel aufstellen, das der Umfang nicht das doppelte des umfanges bei auslegung als kreis übersteigen sollte, damit keine nennenswerte Abweichung von der Simulation auftritt...hat aber auch keine allgemeingültigkeit

Grüße,

Alex

Wie stehts nun mit diesen beiden Entwürfen ? (siehe Bild)
http://i50.tinypic.com/2nh2i6u.png

Würde das nun gehen oder hat das auch böse Nachteile ? zwischen den BR-Kanälen sind natürlich dann auch dicke Trennwände für ein Plus an Stabilität!