Mivoc HCM 12T

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benni87
Stammgast

#1 erstellt: 11. Feb 2007, 21:47

hallo!

ich habe ja nun seit über einen jahr einen zyklopen in meinem kleinen zimmer stehen

nun habe ich ein kleines problem mit der kiste: er verzerrt bei "niedrigen" lautstärken, also der bass ist nicht erschlagend laut... und das sollte doch möglich sein oder nicht ?
ich hab eine vermutung: mein total wurstiger "bassverstärker":
also das lfe signal kommt aus meinem AVR receiver: pioneer vsx-515. ich denke das ist nicht das problem. darauf folgt als "vorverstärker" ein urlater yamaha ca-610 stereo-verstärker. ich verwende den kopfhörerausgang, um das signal IRGENDWIE vorverstärkt an eine 300watt pa endstufe zu bekommen. der lautstärke regler steht beim yamaha zwischen 0,5 und 1 von 10.
nun geht das kabel halt weiter vom yamaha zu nem img stageline 300w.
beim avr hab ich die crossover frequenz auf 80hz gestellt. also eigentlich passend für den zyklop. es sind auch keine equalizer oder sonstiges für den subwoofer aktiv. (besitze ich auch gar nicht).
oder sollte es so sein, dass der zyklop nicht lauter kann als 2 von cyburgs sticks ?! ich denke mal nicht, da in der beschreibung stand, dass man 40m² räume beschallen können soll.
also ich tippe als fehlerquelle natürlich auf den "vorverstärker".
hab soeben mal nen "test" gemacht:
also der AVR ist aus!
yamaha und img sind an. es kommt ein wahrnehmbares rauschen aus dem lautsprecher. wenn ich den yamaha lauter drehe wird das rauschen lauter. soweit so schlecht

nun das "erfreuliche": wenn der yamaha aus ist und nur der img läuft (auch voll aufgedreht) kommt NICHTS aus dem zyklop. also produziert der ja schonmal kein rauschen.
die signale werden wie folgt übertragen:
AVR -> chinch -> yamaha -> kabel mit großer klinke (5meter), eigentlich für gitarren u.ä. -> IMG -> 2x4mm² kabel zum mivoc.

ich hoffe ihr könnt mir helfen. und falls es am yamaha liegt , mir ne alternative nennen.

DANKE!!!

castorpollux
Inventar

#2 erstellt: 11. Feb 2007, 21:58

Ola,

hmm, hast du es denn schon mal ohne den Vorverstärker versucht? Ich fahre meine auch direkt über Soundkarte->LD PA400 an, Vorverstärker in der Form ist zumindest bei dem nicht nötig, ist ja auch ein "PA-Verstärker" evtl. lässt du den ja mal raus und schaust, was dann rauskommt...

Grüße,

Alex

benni87
Stammgast

#3 erstellt: 11. Feb 2007, 22:03

ld pa 400 ???
wo hasten den namen schon wieder her ?

nene ist ne kiste von ebay mit 2x300 watt von ebay
und es ist halt nur ne endstufe . hat zwar mehrere verschiedene ein und ausgänge für jede seite, aber soweit ich weiß sind alle nicht vorverstärkt. hatte ihn auch mal direkt am AVR, und bei dem den lfe auf +10db gestellt. dann kommt wohl was raus, aber seeehr leise. da kann man besser die bassdrum mit dem fuss mitstampfen. ist lauter

die endstufe heißt img stageline sta-500

benni87
Stammgast

#4 erstellt: 11. Feb 2007, 22:18

ich hab noch eine idee:
rauschen ist ja normaler weise hochfrequent...
könnte ich irgendwie einen tiefpass/subsonic filter oder eo einbringen um das rauschen zu filtern und so den lautsprecher weniger zu belasten ?!

castorpollux
Inventar

#5 erstellt: 11. Feb 2007, 22:20

Ich hab grade mal die beiden Endstufen nachgeschaut, mit denen ich "erfahrung" habe:

Link Dynamics PA400

Behringer EP 1500

Mein Augenmerk liegt hierbei auf der Input sensitivity, bei der PA 400 ists sie variabel, wenn ich das richtig lese, aber auf 1V eingestellt, bei der Behringer liegt sie bei 1,15V. Hat bisher eigentlich immer recht gut geklappt - allerdings stelle ich die Regler der Endstufen beinahe immer auf max, die Lautstärkereglung übernimmt ja die Soundkarte/ der AV-Receiver. Deine Endstufe hat eine Input sensitivity von 1,3V... aber ob das so einen Unterschied machen soll?

Hast du vielleicht noch andere Signalquellen als den Sub-Out, den du mal an die Endstufe anschließen kannst, evtl. fehlt ja auch dem Sub-Out vom AVR etwas?

[Beitrag von castorpollux am 11. Feb 2007, 22:29 bearbeitet]

benni87
Stammgast

#6 erstellt: 11. Feb 2007, 22:28

hm. ich könnte nen pc anschließen, nen cassettendeck oder nen cd/dvd player

was macht denn diese eingangsspannung ?
ist das so, dass ich mehr eingangsspannung brauche ?
soweit ich weiß, haben normale geräte wie dvd / cassette oder so nur 0,6 volt ausgangsspannung, ich schätze mal der lfe-ausgang auch ...
hatte den sub auch mal an nem normalen verstärker. so nen 80watt yamaha oder so. und das lief super, soweit ich weiss sogar lauter , als er jetzt kann. war halt n stinknormaler a/b stereo verstärker.
vielleicht kann ja noch jemand anders mal heir rein gucken und seine geistigen ergüsse preisgeben!

danke

EDIT: hab gerad mal gegooglet und andere verstärker haben VORVERSTÄRKERAUSGANGSSPANNUNGEN von 2-2.5 volt

EDIT: ach doch nichts

[Beitrag von benni87 am 12. Feb 2007, 00:23 bearbeitet]

benni87
Stammgast

#7 erstellt: 12. Feb 2007, 00:24

weiss denn keiner ne antwort ? oder einfach nen akzeptablen vorverstärker

castorpollux
Inventar

#8 erstellt: 12. Feb 2007, 00:48

soweit ich weiß, haben normale geräte wie dvd / cassette oder so nur 0,6 volt ausgangsspannung, ich schätze mal der lfe-ausgang auch ...

argh, schließ doch einfach mal den cd player oder den PC an den Verstärker an, kostet doch nix, oder? ;-)

Der 80 Watt-Yammi, war der ebenfalls über den Sub-Out deines jetztigen AVR angeschlossen?

Theoretisch ja, aber das zu machen, so lange du nicht weist, woher das rauschen kommt, ist zwecklos. Da kannst du auch in extra gute Kabel investieren

Grüße,

Alex

benni87
Stammgast

#9 erstellt: 12. Feb 2007, 18:02

jaja.. diese 80watt kiste war auch direkt am LFE-out meines avr.
das rauschen kommt DEFINITIV vom "vorverstärker" (yamaha ca-610 , 20 jahre alt). so lange der nicht lautgedreht wird bleibts rauschen auch leise, naja und der bass auch

aber n tiefpass (passiv) direkt vor dem tieftöner würde doch gehn. dem filter ist es ja schließlich egal wo das rauschen herkommt, es ist dann ja weg.

also ich werde nun mal meinen kleinen dvd player an den img stageline anschließen...

EDIT: NEUER VERDÄCHTIGER!!!
aalso. ich hatte gerade den cd player per chinch angeschlossen. naja sooo laut war es nun auch nicht, auch wenn der stageline auf ca 70% stand. darüber gab er CLIP von sich. lag evtl auch nur daran, weil er die höhen mitspielen musste und sich nicht auf seine 30-80 hz konzentrieren musste.
wie dem auch sei... ich hatte wie gesagt, das chinch drin und dann hab ich mal zusätzlich die große klinke aus dem yamaha mit reingesteckt (yamaha und avr waren/sind beide aus) und auf einmal wurde der ton gedämpfter und jenach dem wie ich das kabel bewegte desto lauter leiser wurde es. also ist mein neuer verdächtiger das kabel.
neue frage: wenn ich nun direkt vom avr zur endstufe verbinde kann ich da so ein koax(digital)kabel nehmen oder sollte ich n normales chinch sein ? sind ca 5 meter

[Beitrag von benni87 am 12. Feb 2007, 18:18 bearbeitet]

benni87
Stammgast

#10 erstellt: 12. Feb 2007, 21:24

sonst niemand ne idee ?

anymouse
Inventar

#11 erstellt: 13. Feb 2007, 13:42

benni87 schrieb:

naja sooo laut war es nun auch nicht, auch wenn der stageline auf ca 70% stand. darüber gab er CLIP von sich. lag evtl auch nur daran, weil er die höhen mitspielen musste und sich nicht auf seine 30-80 hz konzentrieren musste.

Vielleicht mal einen Aktiv-Tiefpass vor den Stageline? Aktiv hat ja den Vorteil der deutlich handhabbareren Bauteile.

benni87 schrieb:

rauschen ist ja normaler weise hochfrequent...

Nee, Rauschen ist im Allgemeinen sehr breitbandig. Bei weißem Rauschen sind alle Frequenzen gleich stark vertreten.

benni87 schrieb:

dann hab ich mal zusätzlich die große klinke aus dem yamaha mit reingesteckt

Also beide Eingänge beschaltet, d.h. der CDP sieht auch die Ausgangsstufe des Yamaha? Dass kann zu deutlichen Signalveränderungen führen.

benni87 schrieb:

neue frage: wenn ich nun direkt vom avr zur endstufe verbinde kann ich da so ein koax(digital)kabel nehmen

Wenn Du eines parat hast, probier das mal aus. Ich vermute, dass die Koaxialbeschaltung hier einen großen Einfluss auf das analoge Signal hat. Blind würde ich das nicht probieren.
Die normalen analogen Cinchkabel sind halt für analoge Verbindungen besser.

benni87
Stammgast

#12 erstellt: 13. Feb 2007, 20:08

aus dem lfe out kommt immernoch der sound SEHR LEISE mit dem koax.
aber eigentlich braucht ne endstufe doch nen vorverstärker oder ?!

castorpollux
Inventar

#13 erstellt: 13. Feb 2007, 20:36

aber eigentlich braucht ne endstufe doch nen vorverstärker oder ?!

Die Frage habe ich mir auch sehr oft gestellt, bevor ich dann das ganze einfach mal ausprobiert hab, bei mir klappt es ohne Vorverstärker bis die Nachbarn wackeln, soweit ich das beurteilen kann, brauchts den VV nicht wirklich. Ich würde vermuten, das etwas an der Endstufe nicht stimmt...evtl. fragst du mal bei Monacor nach?

Grüße,

Alex

das_n
Inventar

#14 erstellt: 13. Feb 2007, 22:11

hat deine endstufe denn keinen lautstärkeregler?
meine partyendstufe hat einen (stageline sta-500 baugleich), und kommt daher auch mit sehr kleinen eingangssignalen schon gut klar.

ich glaube auch, dass der umweg über den yamaha überflüssig ist, und der sub-out des avr eigentlich ausreichen müsste.

benni87
Stammgast

#15 erstellt: 14. Feb 2007, 14:55

wie gesagt, wenn der yamaha nicht vorverstärkt , kommt nur sehr leise was aus dem stageline

das_n
Inventar

#16 erstellt: 14. Feb 2007, 16:12

hast du echt keine möglichkeit, die sublautstärke am avr hochzuregeln?

benni87
Stammgast

#17 erstellt: 14. Feb 2007, 16:20

da kann man wohl auf +10db noch hochregeln, aber bringen tut es nicht wirklich was

benni87
Stammgast

#18 erstellt: 14. Feb 2007, 16:43

vielleicht hattet ihr doch recht. hab ihn nun mal über n normales chinch (mit ner brücke, weil 2 kabel ;)) zusammengeschlossen. und ich er läuft wohl, aber musste am avr +10 einstellen, damit ich genug ton bekomme. nun hab ich das problem, dass er schon relativ früh anfängt zu "kratzen"
liegt die lautstärke vllt an meinem zimmer ? hier ist ALLES aus holz, fußboden, decke, wände, die hälfte der wände hat wohl noch dieses rigips zeug drauf, ist aber auch holz drunter.
aber ich muss sagen mit dem yamaha hat der boden mehr gebebt

EDIT: habe den stageline auch voll aufgedreht!

EDIT2: der fußboden ist größtenteils mit teppich belegt, der zyklop steht auch aufm teppich. mal mal gleich mal n bild

[Beitrag von benni87 am 14. Feb 2007, 16:51 bearbeitet]

benni87
Stammgast

#19 erstellt: 14. Feb 2007, 17:10

nun mein zimmer...
zur info: es ist 4x4 meter groß. schränke gibts nur unter der schräge ca 80cm hoch. die ganze wand an der rechten seite entlang.
die große fläche links ist der teppich (grau-rot)
die fläche rechts ist die schräge
die tür oben führt nach draußen
die tür unten ins bad
alle wände und alles überhaupt ist halt aus holz und dementsprechend dünn, würd ich sagen.

[Beitrag von benni87 am 14. Feb 2007, 17:10 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#20 erstellt: 14. Feb 2007, 17:12

Einen 20Hz Subwoofer in 16m²?

Verbau ihn geschlossen unentzerrt, dann dröhnt und knarrt es auch wieder....

Harry

benni87
Stammgast

#21 erstellt: 14. Feb 2007, 17:15

die chassis knarrt ja so schon ein wenig

und DAS stört mich. also es klingt als würde die "anschlagen" auch wenn es optisch nicht nach mehr als 1-2 ausschlag von min nach max aussieht.
aber kann das holz und die schräge und die aufstellung schuld sein, am musikalischen debakel ?

bei der rammstein live dvd muss ich sagen, dass es tut . der boden wackelt und es geht TIEEEEF und BÖÖÖSE runter. hab ihn nun (laut bild) gerade nach unten gerichtet

[Beitrag von benni87 am 14. Feb 2007, 17:18 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#22 erstellt: 14. Feb 2007, 17:32

aber kann das holz und die schräge und die aufstellung schuld sein, am musikalischen debakel ?

Ja, absoluter Overkill...

Harry

benni87
Stammgast

#23 erstellt: 14. Feb 2007, 18:29

war das nun dein ernst ?
dann liefer bitte auch nen verbesserungsvorschlag

Granuba
Inventar

#24 erstellt: 14. Feb 2007, 18:33

benni87 schrieb:

war das nun dein ernst ?
dann liefer bitte auch nen verbesserungsvorschlag ;)