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Flachsub hinter Sofa goes Tischwoofer+A -A |
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Autor |
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Kwon
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 12. Nov 2009, 14:28 | |
Hallo. Ich plane mir für mein Wohnzimmer ein bis zwei Subwoofer zu bauen. Eigentlich will ich dafür "normale" vom Hersteller, bzw. von vorhandenen Bauplänen, empfohlene Gestaltung wählen. Jetzt habe ich aber ein paar Threads über Couch bzw Bett Subwoofer gelesen und finde die Idee garnicht so schlecht. Gelten dafür die selben Regeln wie bei normaler Aufstellung? Sprich das Verhalten bei Raummoden etc. Wie flach darf die Kiste überhaupt werden? Macht es Sinn eine große Kiste (großes Volumen) mit zwei Chassis zu bestücken oder besser zwei kleinere getrennte Kisten bauen? Als Chassi dachte ich an einen Mivoc AWM124. (Alternativen sind gern wilkommen) Beim Bau von 2 Gehäusen habe ich auch an eine Externe Verstärkerlösung gedacht um beide parallel zu betreiben. (Reckhorn 402 etc., Alternativen ebenfalls wilkommen). Mein Zimmer ist 4x6m und hat auf einer langen Seite eine Dachschräge. Der Heimkinobereich ist auf 4x4m begrenzt. Wie wäre in diesem Fall das Verhalten der/des Subwoofers. Würde solch eine Lösung genau so gut/schlecht klingen wie ein/zwei Standard Gehäuse an der Front? Ich für meinen Teil denke das es evtl sogar besser klingt, da man näher zur Schallquelle sitzt und diese Anteile dann unverfälscht an einen treten. Oder? Ich hoffe dass ihr mir weiter helfen könnt. MfG |
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Kwon
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 13. Nov 2009, 12:47 | |
Ist das zu speziel oder braucht ihr noch ein paar mehr Angaben? Ich will mal sehen das ich ein paar Skizzen zu meiner Idee mache und diese hier dann poste. |
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Kwon
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 14. Nov 2009, 14:05 | |
Ich habe mich in den letzten Tagen mit WinISD beschäftigt und habe da ein paar Fragen zu. Ich habe also mit verschiedenen Chassis jeweils immer eine BR Box simuliert mit der tiefstmöglichen Abstimmung. Diese habe ich dann so belassen, sprich,Volmen und Tuningfrequenz und anschliessend mit den Equalizer Funktionen auf einen linearen Frequenzgang von 20-60Hz geschoben. Zum Einsatz kamen ein Highpass Filter, Lowpass Filter und ein Eq zur Anhebung im Bereich kurz vor 20Hz. In der Simulation habe ich dann darauf geachtet dass die "Cone excursion" nicht über Xmax liegt und habe die maximale Leistung darauf gegeben, welche das Chassi verträgt. Ist das dann so realesierbar? Oder habe ich irgendetwas nicht beachtet? Über zahlreiche Antworten würde ich mich sehr freuen. |
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Kwon
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 21. Jan 2010, 08:43 | |
Nach langer Pause mal wieder nen Eintrag hier machen mit hoffentlich mehr Resonanz als die vorherigen. Alternativen zum Visaton TIW 300… Hier mal eine Beispielssimulation von 5 Chassis mit der jeweils tiefstmöglichen Abstimmung und den vorgegebenen Parametern von WinISD. Ich habe alle als Vented simuliert und sonst nichts verändert. Wenn ich das so richtig sehe ist der TIW 300 mit Abstand der beste Pendant in dieser Simu.. Gefolgt von den 2 Peerless 12“ XXLS mit 8 bzw. 4 Ohm. Der AWM 3000 spielt in den tiefen Regionen auch erstaunlich laut. Schlusslicht der Parade ist der AWM 124. Würde sich das so auch in die realität übertragen? Man kann natürlich auch den AWM124 tiefer Abstimmen mit einem größeren Volumen. Die Frage ist aber ob sich das nicht nachteilig auswirken würde? Dann mal zu den Gehäuseaufbauten. Hier drei Möglichkeiten von den Gestaltungsmöglichkeiten. Version A würde ein bis zwei mal vorn zwischen den Haupt LS stehen. B und C dann hinter dem Sofa. Das würde sich eh am besten anbieten weil ich damit dann ein paar CM von der Wand wegkäme und somit auch besser den Platz für die Rear LS nutzen kann. Über dem sub würde ich dann eine Platte hinzimmern und mit Halogenlampen ausstatten um ein gemütliches Licht ins Wohnzimmer zu zaubern. MfG Kwon |
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Knuddelbaer76
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 21. Jan 2010, 09:06 | |
Hör auf zu Simulieren oder rumzurechnen..... google nach "THE BOOGIEMAN Projekt" Bau einfach nach Kosten unter 180.- !!!!! Und glaub mir was Ding im Heimkino macht ist einfach nicht zu glauben !!!!! |
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UXMA
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 21. Jan 2010, 10:01 | |
Hallo Kwon, warum nimmste nicht einfach die Flachsubs aus der K+T? Der alte ct 198 (glaube ich)war mein erstes Selbstbauprojekt! Und funktioniert auch heute noch bei meinem Sohn (19). Und der hört damit auch Hardstyle. Wohnt allerdings im Neubau, da gibt es ja natürliche Grenzen.... In einer noch nicht so sehr alten Ausgabe ist das Thema nochmals aufgekocht worden. Viele Grüße Uxma [Beitrag von UXMA am 21. Jan 2010, 10:10 bearbeitet] |
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Kwon
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 21. Jan 2010, 21:09 | |
Der Boogieman sieht interessant aus. Allerdings stell ich den für Filme gewünschten Tiefgang etwas in Frage. Die Flachsubs von KuT sehen ebenfalls gut aus. Allerdings ist der ct 198 nicht sehr Leistungsstark und kommt auch nicht besonders tief. Die modifizierte Form davon, als TML, http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/flachsub.htm sieht schon besser aus. Oder der CT221 mit den Peerless Chassis. Würde das auch mit den XXLS Treibern funktionieren? Der einzige Vorschlag der auch mit meinem favouresierten Chassi bestückt ist, ist von Visaton der TL Sub 30. *edit* hab jetzt mal ein bisschen mit den tb´s simuliert. die 4 spielen in etwa so wie ein 12" xxls. Vorteil wäre halt eben die sehr flache Bauweise. Allerdings sieht es mit den GLZ der TB´s etwas schlechter aus. Eine Hörprobe eines solchen Systemes wäre wirklich interessant. Es muss viel mehr DIY Messer/Treffen geben. Gruß [Beitrag von Kwon am 21. Jan 2010, 22:12 bearbeitet] |
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Kwon
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:45 | |
Mahlzeit, diesen Post habe ich an anderer Stelle zwar schonmal geschrieben jedoch kam mir der Gedanke auf es vielleicht doch besser in meinem Eigenen Thema zu machen. Also. Der Plan ist anstatt dem Flachsub hinter der Couch einen Tischsub zu bauen. Ich habe mich für zwei Eminence LAB12 entschieden da sie meiner Meinung nach sehr gut in CB spielen. Als Amp habe ich den Reckhorn A-403 auserkoren. Mit den im Technischen Blatt stehenden Angaben habe ich folgende Simulation realesieren können. http://s3b.directupload.net/file/d/2086/vbjs95jt_jpg.htm http://s3b.directupload.net/file/d/2086/sj75pi83_jpg.htm Wie man sieht reichen für beide Chassis knappe 110L, wobei ich mir noch nicht sicher bin ob ich sie beide in dem Großen Volumen spielen lassen soll oder besser einzeln in 55L. Mit den EQ Filtern komme ich dann auf 105 Watt max. Belastbarkeit bevor ich in Xmax von 13mm reinkomme. Damit werden schon Pegel um die 105dB erzeugt was mir ausreicht. Das einzige was mich ein klein wenig stört ist die extrem hohe GLZ unter 30Hz. Also. Ich bitte um Kommentare. Wird das so zu realesieren sein mit dem Reckhorn und den LAB12? Oder ist das alles absoluter unsinn was ich mir hier ausgedacht habe? MfG Kwon |
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Kwon
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 04. Mrz 2010, 22:35 | |
Keiner ne Meinung hier? Auch wenns Kritik ist. Alles ist wilkommen. Gruß Kwon |
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Jenzen
Stammgast |
#10 erstellt: 05. Mrz 2010, 10:44 | |
Hi, die hohe Gruppenlaufzeit resultiert aus deiner Entzerrung. Separate Volumen für die Chassis sind günstiger, das Gehäuse wird stabiler und die Chassis beeinflussen sich weniger. Ich persönlich würde etwas höher entzerren vielleicht bei 25hz. Aber das ergibt sich erst im Raum, der da sicher noch eine gehörige Portion mitreden will Interessantes Projekt, den Lautsprecher muss ich mal im Auge behalten, der kommt ja für ein 12" Chassis in schon 50L CB erstaunlich tief. Grüße Jens |
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Kwon
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 15. Mrz 2010, 17:23 | |
So, wollte mal berichten wie es um das Projekt so steht. Also zuerst mal meine vorüberlegungen. Runde Ecken oder 45° Fasen. Die Entscheidung fiel auf Rund. Da ich nach mehreren Anfragen bei diversen Biegeholzlieferanten keine Angebote erhalten habe entschied ich mich die Ecken aus voll Material zu machen und diese im Anschluss Rund zu schleifen. Dies überlasse ich allerdings dem heimischen Tischler. Der Bau der Kiste ist fast fertig. Wenn ich heute Abend dazu komme poste ich noch ein paar Bilder. Die Elektronik ist bestellt. Muss jetzt noch den Selbstbauladen bei uns hier besuchen und ein paar Speakon Stecker besorgen und ein wenig Füllwatte. Dann ist der Subwoofer zumindest fertig. Bei der Beleuchtung bin ich noch nicht ganz sicher was ich nehmen soll. Momentan schwebt mir der Einbau von CCFL Röhren vor. Das ganze in weiss. Die kleinen Fester sollen aus Milchglas sein. Die große runde Scheibe wird klar. Das einzige Problem was ich jetzt noch nicht klären kann ist der Ausschnitt für die Glasplatten. Dazu benötige ich entweder eine Oberfräse oder eine CNC gesteuerte Fräsmaschine. Beides besitze ich nicht. Muss mich also erstmal umsehen ob sich im Freundeskreis was findet. Bevor diese Sachen nicht geklärt sind lohnt sich der Gedanke ans Finisch noch nicht. Meine Freundin hat mir nur eine Vorgabe gemacht. Weiss.. dem muss ich mich wohl fügen. Ansonsten kann ich meine Kreativität frei entfalten. So on Kwon [Beitrag von Kwon am 15. Mrz 2010, 17:24 bearbeitet] |
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Kwon
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 17. Mrz 2010, 21:30 | |
So. Hier mal ein paar Bilder aus der Entstehungsphase. Das werden die Ecken woraus der Radius geschliffen wird. Das ist der fertige Rahmen Das war Tag 1... Tag zwei begann dann mit folgender Überaschung und dem hier Ausgepackt dann so. Tag 2 des Bastelns Der Exorzist Eingebaut dann so. Dann noch Deckel drauf und Termin beim Schreiner gemacht zum verrunden der Ecken. PS: Bitte nicht auf das Chaos im Hintergrund achten. Weitere Bilder folgen MfG Kwon |
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Kwon
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 19. Mrz 2010, 07:50 | |
Oh man. Gestern habe ich das Geäuse endlich fertig gestellt und mal zum testen ins Wohnzimmer gewuchtet. Was ist passiert? Der Reckhorn is abgeraucht. Wie kann das sein??? Habe die 2 LS parallel angeklemmt und somit 3Ohm erzeugt. Das sollte der doch abkönnen. Nach ca. 10minuten ist die Schutzschaltung angesprungen und just in dem Monet kam auch schon der Rauch aus den Kühlschlitzen. Jemand ne Idee was da verkehrt gelaufen ist? |
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buddysk
Stammgast |
#14 erstellt: 19. Mrz 2010, 10:34 | |
Evtl. ist der Reckhorn doch nicht wirklich 2Ohm-stabil wie angegeben und verträgt < 4Ohm nicht so gut. Habe selbst den Reckhorn - allerdings an einzelnem 8Ohm-Chassis - und dabei hatte ich noch keine Probleme. Schreib Reckhorn doch einfach mal an und frage nach, was die dazu sagen. Antwort kommt i.d.R. recht schnell. |
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Kwon
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 19. Mrz 2010, 22:11 | |
Na das wäre aber ärgerlich. Das war mit einer der Gründe für den Reckhorn. Jedenfalls habe ich heute mit Herrn Reck persönlich telefoniert und den Verstärker wieder zurück geschickt. Ein Austausch wird kein Problem darstellen. Also kann ich zum Service auf jedenfall beide Daumen hoch zeigen. Schade ist nur das ich das WE nicht zum testen nutzen kann. Möchte erstmal sehen ob mich die Sache auch klanglich begeistert, bevor ich weiter Arbeit in das Projekt stecke. Der Woofer hat aktuell den Stand |
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Kwon
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 24. Mrz 2010, 21:02 | |
Servus. Das Austauschgerät ist heute angekommen. Nach anfängliches Skepsis habe ich es angeklemmt und wieder laufen lassen. Und zu meiner Erleichterung hielt es diesmal ganze 2 Stunden ohne Probleme durch. Allerdings sind die Drehregler doch ziemlich ungenau. Hab das Gefühl dass teilweise nur 1/4 des Regelbereiches wirklich nurzbar ist. Da hilft wohl nur vernünftiges Messequipment. Da muss ich mich allerdings erstnoch schlau machen. Tips sind herzlich wilkommen. Ansonsten bin ich ziemlich zufrieden was den Subwoofer angeht. Er spielt bis knapp unter 30Hz hörbar runter. Gemessen ist da noch nichts. Jedenfalls ist das schon eine ziemliche steigerung zu meinen Stand LS die bis ca 35Hz spielen. Die ersten Testläufe in Action Filmen haben mich hellauf begeistert. Und genau dafür soll die Kiste ja herhalten. Bei Musik habe ich bisher noch keinen Bass vermisst. Daher werde ich den Sub nur sehr dezent mitspielen lassen. So.. Und nächster Schritt ist die Verglasung und Beleuchtung mit anschliessender Lackierung. Dann gibts wieder Bilder. So on.. Kwon |
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Kwon
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 26. Mrz 2010, 19:50 | |
Oh man. Der A-403 ist schon wieder abholbereit eingepackt. Er hatte ein derartiges Netzteilbrummen was durch einen zusätzlichen Massekontakt, wie auf der Hersteller HP beschrieben, nicht behoben werden konnte. Im gegenteil. Es Brummte noch viel lauter dadurch. Das war beim ersten Teil definetiv nicht der Fall. Zu allem Übel ist auch noch der Low Input Kontakt, durch hin und her probieren mit verschiedenen Chinch Kabel und Massekontakten, im Inneren abgebrochen. Man hat mir diesmal angeboten den Vorgänger, A-402, zuzuschicken, da dieser weniger Brummanfällig sein soll. Sonst gab es da glaub ich keine nennenswerten technischen Unterschiede, oder?? Ich gebe dem Reckhorn jetzt eine dritte und letzte Chance. Sollte dies nicht zum gewünschten Erfolg führen muss ich mich leider nach einer alternative umsehen. Und wieder kein Test-Wochenende So on.... |
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