Extrem Flachsub - Bodo schon zu hoch.

Einen Fertigen Bauplan habe ich nicht. Jedoch diesen Chassis-Vorschlag: Klick, 84mm in der Höhe. Sollte also in deine Behausung passen und hat mit 12" auch schon recht ordentliche Membranfläche. Allerdings sehr teuer und bauartbedingt nur sehr wenig Hubvermögen.

Prinzipiell würde ich gerne wissen, ob es überhaupt möglich ist, u.U. mit mehreren kleineren Chassis, auf eine ausreichende Membranfläche zu kommen?

Klar ist das möglich. Problematisch ist eher, dass die Tiwefbassausbeute kleiner Chassis durch die Eigenschaften auch irgendwo limitiert ist.

Ich hab noch die W8-670 entdeckt.
Nur steck ich nicht so sehr in der Materie, um beurteilen zu können ob 2 oder 3 davon meine Bedürfnisse befriedigen würden?!

Kennt ihr euch aus?

Zwei oder vier geschlossen und ggf. auf den Raum entzerrt, das dürfte durchaus Spaß machen.

Die Tang Bang haben eine Einbautiefe von 12,5 cm, das wird schon sehr knapp. Für Boden und Deckel sollte man 3,2cm dazu rechnen.

Ich würde 2 Mivoc AW 2000 nehmen. In je 30 Liter Br auf 30 Hz abgestimmt. Die Einbautiefe beträgt 9,6 cm.

Ich würde dir auch den AW 2000 ans Herz legen. Bei dem Budget würden sich 4 Stück in jeweils 25L geschlossen und entzerrt anbieten.
4 Stück kosten dich ca. 130€. Das restliche Geld investierst du in eine schöne Endstufe, optimalerweise mit DSP, da der Einbau unter dem Sofa dir sehr wahrscheinlich in den Frequenzgang am Hörort spucken wird.
Hier könntest du z.B. das Wyntek WAM300-DSP nehmen.
https://www.intertec...sp_1768,de,37,128971

Beste Grüße

schon mal höhere Füße ans Sofa geschraubt ?!

Schalldruckanbeter84 (Beitrag #6) schrieb:

Die Tang Bang haben eine Einbautiefe von 12,5 cm, das wird schon sehr knapp. Für Boden und Deckel sollte man 3,2cm dazu rechnen. Ich würde 2 Mivoc AW 2000 nehmen. In je 30 Liter Br auf 30 Hz abgestimmt. Die Einbautiefe beträgt 9,6 cm.

Nehmen wir mal 16mm MDF, 0,9cm Luft und denken daran, dass der TB ggf. eingefräst ist, wir also die "Front" (Einbauseite) nicht mitrechnen können, dann geht das schon mit 15cm.

Es gibt aber noch andere Tieftöner, den AW2000 z.B. mit einer Gesamttiefe von 109mm (versenkt). Plus 1cm Luft und Rückwand in 19mm sind das dann 13,8cm, bei 16mm schon 13,5cm.

Monacor hat mit der Pulsar Serie noch was flaches im Angebot, unter 100mm Einbautiefe.
Im Car Hifi Bereich gibt es noch den ein oder anderen, flachen Sub. Da könnte man sich mal umsehen, aber solche Chassis werden ja gern verschrien.....

Ebenso gibt es noch was flaches von Aura Sound, im Vertrieb von Quint Audio, wenn ich nicht irre auch in 10" und 12"
Und ganz flach hat SB Acoustic was im Angebot, z.B. den SW26DAC76-4.
Wenn ich richtig gesehen habe, ist der unter 80mm Einbautiefe.

Das wäre jetzt das, was mir da so spontan einfällt.
Wäre etwas mehr Platz, hätte ich zum Visaton TIW200 geraten, aber da wird das wohl zu knapp werden.

Und nicht vergessen, hat der Sub eine Polkernbohrung, kann er nicht komplett bis an die Rückwand verbaut werden !


Edit: Weil ich oben noch mal gelesen habe, unterm Sofa an der Rückwand:
Ein Woofer hinter dem Sofa kommt nicht in Frage ?
Denn der wäre evtl. flexibler aufzustellen, falls du mit Moden & Co Probleme bekommst.


Gruß Christian

http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/wt-1427g.htm

sorry für die späte Antwort:

Sofa steht leider komplett an der Wand, da ist einrichtungstechnisch auch nichts zu machen.
Die Mivoc hatte ich auch überlegt, 130€ wären locker im Budget.

Wenn du sagst 4x in geschlossen, ließe sich das aber doch dennoch in EIN Gehäuse mit 4 "Kammern" bauen oder?
Ich denke 16mm MDF sollte ausreichend sein, wenn ichs noch gut verstrebe und verklebe und verschraube :-)

Wozu DSP? Ich finde über die Forensuche meist nur Verstärker mit DSP, aber nicht was das ist und wozu ich es brauche ...
Habt ihr nützliche Links für mich?

LG

Das kann alles in Ein gemeinsames Gehäuse mit getrennten Kammern ja =)

Digitaler Sound Prozesser

Mit ihm kann man ne Menge nützerlicher Sachen einstellen, wie Trennfrequenzen, Equalizer, Subsonic etc. Das geht zwar teilweise auch per AV-Receiver und normalem Aktivmodul, jedoch nicht in solchem Umfang und mit der Genauigkeit. Für den Bass ist interessant, dass man damit auf die Raummoden einwirken kann, falls einem der Bass zu dröhnig bei manchen Frequenzen ist.

Gibt die Teile auch einzeln, z.B. ein miniDSP

Auch interessant könnte die Delay-Einstellung beim DSP sein. Je nach Entfernung kann der AV-Receiver schonmal ins schwitzen kommen, wenn 3, 4 oder mehr Meter verzögert werden müssen. Direkt aufm Subwoofer zu sitzen, der dann viel zu früh spielt, wird nicht glücklich machen.

Alles klar, also soll es daran nicht scheitern.

Dann geht es darum, ob auch 2 Chassis - zb von den Mivoc - reichen?!
Ich werde ohnehin eher bei geringen Lautstärken spielen müssen, da Nachbarschaftstauglichkeit gegeben sein muss!

Habt ihr Bauanleitungen oder ist das bei nem geschlossenen Gehäuse ohnehin nicht nötig? Sprich ich rechne mir einfach das Volumen der einzelnen Kammer aus und fertig?

Richtig, bei einem geschlossenen Volumen braucht es im Prinzip keine Anleitung.
Da dein Gehäuse ja eher flach wird, aber dafür ne große Grundfläche hat, würde ich noch ein paar Streben zwischen Boden und Decke mit einbringen.

Prinzipiell kannst du dir ja mal die ganze Bauberichte ansehen, das wird wohl das beste sein.


Gruß Christian

Bei 35m² sind 4 nicht überdimensioniert, aber wenn du nicht wirklich Lautstärke brauchst reichen 2 meiner Meinung nach.
Ein Kumpel von mir hatte 2x8" auf knappe 30m² und damit waren durchaus nachbarschaftsfeindliche Pegel drin.

Welche Verstärker mit DSP gibt es denn noch, neben dem Wyntek WAM300-DSP?

Ich werde hier nochmal eine Skizze einstellen, dann könnt ihr ja absegnen ob das Gehäuse so in Ordnung geht oder ob tendenziell etwas geändert wird.

Genaues nachmessen unter dem Sofa zeigte nun schließlich die genauen Außenmaße: Tiefe 55, Höhe 14, Breite maximal 1400.
Damit ergäbe sich ja effektiv bei 19er MDF und 16er für Deckel und Boden: 51,2 x 10,8 x 45,2 für ein 25L Gehäuse.

Wie wirkt sich die Gehäusegröße (Volumen) auf das Klangverhalten aus? Je größer desto tiefer kann das Gehäuse spielen?

Subwoofer-Module

Je größer, desto tiefer spielt der Kasten ja. Allerdings hält sich das stark in Grenzen, sofern man das Volumen nicht zu gering macht

Danke!

Eine kleine Zwischenfrage noch: Wie werden die 2 Subs verkabelt? Parallel? In Reihe?!
Ich seh zb bei dem Wyntek WAM300-DSP gar keine Ausgänge?!

Ich kenne kein Aktivmodul, welches Ausgänge an der Frontplatte hat. Die Ausgänge befinden sich eigentlich immer direkt auf der Platine, was ja auch Sinn macht, da man die Module direkt ins Gehäuse mit einbaut. Kannst ja mal nach Bildern von der Rückseite des Moduls suchen. Möglichst Parallel anschließen, sofern die sich ergebende niedrige Impedanz nicht uunterhalb des Grenzwertes des Aktivmodul liegt. Das WAM 300 DSP ist 2 Ohm-Stabil. Da sollte es also eigentlich keien Probleme geben

alles klar!

Ist denn das Wyntek WAM300-DSP zu empfehlen? Gibt es eine günstigere und evtl. bessere Alternative?
Im Thread von dir steht ja, dass es sich nicht sehr fein einstellen lässt?! Wie fein muss man denn überhaupt einstellen können?!

Des Weiteren: Welche Auswirkung hat es, wenn die beiden Subs in unterschiedlich großen Gehäusen spielen würden?
Meine Idee war, ein Gehäuse mit zwei Kammern zu bauen. In eine der Kammern dann noch das Aktivmodul miteinzulassen, sodass vom Volumen was verloren ginge ... ?!

Die optimale Gehäusegröße hängt aber auch vom verwendeten Chassis ab.

Viel hilft viel gilt da auch nur bedingt, wobei die Tendenz groß -> tief schon richtig ist.

Wenn man das Modul nach Gehör einstellt, dann reichen die Einstellungen des WAM-300 völlig aus. Wer den Sub auf den Raum einmisst sollte eher zu etwas mit mehr Einstellmöglichkeiten greifen.
Günstiger und besser geht denke nur, wenn du selbst da noch aus Komponenten etwas zusammen bastelst, z.B. miniDSP plus irgend ein Verstärker-Board aus Fern-Ost.
Du kannst doch einfach die eine Kammer etwas kleiner machen, sodass das Volumen wieder identisch ist Und warum soll das Modul überhaupt mit darein, da ist doch gar kein Platz um es noch bedienen und anschließen zu können. Muss man immer den ganzen Kasten wieder herrausziehen. Lieber gleich einen extra Kasten dafür bauen.

Ich gehe jetzt einfach von 2x Mivoc AW 2000 aus.

Einmessen? Ich hab bisher keine ordentlichen Anleitungen dazu gefunden. Mein Receiver hat Audyssey und ich hab nen Standmikro für den Computer. Mehr Möglichkeiten zum Messen besitze ich nicht.

Bis auf ein oder zwei Liter genau werde ich die Gehäuse schon bauen können, sodass die Chassis in nahezu dem selben Volumen spielen werden.

Wieso sollte ich das Modul denn überhaupt noch bedienen müssen, wenn es doch einmal eingestellt ist?

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edit: mal mit diesem BassCAD angeguckt: 1 Chassis in 25 Litern:
-10db bei 38hz ... wozu dann nen Subwoofer bauen, wenn meine Stand-LS bis 40hz spielen?!

Könnt ihr mir mal bitte Hilfestellung geben?! Bin gerade ziemlich verwirrt!

Ich muss an der Stelle mal Doppelposten, sorry dafür ...

Aufgrund der Gehäuseform hab ich mich entschlossen, das Sofa doch um rund 5 cm zu erhöhen.
Davon ab: Ich hatte vor den Subwoofer in "Upfire" einzubauen.

Gibt es da Anregungen/Kritik zu dem Vorhaben?

Trotzdem bisschen Luft zum atmen lassen und dafür sorgen, dass die Membran nicht gegen das Sofa knallt, wenn jemand drauf sitzt. Solange du tief genug trennst sehe ich keine Probleme. Im Tiefmittelton würde das Sofa bestimmt schon viel schlucken.
Also dafür sorgen, dass der Sub oben mindestens so 4-5cm Luft hat, gerade wenn du aufbockst ist das ja easy drin.

Kann mir mal bitte jemand bei der Gehäuseberechnung helfen?

WinISD sagt mir ich soll einen Treiber in 7,5L Gehäuse bauen. Da kann doch was nicht stimmen?!

In geschlossenem Gehäuse kommt das durchaus hin =) mehr brauchts da nicht.

Aus deinem Baubericht entnehme ich Joker, dass du gut Ahnung hast...

warum wurden mir dann bitte oben 4 Stück in 25L empfohlen?
Also wenn die nur 7L brauchen, kann ich doch direkt zu den AW 3000 greifen?!

So wirklich schlauer bin ich jetzt nämlich nicht mehr?!

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edit: Um die Frage nochmal zu stellen: Brauche ich noch ein DSP wenn mein Onkyo Audyssey besitzt?!

Die 2000er wurden dir empfohlen, weil dein Hauptproblem die geringe Einbautiefe war. Die 3000er würden nicht in den Kasten mit den Maßen passen.
Die 25L kamen daher, dass du ja ein bestimmtes Kastenmaß vorgegeben hast und dir dieses Volumen dementsprechend zur Verfügung steht. Wenn du das Volumen erhöhst veringert sich die Einbaugüte "Qtc" (bei Win ISD unter der Volumeneingabe), was zu einer impulstreueren Wiedergabe verhelfen soll. Es schadet dir also nicht Aber WinISD rechnet immer erst einmal mit einer Güte von 0,707 und das wird halt bei rund 7L erreicht.

Okay, also die korrekte Berechnung etc. ist mir zu aufwändig.
Da wird jetzt schlicht das Sofa um 6cm angehoben, dann hab ich 20cm Platz und Bodo wird gebaut.

Jetzt geht es um den Verstärker: Weiterhin den Wyntek oder reicht mir da zb nen AM80, weil der Onkyo schon Audyssey hat?!

Hallo ... hatte das gleiche Problem wie du...... durch ein US Forum habe ich den "The Boogiemann" nachgebaut.
Gesamthöhe 15cm Downfire Subwoofer fürs Heimkino. es sind 4x TB W6 1194 verbaut (reihe und paralell)
Für seine Abmaße brachial staubtrocken und richtig schnell.
Habe den Subwoofer mit einer Fame A400 gebruückt laufen.... Ca350Watt an 4 Ohm....Direkt am AV mit Audessey

PS--- Leider muß ich den Sub verkaufen da er nicht mehr unter die neue Couch passt.(6cm hoch)

Bei Interesse einfach melden.

Danke, aber ich hab meine Chassis bereits bestellt und mich für den BODO entschieden.
Ich habe nämlich schon Bretter in 15cm Höhe zuhause, die ideal für den Bau von BODO sind.

Zudem denke ich dass 4 Chassis zuviel für mein kleines Wohnzimmer sind. Da würden die Nachbarn dauerbeschwerden schreiben ;-)

BTT: Die Frage nach der Endstufe steht noch: Benötige ich tatsächlich einen AMP mit DSP oder reicht da so eine FAME + Audyssey am ONKYO ?

Hallo... Ein DSP wird erst wirklich interessant wenn du auch das richtige Meßequipment viel Zeit einiges an Erfahrung und ein gutes Gehöhr hast..... ansonsten macht Audessey seinen Job schon recht gut.....

Okay, danke.

Habt ihr sonst ne Empfehlung für ne Endstufe?
Ich seh dass häufig PA-Verstärker benutzt werden. Aber die haben ja keinen Phase Regler etc, wird die Phase dann am Receiver eingestellt?

Ich kenne keinen Receiver, der die Phase einstellen kann. In dem Fall bliebe dir nur die Möglichkeit die Sub-Chassis verpolt anzuschließen und ein wenig mit dem Delay für den Sub am Receiver zu spielen, in der Hoffnung das es dann besser passt. Mach dir darüber aber nicht so den Kopf. Da du ehh kein Messwerkzeug hast und du denke nicht die Ohren eines Klavierstimmers hast, sollte das völlig ausreichen.