Flachsub (Wand) kaufen oder bauen?

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sevensworld
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Mrz 2013, 08:28
Hallo zusammen,

zur Unterstützung meiner Visaton VOX (fürs Heimkino) soll nun ein Subwoofer her, der allerdings Downfire bzw. verdeckt sein muss, da sonst unsere Katzen zuviel Spaß damit hätten
Auf Grund mangelnder Stellfläche habe ich mich für eine Variante an der Wand entschieden. Zu Kaufen gibt es da scheinbar nur den Canton ASF 75 SC ... oder habe ich noch welche übersehen?

Bausätze habe ich folgende gefunden: CT 198 und den Flachsub als TML

Bevorzugen würde ich ja auf Grund der Mehrleistung den Flachsub, der ist aber nicht mehr lieferbar
Gibt es die Bauanleitung für den Flachsub irgendwo als Download und was noch viel wichtiger ist, wo bekommt man die benötigten Komponenten noch? Bzw. welche Komponenten kommen als Ersatz in Frage und in wie weit ändert sich dann die Bauanleitung?


Gruß
Seven
Black-Devil
Gesperrt
#2 erstellt: 26. Mrz 2013, 10:38
Hallo Seven!
Vielleicht erzählst du uns erst einmal, wie groß der Sub denn genau werden darf, was du max. ausgeben kannst und wie der Raum genau aussieht.
Welche VOX hast du genau?
Für ein Chassis eine Abstimmung und einen für dich passenden Gehäuseentwurf zu simulieren ist kein Hexenwerk.
Noch ein Tipp: Man kann einen Sub auch mit Lochblech vor den Katzen schützen!
sevensworld
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 26. Mrz 2013, 10:48
Danke für deine Antwort!

Der Raum ist ca 30m² groß mit einer zusätzlichen offenen Essecke an einer Seite von ca. 9m².
Die VOX sind VOX 250 mit Visaton GF250.

Das man Lochblech verwenden kann weiß ich, ich musste schon die rückwärtigen Öffnungen der VOX "verdrahten"
Ein Würfel oder als kl. Tisch getarnter Sub mit Lochblech oder als Downfire ist keine Option ... so ein Würfel passt nirgends hin und meine Frau will da nix "rum stehen" haben ... daher etwas für Wand.

*edit*
Habe gerade eine Antwort auf eine Anfrage erhalten ... ich könnte evtl. noch einen Pulsar-10 bekommen


Jetzt stellt sich die Frage ob der überhaupt zu den VOX passt und ich zuschlagen soll oder doch lieber ein anderes Chassis nehme?
Preisrahmen sollte bis 500,- gehen dürfen (muss aber nicht )

Baugröße .. naja, so Flach wie möglich auf jeden Fall, die Abmessungen selbst .. darüber habe ich ehrlich noch nicht nachgedacht. Am liebsten "dezent" .


[Beitrag von sevensworld am 26. Mrz 2013, 10:53 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#4 erstellt: 26. Mrz 2013, 10:50

Black-Devil (Beitrag #2) schrieb:

Vielleicht erzählst du uns erst einmal, wie groß der Sub denn genau werden darf, was du max. ausgeben kannst
sevensworld
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Mrz 2013, 10:52
Sorry, habs editiert
Black-Devil
Gesperrt
#6 erstellt: 26. Mrz 2013, 11:09
Die Vox 250 ist ja eigentlich nicht gerade schwach im Bass, dir Fehlt nur der tiefste Bass nehme ich an, oder?

Der Pulsar 10 ist sicher nicht schlecht, aber er muss da gegen zwei GF 250 in 30m² antreten...
Bei relativ geringen Pegeln wird das funktionieren, wenns bei Filmen aber auch mal richtig krachen soll, wird der schnell am Ende sein.

Um im Tiefbass pegeltechnisch mit den Visaton mithalten zu können, müssen schon richtige Kaliber, sprich Membranfläche und/oder viel Hub, eingesetzt werden und das wird dann wohl nicht so dezent, wie du dir das vorstellst.

Bleibt also die Frage:
Wie laut soll es denn gehen können?
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#7 erstellt: 26. Mrz 2013, 11:12

das wird dann wohl nicht so dezent


Hier ein paar Verstecke

Couchtisch als Subwoofer?
Die Couch selber als Sub umbauen?
Eventuell ein Eckhorn?
Den Subwoofer in ein Regal integrieren?

oder zB so was hier
Wandripol

Da sollte auch etwas für deine Katze dabei sein


Willkommen beim LS DIY , dem Land der unbegrenzten Möglichkeiten
sevensworld
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 26. Mrz 2013, 12:18
Um den WAF zu erhalten ist so dezent wie möglich zwingend erforderlich, dafür nehme ich dann auch Einbußen bei der möglichen Lautstärke hin. Der Sub soll eh nur als zusätzliche Unterstützung im unteren und mittleren Pegelbereich dienen, um dort die tiefen Bässe "spürbar" zu machen.

Regal, Eckhorn oder Couchumbau geht definitiv nicht. Ein Couchtisch mit evtl. entkoppelter Tischplatte wäre sicher schön, da wir aber überall Fliesen haben ist Spannungs- und Signalversorgung nicht unsichtbar dort hin zu bekommen .. fällt also auch aus, wo wir wieder bei einer möglichst flachen (max ca. 150mm ?) und aktiven Wandlösung sind.


[Beitrag von sevensworld am 26. Mrz 2013, 12:19 bearbeitet]
traveller23
Stammgast
#9 erstellt: 26. Mrz 2013, 14:34
Möglichkeiten gibt es viele. z.b. ein Sideboard oder Couchtisch in dem mehrere Chassis untergebracht sind.

Auch ein Wandsub mit diesen ovalen Chassis ist eine Möglichkeit: Tang Band Tieftöner W69-1042
Ähnliche wie dieses Projekt: http://www.uibel.net/bauvor/bv_sub/sub2w69/sub2w69.html Die Form kann man ja verändern. z.b. mehrere Chassis als Downfirelösung.

Andererseits werf ich mal die Frage auf, ob der Bass der VOX nicht eh ausreicht und nur der Raum nicht mitspielt. In dem Fall wäre es besser mit z.b. einen Antimode zu arbeiten.


[Beitrag von traveller23 am 26. Mrz 2013, 15:04 bearbeitet]
sevensworld
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 26. Mrz 2013, 18:08
So, endlich Feierabend.

Sideboard oder Couchtisch fällt wie schon mehrfach erwähnt aus. Die Lösung soll weiterhin Wandhängend sein und relativ schmal bleiben, dafür eher hoch und flach an der Wand .. eben so flach wie möglich (15 - 20 cm).
Ob jetzt die VOXen mit dem Raum nicht klar kommen kann ich nicht beurteilen und mit Antimode kenne ich mich nicht aus.

Gruß
Seven
-goldfield-
Inventar
#11 erstellt: 26. Mrz 2013, 20:18
Stell doch mal ein paar Bilder von dem Raum ein.
Vieleicht fällt dann jemandem was ein, wie/wo man einen (oder mehrere) Subwoofer WAF-freundlich integrieren kann.

Ich plane für mich z.B. eine TV/Medienwand, in der die Subwoofer integriert werden sollen.
Sowas läßt sich ggf. auch so gestalten, das der/die Subwoofer kaum noch sichtbar sind.


[Beitrag von -goldfield- am 26. Mrz 2013, 20:56 bearbeitet]
SRAM
Inventar
#12 erstellt: 26. Mrz 2013, 20:24
sevensworld
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 26. Mrz 2013, 20:57
Das Problem ist nicht der Aufstellort, der steht fest .. hängend an der Wand rechts an der Außenwand. (ich frage mich ja warum niemand zuhört!?..). Ein Umbau der Hifi/TV Möbel in naher Zukunft ist nicht geplant, andere Aufstellorte sind nicht möglich, da die Kabel dort nicht unsichtbar hin zu verlegen wären (ich bin Elektriker und weiß wovon ich rede )

Skizze

Das ein neuer Pulsar bei Monacor lieferbar ist weiß ich, da ich heute in Bremen vor Ort war in der Hoffnung einen 10er aus Altbeständen zu bekommen ... der Alte (auf dem das Gehäuse basiert) war allerdings ein Doppelschwinger und auch kleiner als der Pulsar300. Es gbit noch einen neuen Pulsar250, der allerdings schwächer auf der Brust zu sein scheint als der Pulsar-10.
Davon abgesehen hätte ich die Möglichkeit einen Pulsar-10 zu bekommen, aber die Frage ist aktuell ja noch ob der Flachsub TML passend/ausreichend zu den VOXen ist!?

Gruß
Seven
-goldfield-
Inventar
#14 erstellt: 26. Mrz 2013, 22:16

hängend an der Wand rechts an der Außenwand. (ich frage mich ja warum niemand zuhört!?

Das war bisher nirgendwo zu hören.


aber die Frage ist aktuell ja noch ob der Flachsub TML passend/ausreichend zu den VOXen ist!?

Ich persönlich halte einen (vor allem einen einzelnen) 10er bei 30qm für einen "Tropfen auf den heißen Stein".
Und ohne die Vox je gehört zu haben, kann ich mir nicht vorstellen, das ein zusätzlicher 10er das rausholt,
was dich die beiden 10er deiner Vox 250 vermissen lassen.


Der Sub soll eh nur als zusätzliche Unterstützung im unteren und mittleren Pegelbereich dienen, um dort die tiefen Bässe "spürbar" zu machen.

Dafür wirst du mit angehender Sicherheit was größeres brauchen.


[Beitrag von -goldfield- am 26. Mrz 2013, 22:29 bearbeitet]
sevensworld
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 26. Mrz 2013, 22:39

Das war bisher nirgendwo zu hören.


Nicht so präzise, aber in jedem Beitrag habe ich von einer Wandlösung geschrieben .. !?

Black-Devil hat es gut beschrieben, mir fehlt der tiefe Bass ... und das vor allem im niedrigen und mittleren Pegelbereich im TV Modus.

*edit*
Da du noch einen Nachsatz geschrieben hast ... "etwas größeres" bedeutet was genau?

Das Gehäuse was mir wandhängend vorschwebt darf 15-20cm tief sein, ca.40cm breit und die Höhe darf 110cm betragen. Besteht annährend ne Möglichkeit damit etwas brauchbares zu realisieren?


[Beitrag von sevensworld am 26. Mrz 2013, 22:44 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#16 erstellt: 26. Mrz 2013, 23:11

etwas größeres" bedeutet was genau?


Wie gesagt, hab ich deine Vox 250 noch nie gehört.
Ich traue denen aber (bei passender Aufstellung) bis 40Hz mit ausreichend Pegel und Präzision zu.
Wenn ein Subwoofer sich für dich wirklich lohnen soll, dann sollte er also unterhalb 40Hz noch deine 30qm mit ausreichendem Pegel beschallen können.
So aus dem Bauch heraus würde ich da selbst einen 12er schon für grenzwertig halten.


Das Gehäuse was mir wandhängend vorschwebt darf 15-20cm tief sein, ca.40cm breit und die Höhe darf 110cm betragen

Von der Fläche her sollten da zwei 12er, oder ein bis zwe15er machbar sein
Ob es da aber was brauchbares gibt, was zu deiner geplanten Einbautiefe und dem Gesamtvolumen passt,
kann ich dir leider nicht sagen.

Wenn du noch einen Platz für einen zweiten Subwoofer hättest, würde das die Auswahl evt. erleichtern,
und nebenbei die Raumakustik im Bassbereich deutlich verbessern.


[Beitrag von -goldfield- am 26. Mrz 2013, 23:20 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#17 erstellt: 26. Mrz 2013, 23:16
Gibts schon, aber dann mit massiver Entzerrung und viel Verstärkerleistung!
sevensworld
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 26. Mrz 2013, 23:18
Da wir schon bei Monacor Pulsar sind, die neuen 300er sind 12" und 93mm (80mm netto) tief.



Impedanz (Z)
4 Ω
Resonanzfrequenz (fs)
34 Hz
Max. Frequenzbereich
f3-300 Hz
Maximale Belastbarkeit
450 WMAX
Nennbelastbarkeit (P)
225 WRMS
Mittl. Schalldruck (1 W/m)
89 dB
Nachgiebigkeit (Cms)
0,18 mm/N
Bewegte Masse (Mms)
115,81 g
Mechanische Güte (Qms)
13,34
Elektrische Güte (Qes)
0,55
Gesamtgüte (Qts)
0,53
Äquivalentvolumen (Vas)
65,68 l
Gleichstromwiderst. (Re)
3,4 Ω
Kraftfaktor (BxL)
12,56 Tm
Schwingspulenind. (Le)
1,8 mH
Schwingspulendurchm.
Ø 50 mm
Schwingspulenträger
KSV
Lineare Auslenkung (XMAX)
±8 mm
Eff. Membranfläche (Sd)
510 cm2
Magnetgewicht
1210 g
Gewicht
3,9 kg


Im Auto habe ich 2 8" RE8 ... die gibts auch als 12" in Flachbauweise:


RE Audio SL 12 D4

12" / 30cm - 2x4Ohm - Subwoofer

Beschreibung:

Mounting Depth - 3.5"
Mounting Hole Diameter - 11"
Overall Diameter - 13"
Bolt Hole Circle - 11.75"
Motor Width - 4"
Motor Depth - 0.12"
Basket Depth - 3.5"
Displacement - 0.10 cu. ft.
Weight - 15.5 lbs.
Electrical Q Value -Qes: 0.56
Mechanical Q Value -Qms: 3.69
Total Speaker Q Value -Qts: 0.48
Free Air Resonance -Fs: 32.0 Hz
Equivalent Compliance -Vas: 51 liters
One-Way, Linear Excursion -Xmax: 16 mm
Efficiency -SPL 1W/1m: 86.8 dB SPL
Effective Piston Area -Sd: 470 cm^2
DC Resistance -Re: 3.5 ohm
Nominal Impedance -Znom: Dual 4 ohm
Thermal Power Handling -Pe: 350 Watt rms
Force Factor -Bl: 19.53


Ist natürlich preislich ein Riesenunterschied ... aber sind zumindest schon mal 2 "flache".
PokerXXL
Inventar
#19 erstellt: 27. Mrz 2013, 00:47
Moin Seven

Wenn ich mir deine Skizze anschaue verstehe ich ehrlich gesagt dein Problem nicht so wirklich, einen Tischsubwoofer zu integrieren.
Die Zauberworte lauten Kabelkanäle und etwas Teppich artiges im Couchbereich .
Bei mir liegt Laminat und ich wollte auch kein Loch ins Laminat zimmern.
Also habe ich das so gelöst.
Such den Sub Link
Handwerklich kann man das mit Sicherheit schöner lösen,aber dafür fehlen mir leider die Werkzeuge.
Aber ich denke man sieht auch so,wie man es machen kann.
Angeschlossen wird mit einem Winkelspeakonstecker von unten durch den Teppich.
Bauprinzip könnte wegen der Katzensicherheit Downfire oder Bandpaß sein
Vorteile wäre dabei
- man käme bei deinen Pegelanforderungen mit einem 12" bzw 15" aus
- vom Sub ist nichts zu sehen WAF also auch erfüllt
- man braucht kein eigenes Kraftwerk um einen Schlammschieber aus dem Carbereich zu betreiben

Greets aus dem Valley

Stefan
traveller23
Stammgast
#20 erstellt: 27. Mrz 2013, 07:32
Ich hab dir schon eine Wandlösung gepostet. Liest du nicht?

Den größten Einfluss auf den Bass hat der Raum. Ein Antimode (Suchfunktion) oder sonstige DSP Lösung passt dir das Signal an deinen Raum an.
So kann es gut sein, das deine Vox tief genug runterkommt, der Raum diese Basswellen aber schluckt.
Hast du die Möglichkeit am Hörplatz Messungen zu machen?
Ich glaube auch das, ohne DSP keine zufriedenstellende Lösung rauskommt.
traveller23
Stammgast
#21 erstellt: 27. Mrz 2013, 07:58
Noch ein paar Gedanken:
Lt. deinen Angaben kann der neue Subwoofer rund 80l haben. Lt. Visaton Vox 250 hast du jetzt je 70l für die Bässe.

D.h. du kommst mit dem neuen Sub auf knapp die Hälfte des aktuellen Bassvolumens.

Verstehst du worauf ich hinaus will?

Eine andere Möglichkeit wäre den GF zu tauschen, zb gegen einen tiw250 (vielleicht bringts was?) bzw. den Bass der Vox zu aktivieren. Dazu findest du im Visaton Forum sicher etwas.
-goldfield-
Inventar
#22 erstellt: 27. Mrz 2013, 11:11

Lt. deinen Angaben kann der neue Subwoofer rund 80l haben

Wenn ich bei den geplante Abmessungen von Außenmaßen ausgehe, komme ich (bei 19mm Wandstärke) auf ein innenvolumen von ca. 61L.
Davon ist noch das Volumen für Chassis und Verstrebungen abzuziehen.


Ein Antimode (Suchfunktion) oder sonstige DSP Lösung passt dir das Signal an deinen Raum an.
So kann es gut sein, das deine Vox tief genug runterkommt, der Raum diese Basswellen aber schluckt

Die Möglichkeit besteht natürlich.
Allerdings würden in dem Fall nur Raumakustische Maßnahmen, Bzw. eine andere Aufstellung helfen.
Ein Antimode kann zudem lediglich Peaks absenken, und keine Dip's auffüllen (was auch nicht unbedingt wünschenswert ist).

Ansonsten sollte man die Möglichkeit einer Entzerrung (und die dafür nötige Leistung) bei der Planung und Auswahl auf jeden Fall mit berücksichtigen.
Ob und in welchem Maße diese nachher auch nötig sind, hangt dann auch vom Raum ab, der gerade im unteren FG-Bereich oft einiges dazu gibt.


[Beitrag von -goldfield- am 27. Mrz 2013, 14:13 bearbeitet]
sevensworld
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 27. Mrz 2013, 13:16
@Traveller: Doch, natürlich habe ich das gelesen ... mir war nur nicht klar das diese Schreibtischlösung eine Lösung ist, die in meiner Raumgröße in Frage kommen würde.
Ich nehme an das du mit dem Vergleich Vox und Sub (Liter) meinst das ich mit dem Sub in der Größe nicht wirklich weiter komme!? Bezgl. Messen bin ich wohl nicht dementsprechend ausgestattet. Ein passendes Mikro habe ich noch, aber womit soll ich messen und wie und was? Welches Kostenlose Programm wäre dafür brauchbar? Stecke da leider nicht so tief in der Materie drin.
Eine Möglichkeit wäre noch den Wandsub ähnlich wie den vorgeschlagenen Ripol zu konstruieren, dann aber durchgehend vom Boden bis zur Decke und flacher. Die Tiefe vom Gehäuse sollte max. bei 20cm liegen, aber da müsste ich meine Frau erst mal befragen ob sie sich das vorstellen kann
Einen 2. Sub werde ich nicht unterbringen können. Evtl. wäre an der selben Wand, dann aber hinter der Couch Platz, aber es fehlt die Möglichkeit die Kabel dorthin unsichtbar zu verlegen. Evtl. bei der nächsten Renovierung.

Die Aufstellung der gesamten Technik lässt sich auf Grund der Fenster, der Türen und des Kaminofens nicht gravierend ändern, daher ist eine andere Anordnung auch nicht drin.

Ziel ist also weiterhin ein Wandhängender Sub mit einem Aktivmodul, der die VOXen im Unteren Frequenzbereich unterstützt und evtl. noch tiefer geht (bis 30Hz ? )
Black-Devil
Gesperrt
#24 erstellt: 27. Mrz 2013, 13:45
Wie wäre es denn mit einem Sub in der Ecke rechts neben der Vox?

Sowas wie die CT190, beispielsweise mit zwei Peerless SLS 10 oder 12.
Das Gehäuse könntest du in Wandfarbe streichen und die Chassis mit einem Bespannrahmen verstecken, der Sub wäre somit nahezu unsichtbar und die Kabel müssten auch nicht irgendwo durch den Raum verlegt werden. Das Aktivmodul kannst du auch hinterm TV verstecken.
Klein wird das auch nicht, aber Ecken sind idR ohnehin "toter" Raum.


[Beitrag von Black-Devil am 27. Mrz 2013, 13:47 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#25 erstellt: 27. Mrz 2013, 14:10

aber Ecken sind idR ohnehin "toter" Raum.

Genau wie der Platz hinter den Lautsprechern (kleiner Denkanstoß für den Einsatz von zwei Flachsub's) .


Messen bin ich wohl nicht dementsprechend ausgestattet. Ein passendes Mikro habe ich noch, aber womit soll ich messen und wie und was? Welches Kostenlose Programm wäre dafür brauchbar?

Ums messen kommst du (vor allem, wenn ein DSP eingesetzt werden soll) m.E.n. ohnehin nicht herum.
Aber ein dafür brauchbares und kalibriertes Messmikro gibt's bei Hifi-Selbstbau schon für ca. 25,-€.
Als Software kann ich REW (RoomEqWizzard) bestens empfehlen.


[Beitrag von -goldfield- am 27. Mrz 2013, 14:22 bearbeitet]
sevensworld
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 27. Mrz 2013, 14:51
Hmm .. also die Zeichnung ist nicht unbedingt maßstabsgetreu, ich müsste das mit der Ecklösung nachher mal ausmessen, aber ich denke das wird zu eng, da zw. dem TV und den LS noch jeweils eine Vitrine steht (hab ich in der Zeichnung vergessen).
Jeweils hinter den LS einen Flachsub wäre allerdings ne Möglichkeit, sieht dann auch symetrischer aus

Gibt es zu dem REW Programm eine Anleitung was ich wo und wie messen muss/soll? So ne Art HowTo for Dummys?
Ein kalibriertes Mikro habe ich noch irgendwo rum liegen.
-goldfield-
Inventar
#27 erstellt: 27. Mrz 2013, 15:22


Stell doch mal ein paar Bilder von dem Raum ein.
Vieleicht fällt dann jemandem was ein, wie/wo man einen (oder mehrere) Subwoofer WAF-freundlich integrieren kann.




Jeweils hinter den LS einen Flachsub wäre allerdings ne Möglichkeit, sieht dann auch symetrischer aus

Und mit zwei Subwoofern kannst du kleiner bauen, und beeinflusst du auf jeden Fall nochmal die Raumakustik im Bassbereich positiv.
(Mit den richtigen Ideen wären dann evt. sogar vier Flachmänner als SBA optisch ansprechend unterzubringen. )

Hier gibts ne gute Anleitung zum REW.
http://recording.de/...g/147164/thread.html


Ein kalibriertes Mikro habe ich noch irgendwo rum liegen.

Beim Mikro mußt du daran denken, das einige noch einen Vorverstärker und eine Phantomspeisung brauchen.
Aber wenn du so ein Mikro besitzt, wirst du das vermutlich auch haben.
Ansonsten kommt das erwähnte Mikro von Hifi-Selbstbau ohne VV aus, und kann direkt an die Soundkarte angeschlossen werden.
sevensworld
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 27. Mrz 2013, 16:52
Der Link führt irgendwie ins nichts !?

(Fehler 404) Seite nicht gefunden


*edit*
Klicke ich mich manuell dahin durch gehts ...

Nur das ich das richtig verstehe .. ich nehme das kalibrierte Mikro und schließ das an meinen PC an und nehme da dann den Ausgang und schließe den an den Verstärker im Whz an und befolge dann die Anweisungen dort aus dem Forum ?


Also hinter die Boxen würde jeweils ein flacher Sub passen, der dann allerdings nur 15-16cm in der Tiefe haben dürfte (20cm wären einfach zu mächtig). Breite wären 50cm möglich .. stellt sich dann die Frage nach der Höhe und den Komponenten.

Gruß
Seven


[Beitrag von sevensworld am 27. Mrz 2013, 18:26 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#29 erstellt: 27. Mrz 2013, 19:33
Bei mir funzt der Link.
Aber egal, hast's ja gefunden.


Nur das ich das richtig verstehe .. ich nehme das kalibrierte Mikro und schließ das an meinen PC an und nehme da dann den Ausgang und schließe den an den Verstärker im Whz an und befolge dann die Anweisungen dort aus dem Forum ?

Ich vergesse immer wieder, das es auch noch Leute gibt, die auch mit was anderem als dem PC zuspielen.
Du schließt den Rechner/Laptop an deinem Verstärker an, so das der Ton vom PC über den Verstärker wiedergegeben wird
Wichtig: Am PC alle EQ's oder sonstigen Klangverbieger vom OS oder Soundkarte ausschalten)

Beim Mikro kommt es darauf an, welches du verwendest.
Das von mir genannte wird direkt am Mikrofoneingang des PC angeschlossen.
Mikrofone mit VV oder USB-Interface und Phantomspeisung (die meißten höherwertigen Messmikrofone) werden am Line-In des Rechners angeschlossen.
Für einfache FG-Messungen sind beide vollkommen geeignet, sofern sie individuell kalibriert sind.
Ansonsten ist in dem Workshop soweit alles sehr ausführlich beschrieben.


Also hinter die Boxen würde jeweils ein flacher Sub passen, der dann allerdings nur 15-16cm in der Tiefe haben dürfte (20cm wären einfach zu mächtig). Breite wären 50cm möglich .. stellt sich dann die Frage nach der Höhe und den Komponenten.

Mit den schon ins Gespräch gebrachten Pulsar wären 15cm ja durchaus machbar.
Ob die von der Qualität und den TSP für dein Vorhaben geeignet sind, und welche alternativen es gibt, da bin ich der falsche Ansprechpartner.
Dazu können andere dir aber sicherlich mehr sagen.

Die Höhe hängt einzig davon ab, wie du es optisch ansprechend in die gegebene Front integrieren kannst.
Wie gesagt, wären bei entsprechender Höhe auch vier Subwoofer (ähnlich einem SBA) denkbar, was der Akustik zugute käme.
Aber mit zwei Stück sollten auch schon gute Ergebnisse zu erreichen sein, wenn dir so ein Pseudo-SBA zuviel des guten ist.


[Beitrag von -goldfield- am 27. Mrz 2013, 19:34 bearbeitet]
traveller23
Stammgast
#30 erstellt: 27. Mrz 2013, 20:51
Sollte die Vox nicht knapp 30hz schaffen? Zumindest mit dem tiw250xs sollten lt. Visaton 28hz drinnen sein.

Ich bin noch immer dafür die Vox zu teilaktivieren (Aus dem Bassteil quasi 2 Subs machen).
sevensworld
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 28. Mrz 2013, 07:03
Moin,

wenn ich es schaffe versuche ich mich über Ostern mal an einer Messung
4 Subs bei entsprechender Höhe? Also 4 pro Seite = 8 Stk. gesamt, oder 2 pro Seite = 4 gesamt? Ich hoffe mal du meinst 2 Stk. pro Seite !?

Was die Teilaktivierung der VOX an geht ... dafür würde ich dann einen separaten Verstärker für die Subs benötigen ... irgendeine Empfehlung?


Gruß
Seven
traveller23
Stammgast
#32 erstellt: 28. Mrz 2013, 08:02
Seven, stell die Frage mal im Visaton Forum. Dort kennen sie die Vox sehr gut und können dir sicher kompetente Antworten geben.
-goldfield-
Inventar
#33 erstellt: 28. Mrz 2013, 11:12

2 pro Seite = 4 gesamt?

Such mal nach dem Begriff SBA (Single Bass Array).

Der Vorschlag war allerdings eher ein Denkanstoß, da ich bei mir mit so einem SBA sehr gute Erfahrungen gemacht habe.
Da dein Raum allerdings nicht Quaderförmig ist, würden vier Subwoofer nicht als richtiges SBA funktionieren, sondern eher als Multisub-Aufstellung in SBA-Form (ich sag mal "Pseudo-SBA).
Damit hättest du allerdings immer noch den Vorteil der besseren Schallverteilung im Raum, was im Bassbereich in der Regel die Raumakustisch bedingten Senken im FG (Auslöschungen) deutlich vermindert.
Wenn man ohnehin gerade ein Projekt plant, und sich diese Variante auch optisch integrieren läßt, sollte man m.E.n. zumindest darüber nachdenken.

Wenn dir das zuviel Aufwand ist, oder sich das optisch nicht nach deinem Geschmack umsetzen läßt, wirst du auch mit zwei Subwoofern schon ein recht gutes Ergebniß erreichen können.



Ich bin noch immer dafür die Vox zu teilaktivieren (Aus dem Bassteil quasi 2 Subs machen).

Das wäre natürlich auch noch eine Möglichkeit.
Allerdings befürchte ich, das die zwei 10er deiner Vox nicht ausreichen, um deine 30qm im Tiefbass mit ausreichendem Pegel zu versorgen.
Vor allem, wenn untenrum noch entzerrt werden muß, ist dafür viel Leistung und Hub erforderlich.
Und wenn aufstellungsbedingte Auslöschungen für den fehlenden Tiefbass verantwortlich sind,
wirst du mit einer entsprechenden Entzerrung eher die Leistungsgrenze deiner GF250 sprengen.
In dem Fall würde nur eine andere Aufstellung, oder der Einsatz von Subwoofern Abhilfe schaffen.



wenn ich es schaffe versuche ich mich über Ostern mal an einer Messung

Das bringt zumdest schonmal Aufschluß darüber, ob es dir wirklich am absoluten Tiefbass fehlt,
oder ob deine Vox durch ungünstige Aufstellung ihr Potential nicht erreichen.


[Beitrag von -goldfield- am 28. Mrz 2013, 12:55 bearbeitet]
traveller23
Stammgast
#34 erstellt: 28. Mrz 2013, 13:53
Wenn Aktivierung, dann würd ich auch gleich auf den tiw250 umsteigen.
sevensworld
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 01. Apr 2013, 13:31
Erst mal Frohe Ostern

Ich wollte mich gerade an einen Messversuch wagen, lese jetzt aber etwas von einem Kalibrierungsfile ... ich habe dieses Kalibrierte Mikro von Hifi Selbstbau ... aber wo zu Teufel bekommt man dieses File ??

*edit*
Ok ... ist mir zu kompliziert .. lassen wird das.



Gruß
Seven


[Beitrag von sevensworld am 01. Apr 2013, 13:36 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#36 erstellt: 01. Apr 2013, 17:30

ich habe dieses Kalibrierte Mikro von Hifi Selbstbau ... aber wo zu Teufel bekommt man dieses File ??

Normalerweise bekommst du dieses File per Mail beim Kauf des Mikros.
Wenn du das nicht mehr hast, ruf mal da an. Auf dem Mikro sollte irgendwo eine Nummer aufgeklebt sein, mit der sie das File für dieses Mikro raussuchen können.



Ok ... ist mir zu kompliziert .. lassen wird das

Ich würde das nicht so abtun. Es lohnt sich auf jeden Fall, sich da mal etwas einzuarbeiten.
Die Messungen mit REW sind sehr interessant und hilfreich, um sich überhaupt mal ein Bild über die eigene Raumakustik zu machen.
Spätestens, wenn du deinen Sub mit einem DSP oder sonstwie an den Raum anpassen willst, kommst du um Messungen ohnehin nichtmehr herum.


[Beitrag von -goldfield- am 01. Apr 2013, 17:36 bearbeitet]
sevensworld
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 02. Apr 2013, 16:17
Hmm ... gibts evtl. jemanden der aus dem Bereich Bremen/Hannover kommt und mir da evtl. unter die Arme greifen könnte? Ich glaub ich bin zu blöd dafür ...
-goldfield-
Inventar
#38 erstellt: 03. Apr 2013, 09:08

Ich glaub ich bin zu blöd dafür

Das glaub ich nicht.
Allenfalls fehlt dir evt. die Geduld dazu.
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