Ecksubwoofer

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TurboOmega
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 25. Dez 2007, 02:57

Hallo,

jeder kennt das Problem: Man hat einen Raum fürs Heimkino, dieser ist nicht wirklich groß (in meinem Fall 16qm), man hat große Lautsprecher vorne und einen gleich aufgebauten Center und die Rears entsprechen zu 85% den vorderen Objekten. Ein Subwoofer, der dazu passt muss groß sein, sehr groß!!!

So, wo hat man PLatz: In der Ecke!!! Ein Brett mit Gehrungsschnitt auf beiden Seiten in die Ecke, schön abdichten und dann einen Treiber rein (sehr vereinfacht gesprochen, für die Grundidee reichts aber ja), der mit den restlichen Lautsprechern mithalten kann. Man kommt schnell auf 90l bei einer 45cm-Breite des angesprochenen Brettes und somit dürfte sich ja erstmal schnell ein passender Treiber finden lassen.

Die Problematik liegt jetzt natürlich im Detail. Ein Subwoofer in der Ecke ist, wie wir alle wissen, suboptimal!!! Die Anregung der Raummoden ist in diesem Fall höher als normal, da sie direkt in einem Maximum angeregt werden.

Was könnte man nun machen?!
Meine Gedanken waren folgende:
-Nutzung eines Feedback-Destroyers. Kostet 100€, kann für 2 Subwoofer gleichzeitig genutzt werden, da 2 getrennte Kanäle
-Bau eines zweiten Subwoofers auf der gegenüberliegenden Ecke. Anregung durch zwei Stellen im Raum und der Hoffnung, dass die Moden gleichmäßiger angeregt werden.

Als Treiber könnte ich mir gut den AW3000 geschlossen vorstellen, nur ist es mit den genannten Maßnahmen ratsam oder sollte ich es lieber nicht probieren? Probleme machen bei mir vor allem die Nachbarn!

Jann

sakly
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 25. Dez 2007, 16:10

Optimal wäre in diesem Fall in jede Raumecke einen Sub zu stellen. Damit hast Du die gleichmäßigste Anregung, die Du ohne Arrays erreichen kannst. Die Subs können ja auch kleiner ausfallen, wenn Du eh nicht so laut aufdrehen kannst wg Nachbarn.

Mein momentaner Preis-Leistungs-Tipp wäre der Tangband W69-1042 für 26€ reduziert bei oaudio.de zu bekommen.
Damit baue ich gerade 4 BR-Subs auf, um genau diese Lösung zu bauen. Ich bin schon sehr gespannt, vor allem, was damit pegeltechnisch geht.

TurboOmega
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 25. Dez 2007, 16:43

Das Problem ist, dass eine Ecke kein Ecke ist, da die Tür direkt dort ist, also kein Subwoofer angebracht werden kann, somit wäre nur eine Anregung in maximal drei Ecken möglich, was sicher auch nicht so perfekt sein dürfte...

Welches VOlumen schenkst du dem Omnes?

Jann

sakly
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 25. Dez 2007, 17:03

Du kannst die Subs auch auf etwa 1/4-1/5 der Raumbreite von den Ecken aus aufstellen. Dann passt die Tür vielleicht besser in's Konzept

Bei mir bekommen die Tangband jeweils knapp 39l brutto, also vielleicht 35-36l. Dabei werden die sehr tief abgestimmt (~25Hz) und auch sehr tief getrennt (~50-60Hz). Damit wird laut Simu eine f3 von etwa 22-23Hz erreicht und der Sub wird einen Wirkungsgrad von etwa 81-82dB haben.
Mit 80W landet man dann etwa bei der linearen Auslenkunsgrenze und knapp über 100dB.
Da meine Endstufe an 4 Ohm 225W leisten kann, passt das wunderbar zusammen. Ich kann dann jeweils vorne und hinten getrennt zu- und abschalten, um die Effekte direkt zu vergleichen und leistungstechnisch kann ich die Subs dann voll ausfahren.
Mit der erhöhten Gruppenlaufzeit durch das relativ lange Rohr muss ich austesten, wie sich das verhält. Ich denke, das wird eher unkritisch, aber das muss ich einfach mal hören.

Mit dem Gehäusebau habe ich heute angefangen^^

Edit: die Maße der Subs beträgt 65x36x24cm (HxTxB)

[Beitrag von sakly am 25. Dez 2007, 17:10 bearbeitet]

TurboOmega
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 25. Dez 2007, 17:18

Ne, in der Ecke geht gar nix mit SUbwoofer, leider....

Wie gesagt, zwei gegenüberliegende Ecken wären möglich, 4 Ecken leider nicht.

Zwei Subwoofer an der Front in 1/4-Raumlängenanordnung geht dagegen, nur hat mit meiner grundsätzlichen Idee nichts mehr zu tun.

Die Idee entsprang aus der Produktbeschreibung vom DSP-Modul von hreith, indem beschrieben wurde, dass man mit einem PEQ die Raummoden schön rausfiltern kann und somit einen Subwoofer bauen kann, der sehr wenig belastet wird in den Frequenzen der Raummoden.....

16qm, Standlautsprecher a la Visaton Atlantis und Subwoofer, kaum ein schwereres Thema gibt es.....

sakly
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 25. Dez 2007, 17:35

Das Problem bei der Filterung von Moden ist ja das, dass diese Problemlösung wieder nur für einige Stellen im Raum was bringt. Klar kann man das dann gut für die Hörposition nutzen, wenn man sich allein im Raum befindet, oder mit zwei-drei Leuten nebeneinander. Aber bewegt man sich im Raum,d ann entstehen an Stellen, die sonst ok waren, Löcher im Frequenzgang, weil man Energie aus dem Signal herauszieht. Die bessere Lösung ist immer die, die Ursache zu bearbeiten, nicht die Wirkung oder das Symptom.

Ich kenne nun aber Deinen Raum nicht, kann dazu also nur sagen, wenn Du sagst es geht nicht, dann geht es nicht

TurboOmega
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 25. Dez 2007, 19:55

Genau das ist das Problem.....

Naja, ich werde mal schauen, was sich machen lässt. Auch wenn ich mich eigentlich gegen einen Subwoofer weigere, weil mit meinen Standlautsprechern und in Verbindung mit dem Raum, ein schöner dröhnfreier Klang herausgekommen ist, den ich mir eigentlich ungerne mit einem Subwoofer zerstören wollen würde....

Vielleicht doch erstmal Buttkicker *G*

Jann

sakly
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 26. Dez 2007, 11:49

Nuja, da ist jetzt die Frage für mich: was willst Du erreichen? Nur dass Dein Sofa wackelt? Dann nimm nen Buttkicker. Willst Du aber den unteren Frequenzbereich verstärken, so nützt Dir so ein Teil nix...
Das sind zwei komplett verschiedene Ziele, die nichts miteinander zu tun haben.

Bei Unterstützung der Standlautsprecher kommt es natürlich darauf an, wie tief diese selbst schon spielen. Kommen die selbst bis 30Hz, dann reichten vielleicht schon zwei Subs auf der gegenüberliegenden Seite (wenn Du sie da stellen kannst).

TurboOmega
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 26. Dez 2007, 13:43

Im Grunde genommen fehlt mir nur der Druck zum Spüren, hören tue ich genug für meinen Geschmack! Ich bin da aber auch empfindlicher als die meisten, ich mag zu viel Bass nicht!

Jann

sakly
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 26. Dez 2007, 14:18

Ok, wenn Dir der Bass schon ausreichend stark ist, dann diskutieren wir hier schon zwei Tage sinnlos rum.
Dafür sind die Buttkicker da.