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Basswunder als Facharbeit !

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Bassisgoood
Stammgast
#151 erstellt: 09. Okt 2007, 15:41
hi


im wahrsten Sinne des Wortes! - hab den SigmaPro18 mal in der Hand,... dann wirst du den Schrott erkennen - für HiFi aber noch lange ausreichend!!!


was soll das denn jetzt bitte heißen ? du willst doch nicht bitte im ernst behaupten das sich tausende menschen irren die solch ein monster betreiben oder ??
PS wenn du schon eine solch gravierende äußerung von dir gibst dann nenne bitte auch ein paar argumente die das rechtfertigen !!


gewagte Aussage - Begründung?

sind beeindruckende testberichte nicht begründung genug ?? oder was stellst du dir unter dampfhammer vor


- in 130l CB - oder wie?


nein 500l BR

Gruß Christian
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#152 erstellt: 09. Okt 2007, 21:24
Mahlzeit,

...du willst doch nicht bitte im ernst behaupten das sich tausende menschen irren...

ich bezweifele dass du 1000 positive Testberichte gefunden hast. Über Links würde ich mich aber trotzdem freuen.

...ein paar argumente die das rechtfertigen !!

Hauptschwachpunkt an dem Chassis ist die vergleichsweise dünne, sehr weiche Pappe. Die sitzt an einer kleinen 76mm Schwingspule. Kolbenförmiger Membranhub bis in den Grundtonbereich ist somit nicht möglich - ohne den Klirr niedrig zu halten. Bei hoher Belastung können zudem unkontollierte Membranbewegungen auftreten.
Die Membran ist aus dem Grund ist auch ziemlich weich aufgehangen.

Als Home-Hifi/Cinema Subwoofer halte ich ihn aber für geeignet. Allerdings nur bis höchstens 80-100Hz.
Hubreduzierendes BR ist zu bevorzugen - aber nicht in 500l.
Alternativ 120l-140l CB, zur Not mit softshelving@40Hz.

IMHO


sind beeindruckende testberichte nicht begründung genug ??

beeindruckender Baubericht

http://www.hifi-foru...um_id=127&thread=679

http://www.paforum.d...light=eminence+sigma

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=35003&start=0


oder was stellst du dir unter dampfhammer vor

so was!

Gruß
Henner
Bassisgoood
Stammgast
#153 erstellt: 10. Okt 2007, 09:29
hey bon_voyage

also erstmal danke für deine anmerkungen habe das alles mal nachgeforscht obwohl man sowas immer mit bedacht sehen sollte, weil wenn wir ehrlichj sind und die sache mal realistisch sehen gibt es überall schwarze schafe
es wird bei keinem chassis ausfallen das es fehlkonstruktionen gibt !

leider gibt es aber keine alternativen in der preisklasse für 18" außer den mivoc von dem mir abgeraten wurde! auch wenn der sich wie z.B im showsub u im 18 reckhorn bewärt hat.

warum rätst du mir von 500l BR ab ?? --> siehe tiefgang... hab ihn mal simuliert u da war er die fs bei 27hz sowie einen schön ausgeglichenen frequenzgang von ca 80 hz bis 30 hz.

laut simu also ein traum oder wie siehst du das ?? hab sie auch schonmal reingestellt glaube.

Gruß Christian
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#154 erstellt: 10. Okt 2007, 12:33
Moin,

von den 500l rate ich dir aus mehrerlei Gründen ab:

1. Macht der Raum aus deinem linearem F-Gang was ganz anderes. Da sind es einerseits die Raummoden, die mit Basspeaks von selten weniger als 10dB zuschlagen.
Andererseits der Druckkammereffekt, welcher (raumabhängig) automatisch die tiefen Frequenzen anhebt.
Das relativ hohe Group-Delay des Subs wirkt auf das Dröhnen eher förderlich.

2. Der Membranhub (Cone-Excursion) steigt im Vergleich zu 200l@34Hz(als Beispiel) nicht wenig an. Während das Chassis unten rum dauernd auf Nulllagensuche ist, kommen im Nutzbass >60Hz die unkontrollierten Membranbewegungen zum tragen. Der Bass wird schwammig - der Punch fehlt.

3. 500l ist größer als so mancher Schreibtisch. Ein vernünftig gebautes Gehäuse dürfte spielend die 100kg erreichen.

Lösungsansätze:

zu1. Hier muss man sich zwangsläufig ein wenig mit Raumakustik beschäftigen.
Das tmt2002.pdf erklärt schon das Wesentlichste.
Zum rumrechnen kann man dann zu Hunecke gehen oder selber testen.

zu2. Mit dem gewonnenen Wissen hat man vielleicht erkannt, dass es wesentlich sinnvoller ist die Membranfläche auf meherere kleine Chassis zu verteilen.
Minimum 2x12" -> besser 4x10"(als SBA) würde ich empfehlen.

Automatisch haben sich die Probleme in Punkt 3 auch erledigt.

Gruß
Henner
Bassisgoood
Stammgast
#155 erstellt: 11. Okt 2007, 07:47
moin moin,
@bon_voyage

puh hab mir die pdf datei erstma zweimal durchgelesen um das ganze erstma zu verstehen.


Macht der Raum aus deinem linearem F-Gang was ganz anderes. Da sind es einerseits die Raummoden, die mit Basspeaks von selten weniger als 10dB zuschlagen

dieses problem besteht bei jedem anderen sub genauso.


Das relativ hohe Group-Delay des Subs wirkt auf das Dröhnen eher förderlich.
das ist das worüber ich mir auch sorgen mache weil das ja gewissermaßen auch die präzision des subs wiederspiegelt. was ist denn ein akzeptabler wert für den group delay ? also der group delay hat glaube immer knapp unterhalb der tuningfrequenz sein maximum.


Während das Chassis unten rum dauernd auf Nulllagensuche ist,

also er macht nur einen kleinen buckel richtung null bei der tuningfreqenz (normal), kann mir grad einfach net vorstellen was du mit nulllagensuche meinst ??


kommen im Nutzbass >60Hz die unkontrollierten Membranbewegungen zum tragen


woher siehst du das er unkontrollierte bewegungen durchführt? ich habe den mivoc awx 184 als vergleich mal für das selbe gehäuse berechnet und der ist annähernd gleich dem eminence in allen belangen. nur der SPL ist nicht so ausgeglichen wie beim eminence! also ist der für so ein volumen wohl auch nicht geeignet oder wie muss ich mir die schlussfolgerung jetzt vorstellen ?


3. 500l ist größer als so mancher Schreibtisch. Ein vernünftig gebautes Gehäuse dürfte spielend die 100kg erreichen.
ich möchte ihn ja auch nicht spazieren tragen

Gruß Christian
castorpollux
Inventar
#156 erstellt: 11. Okt 2007, 08:18
Hallo Christian,

mit "nullagen-suche" meint Henner das sinnlose, weil nicht schallabstrahlende hin- und herschwabbeln des Chassis.

Unkontrollierte Membranbewegungen kann dir kein Programm der Welt simulieren/berücksichtigen, sonst wären sie ja kontrolliert ;-) WinISD, wie alle anderen Programme, simuliert auf Basis der TSP. Die erfassen aber nicht den Klirr des Chassis.


ich möchte ihn ja auch nicht spazieren tragen

weist du denn inzwischen die Anforderungen für das Projekt von eurem Lehrkörper?


akzeptabler wert für den group delay ?


*grübel* glaub, das lag irgendwo bis 20ms im Tiefbassbereich, hab eben mal gesucht - aber auf die schnelle nur eine angabe bei 500 Hz gefunden


dieses problem besteht bei jedem anderen sub genauso.


Nicht zwingend. Henner hat ein SBA/DBA vorgeschlagen. was du hier machst, ist, dir deinen wunsch zu erfüllen, einen Subwoofer zu bauen, der Augen und Ohren zufriedenstellt. Das ist, wie immer beim Lautsprecherbau, ein Kompromiss. Wie gefragt, weist du denn langsam, was ihr machen sollt?


Andererseits der Druckkammereffekt, welcher (raumabhängig) automatisch die tiefen Frequenzen anhebt

Der funktioniert aber nur im Wohnklo, genauer: 1 Oktave unterhalb der ersten Raummode. Und selbst da hängts von der unkontrollierten Dichtigkeit der Raubegrenzungen ab, ist von daher fast immer irrelevant.

Grüße,

Alex
Schatten89
Stammgast
#157 erstellt: 11. Okt 2007, 08:22
Möchtest du nicht? Dachte ich brauche einmal dann nicht zu dir zu gehen.

Ich hoffe das uns das Raummmodenproblem etwas in Ruhe lässt und uns nicht nen rießen Strich in unsere jetzigen Planungen schiesst.

Es gibt viele gute Berichte aber auch diese schlechten die genannt wurden. Nur was ich gelesen habe wurden bestimmte Fehler begangen welche dazu beigetragen haben das das gewünschte Ziel nicht erreicht wurde. Leider gingen die Diskussionen nicht bis zur Problemlösung daher wissen wir noch nicht wie es ausgegangen ist.


Es kann auch mehr der Fall gewesen sein das der Raum in den negativen Fällen der Teufel war.
Bassisgoood
Stammgast
#158 erstellt: 12. Okt 2007, 07:55
hallo alexander,

[quote]mit "nullagen-suche" meint Henner das sinnlose, weil nicht schallabstrahlende hin- und herschwabbeln des Chassis.[/quote]

achso das findet jedoch nur in einem bestimmten frequenzbereich statt also unter dem vom henner angesprochenen Nutzbass oder ??
Bloß ich habe nun mal soviel platz zur verfügung und mein ziel ist es auch nicht aus so wenig volumen wie möglich max tiefgang zu bekommen. wenn ich das alles hier richtig verstehe ist zu großer tiefgang also überhaupt nicht gut bzw. sinnvoll oder ?? da dadurch sehr starkes anregen der Raummoden... habe ich das jetzt richtig verstanden?? habe jedoch auch nicht die chance ein bass array inb meinem zimmer zu konzipieren da die nötige aufstellung und finanziellen mittel mir einen strich durch die rechnung machen.

ich habe nun schon mehrere gespräche mit meinem physiklehrer geführt, u.a. stehen messgeräte in unserer schule mir zur verfügung bezüglich schallpegel...
um einen umfang von max 15 seiten inhalt zu füllen braucht es nicht großer wissenschaftlicher ausarbeitungen sondern ich muss das thema schon sehr stark eingrenzen um nicht in schwulitäten mit der inhaltlichen fülle zu kommen !! (z.B. ist die tuningfrequenz eine gründliche untersuchung wert die auch inhaltlich mir genügen stoff bieten würde, nicht umsonst habe ich mir drei bassreflexrohre gekauft mit einstellbarer länge 11cm durchmesser !! ) ich werde in den nächsten 2 wochen ein thema formulieren und meinem physiklehrer vorstellen. in umrissen habe ich ihm das mit der tuningfrequenz schon nahegelegt und er hat äußerst positiv reagiert . ich muss nur das ganze ordentlich umsetzen!

also wäre es möglich das ich einen anständigen sub zusammenzimmern kann mit:

-500l Volumen
-eminence sigma pro 18 (bitte nicht aufregen)
-monacor sam 2
-3 Bassreflexrohre (11 cm durchmesser, 15-28 cm länge)
-500€ alles zusammen

hallo henner

quote]Mit dem gewonnenen Wissen hat man vielleicht erkannt, dass es wesentlich sinnvoller ist die Membranfläche auf meherere kleine Chassis zu verteilen.
Minimum 2x12" -> besser 4x10"(als SBA) würde ich empfehlen.[/quote]

natürlich hast du mit dieser aussage vollkommen recht bloß leider ist dies aus den oben genannten gründen nicht realisierbar. siehst du denn keine andere lösungsmöglichkeit ??

Gruß Christian


[Beitrag von Bassisgoood am 12. Okt 2007, 09:34 bearbeitet]
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#159 erstellt: 12. Okt 2007, 13:12
hi,

Schwimmnudel - im oben verlinkten Thread schrieb:
Mh nu isser fertig, aber klingt dröhnig :cut...

Glaubs mir - du wirst mit dem Sigma nicht glücklich werden!
Eher würde ich zum HKM XX-21 greifen. Aber auch der wird wohl kaum 500l benötigen.

Dass die 500l Gehäusevolumen zudem völliger Unfug sind, sollte dir beim lesen dieses Artikels klar werden. Bitte mehrmals lesen und verstehen!

Bezüglich deiner Hausarbeit würde ich das Ganze evtl. als "Helmholtzresonator in der praktischen Anwendung" taufen.

siehst du denn keine andere lösungsmöglichkeit ??

Die billigste Variante, die zudem auch gut funktionieren dürfte, besteht IMHO aus 4x W69-1042(momentan für 26€/Stk. VK) in jeweils etwa 32l(netto) an Reckhorn A400.
Das Ganze als SBA, z.B. als Regale getarnt.
Wenn man will, kann man tiefer Abstimmen und elektronisch kompensieren.

Gruß
Henner
Bassisgoood
Stammgast
#160 erstellt: 13. Okt 2007, 08:06
@bon_voyage
nun ja das "problem" ist es als mir der emi empfohlen wurde es ein sehr verlockendes angebot in der bucht gab und er jeden moment bei mir eintrudel wird. das heist es gibt kein zurück mehr !!
ok also 500l ist wirklich absoluter mist.
für mich sprechen da folgende argumente dagegen:
- schlechtes group delay ( max 40 m/s nahe tuningfrequenz)
- relativ hohe membranauslenkung
- für mich sinnlos mehr tiefgang im vergleich zu z.B. 350l

ich habe mal vergleichsweise mit 350 l simuliert u muss sagen das ich da schon viel bessere ergebnisse bekomme. Group delay sinkt auf ca. max 28m/s u tiegang ist auch noch wahnsinn -3dB bei 32Hz cone excursion ist ebenfalls geringer.

Ich werde wohl oder übel jetzt versuchen müssen das beste aus dem sigma rauszuholen u sollten sich deine behauptungen bewahrheiten werde ich wohl den sigma wieder verkaufen müssen u es mit nem andren 18"er probieren.

übrigens wurde mir von dem Reckhorn A400 abgeraten weil die verwendeten bauteile u technologien wohl nicht die bestzen sein solln sowie verarbeitung eher mangelhaft...
da soll das monacor sam2 schon besser da stehn.

Gruß Christian
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#161 erstellt: 13. Okt 2007, 10:32
Moin,

OK - pech gehabt.

SAM2 scheint schon OK zu sein, gibt ja zu dem Gerät viel positive Feedbacks.
Über die relevanten Daten gibts im Manual leider keine Aussagen:
- Dämpfungsfaktor
- Steilheit und Güte der Trennfrequenzen
......vieleicht erfährst du was darüber.

So wie es aussieht gibts einen festen Subsonic@20Hz - vermutlich 12dB/Okt. und einen parametrischen EQ mit +6dB Regelmöglichkeit(Q=2?).

Meine Empfehlung ist jetzt - eine Abstimmung zu simulieren in der alle Filter und der EQ mit einbezogen sind.
Also:
Highpass 20Hz, 2nd-Order Butterworth
Lowpass 120Hz, 4th-Order LR
Parametric EQ +6 @30 Q=2

Ich bekomme bei 190l, fb=33Hz ein gutes Ergebnis.
Die max. BR-Rohrlänge reicht grade so.

Grüße
Bassisgoood
Stammgast
#162 erstellt: 14. Okt 2007, 12:50
also das sam2 hat :
- 24 dB subsonic filter bei 20 hz
- variabler Hochpass 50-150Hz (12dB)
- variabler Tiefpass 50-150Hz (18dB)

über den dämpfungsfaktor habe i leider noch nichts gefunden allerdings sind die oben genannten werte auch erstmal wichtiger zum simulieren...

so hab jetzt mal die 190l (hellblau)mit 300l (grau)verglichen.

--> hier die gruppenlaufzeit




--> hier übertragungsfrequenz



beides nat. ohne bassanhebung.

membranauslenkung ist annähernd gleich.

also wenn ich von 300l brutto ausgehe sollte denke ich nichts schief gehen u i hab ein bei weitem akzeptableres ergebnis als bei 500l.
mal schaun ich werd mal noch mit 250l simulieren wie das so ausschaut. denk mal die 50l machens dann auch nicht fett.

ich denke mit dem volumen gehe ich ein guten kompromiss zwischen tiefgang und präzision ein und werde schwammige bässe wohl net bekommen.

habe einen beitrag gelesen der ein emi sigma pro 18 in 250l BR verbaut und der st sehr glücklich damit.

Gruß Christian
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#163 erstellt: 14. Okt 2007, 12:57

habe einen beitrag gelesen der ein emi sigma pro 18 in 250l BR verbaut und der st sehr glücklich damit.

http://www.hifi-foru...ad=2465&postID=17#17
Bassisgoood
Stammgast
#164 erstellt: 14. Okt 2007, 13:43
hallo henner


ich verwende den sigma im moment in einem 240 liter gehäuse abgestimmt auf ca. 30 Hz.


das ergebnis ist sowohl für guten musikgenuss als auch fürs filmchen schauen akteptabel.


--> na bitte is doch mal ne aussage *gg*

das mit dem 250l BR war aber ein andrer beitrag frag mich aber bitte net wo ich das gelesen hab!

Gruß Christian


[Beitrag von Bassisgoood am 14. Okt 2007, 13:55 bearbeitet]
Bassisgoood
Stammgast
#165 erstellt: 20. Okt 2007, 14:06
[/url]
nun ist es soweit vor wenigen tagen ist der eminence bei mir angekommen

[url=[IMG]http://im][URL=http://img81.im...8.jpg][IMG]http://im

total der hammer das chassis. sieht auf jeden fall schon mal beeindrucken aus
Das monacor sam2 hab ich auch bestellt !!

kennt jemand ein program wo ich ein gehäuse zeichen kann ?? und evt. in 3D darstellen kann ?? was speziell dafür ausgelegt ist (das es paint gibt weis ich selber )

Gruß Christian

P.S: @ bon_voyage

also i bekomme am WE einen kompletten bauplan eines sehr glücklichen besitzer eines eminence sigma pro 18
Tomacar
Inventar
#166 erstellt: 20. Okt 2007, 20:44
Bassisgoood
Stammgast
#167 erstellt: 21. Okt 2007, 09:45
Hallo Tomacar
vielen dank für den link das programm is ja der hammer.
werde mal bissl rumprobieren und sobald i was fertig habe lad ichs mal hoch.arbeitest du selber auch mit dem Program ??

Gruß Christian
Tomacar
Inventar
#168 erstellt: 21. Okt 2007, 12:25
Hallo Christian,

schnelle einfache geometrische Körper lassens sich damit ganz gut erstellen, wenn`s komplexer wird, stösst man aber schnell an die Grenzen, oder ich habe es noch nicht raus...

Vor gar nicht allzu langer Zeit hatte Sketchup noch Geld gekostet, dank Google kann man damit jetzt auf Dauer rumprobieren...
ippahc
Inventar
#169 erstellt: 21. Okt 2007, 17:03
hallo,
da ich hier gerade am mitlesen bin ,frag ich einfach mal!
hat man in einer geschlossenen box nicht ein schnelleren und präzieseren bass ?

bin grad über den hier gestolpert http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1830.htm

die simulation gefällt mir! 92 euro's

mfg chappi
Bassisgoood
Stammgast
#170 erstellt: 21. Okt 2007, 19:03
guten abend,

nunja also ich persönlich bin immer sehr vorsichtig mit grundsätzlichen bzw verallgemeinerten aussagen. doch nach meinen erfahrungen hast du vollkommen recht das ein geschlossenes gehäuse präziser den bass wiedergibt als ein ventiliertes gehäuse. hängt aber auch damit zusammen das CB bei weitem nicht den tiefgang erreicht wie ein ventiliertes gehäuse, wo gerade bei dessen tuningfrequenz die gruppenlaufzeit ernorm ansteigt. wie stark diese ansteigt hängt wiederum davon ab wie tief das gehäuse abgestimmt ist.

@Tomacar

also ich bin begeistert hab auch schonmal ne kleine animation mitm paar szenen gemacht. schöne spielerei.
Hab mir aber die vollversion gesaugt statt die demo pro version.

Gruß Christian
castorpollux
Inventar
#171 erstellt: 22. Okt 2007, 10:07

ippahc schrieb:
hallo,
da ich hier gerade am mitlesen bin ,frag ich einfach mal!
hat man in einer geschlossenen box nicht ein schnelleren und präzieseren bass ?




http://www.exdreamau...4usearten:Bassreflex




Hab mir aber die vollversion gesaugt statt die demo pro version.




Grüße,

Alex
ippahc
Inventar
#172 erstellt: 24. Okt 2007, 21:56

castorpollux schrieb:

ippahc schrieb:
hallo,
da ich hier gerade am mitlesen bin ,frag ich einfach mal!
hat man in einer geschlossenen box nicht ein schnelleren und präzieseren bass ?




http://www.exdreamau...4usearten:Bassreflex




Hab mir aber die vollversion gesaugt statt die demo pro version.




Grüße,

Alex





ooook!
wenn ich das richtig verstehe?
ist ja aber eine geschlossene nicht schlecht?er
also würde mich interessieren was du(mann)von dem 18er hältst? 92euro!
http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1840.htm
billig,recht gute werte!
nach 43 hz kommt doch in der musik sowieso nicht mehr viel!?
und 200 liter hätte ich platz!
für zwei! in 24m2!

mfg chappi
castorpollux
Inventar
#173 erstellt: 25. Okt 2007, 09:08
Hallo Chappi,

du meinst den r1830 für 92euronen; der r1840 kostet 140 und sieht für mich aus wie ein clone vom Mivoc AWX184.
Schmeiss mal die Suche an, ich meine, die wurden beide schon öfter verwastelt.

zumindest ersteren hab ich sogar hier, der arbeitet in einer offenen Schallwand und tut meiner meinung nach wunderbar, zumindest in diesem einsatzzweck, etwas anderes wollte ich mir und der wohnung noch nicht zumuten - NOCHMAL 200-300 Liter sind einfach nicht da

Grüße,

Alex
Schatten89
Stammgast
#174 erstellt: 25. Okt 2007, 12:22
Der richte Spass beginnt bei 30-50 Herz. Viele wissen gar nicht welche Genuss in so einigen Liedern versteckt sein kann.

Aber 40hz sind nicht schlecht, hast mal geschaut wie der Abfall ausschaut?

240 l Bassreflex (-3dB bei 32 Hz, das sieht ganz brauchbar aus... schau aber am besten ob du schon Berichte von anderen Usern findest welche Erfolge bzw. Misserfolge zu berichten haben.


[Beitrag von Schatten89 am 25. Okt 2007, 12:24 bearbeitet]
Bassisgoood
Stammgast
#175 erstellt: 26. Okt 2007, 11:08
hallo an alle

also da muss ich schatten89 vollkommen zustimmen das man es kaum für möglich hält was auch bei musik im frequenzkeller so los ist. der wahnsinn !!!
habe letztens mal mit schatten89 ne aktion gestartet und seinen sub mal bei mir reingestellt. es scheint so das mein zimmer tiefe frequenzen in einem bestimmten bereich im zimmer extrem unterstützt (--> raummoden), wir haben uns dann dorrt hingesetzt und diesen genuss bei einigen liedern genossen. teilweise mussten wir zusehen das wir nicht von unseren stühlen abheben :D.
Jan kann euch sicher mal den link zu seinem sub reinstellen...



240 l Bassreflex (-3dB bei 32 Hz, das sieht ganz brauchbar aus... schau aber am besten ob du schon Berichte von anderen Usern findest welche Erfolge bzw. Misserfolge zu berichten haben.


klingt auf jeden fall sehr erlebnissreich auf den ersten blick.
doch die bauvorschläge scheinen mir etwas dahergeholt gerade in der hinsicht es mal nachvollziehen zu können (ich spiele an auf z.B. X-max wichtig gerade für CB, qts 0,41 und CB )

Gruß Christian
Bassisgoood
Stammgast
#176 erstellt: 07. Nov 2007, 12:13
soooo nach langer lernphase bezüglich des lautsprecherbaus melde ich mich mal wieder um den aktuellen stand der dinge zu berichten.

Ich habe eine multiplexplatte von meinem praktikumsunternehmen geschenkt bekommen (ca 2,3 m²).
Daraus werde ich zu gegebener zeit ein testgehäuse bauen um klanglich einen ersten eindruck von dem ganzen u bekommen. Ich denke 200l brutto dürften kein problem sein.
Maße: 0,6m*0,4m*0,8m

Sollten sich kritiken bezüglich des eminence bewahrheiten kommen diese spätestens dann ans tageslicht !!

sollte alles glatt gehen baue ich dann das fertiggehäuse welches dann furniert etc. wird.

Das aktivmodul monacor sam2 ist auch schon da das heist ich habe jetzt alles zusammen und es kann endlich losgehen

ganz schlüssig bin ich mir noch nicht welche art von verstrebung ich bei dem testgehäuse anwende. gibt es ja verschiedene methoden...
mein favorit ist das ich aus multiplex latten jeweils die flächen der innenwände verkleinere, außerdem würde ich die latten jeweils so ankleben das die fflächen immer unterschiedlich groß sind damit sich die resonanzen nicht auf einer frequenz konzentrieren sondern mehr verteilt werden.
Was haltet ihr davon ??
habt5 ihr noch verbesserungsvorschläge für mein vorhaben oder kann ich guten gewissens anfangen ?

Gruß Christian
Tomacar
Inventar
#177 erstellt: 07. Nov 2007, 14:09

Bassisgoood schrieb:

Sollten sich kritiken bezüglich des eminence bewahrheiten kommen diese spätestens dann ans tageslicht !!


Das würde voraussetzen, dass Du dies beurteilen kannst ...
in Bezug auf Fachwissen, Subjektivität und vor allem Erfahrung.


[Beitrag von Tomacar am 07. Nov 2007, 14:28 bearbeitet]
Bassisgoood
Stammgast
#178 erstellt: 07. Nov 2007, 15:20
hallo Tomacar

nun du kannst davon ausgehen das ich sehr gut einschätzen kann ob das ergebnis gut klingt oder nicht. abgesehen davon stehen mir mehrere freunde zur verfügung die auch zwei ohren haben und ein durchaus nicht zu verachtendes potential an
Fachwissen, Subjektivität und vor allem Erfahrung.
mit sich bringen.

oder willst du mir etwa sagen das man einen diplom abschluss benötigt um einschätzen zu können on ein subwoofer ein absoluter fehlschlag ist oder nicht oder wie soll ich deinen beitrag bewerten

Gruß Christian
Tomacar
Inventar
#179 erstellt: 07. Nov 2007, 22:36
Hi Christian,

ein Diplom alleine hilft Dir da leider auch nicht...

Mein Beitrag sollte nur noch mal verdeutlichen, wie unterschiedlich und subjektiv die Meinungen zu den eigenen Konstrukten nun mal sind, und daher keine Allgemeingültigkeit haben


Dein Urteil über Deinen Sub, ob absoluter Fehlschlag oder nicht, traue ich Dir mittlerweile aber durchaus zu...



p.s. aufdauerkleinschreiberreagiereichggfetwassensibel
Granuba
Inventar
#180 erstellt: 07. Nov 2007, 22:41
Hi,

an welchen Maßstäben beurteilt ihr denn die Qualität des Subwoofers? Bass wird da rauskommen, keine Frage...

Harry
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#181 erstellt: 08. Nov 2007, 01:17
hi,

Multiplex wäre mir zu schade. Ich tät fürn Testgehäuse Span nehmen.

Das Chassis würde ich ersma mit 20Hz 12-24h einwobbeln. Man kann dazu den Signalgenerator in WinISD nehmen.

Gehäuse darf zum testen etwas größer sein. Mit 4 HT-Rohren a´ 100mm oder einem KG-Rohr a´ 200mm kann man sich unterschiedliche Resonatoren basteln.

Aufstell- und Abhörposition sollten vorher festgelegt werden und in etwa der späteren Situation entsprechen.

Über zukünftige Ausführungsdetails kann man später noch schreiben.

Gruß
Henner
Bassisgoood
Stammgast
#182 erstellt: 09. Nov 2007, 14:51
hallo an alle.

übrigens habe ich ganz große schei.. geschrieben es ist glaube span mit multiplex draufgeklebt jeweils auf der vorder und rückseite.
gestern habe ich mit einem bekannten zusammen die holzplatte zurechtgeschnitten und wir haben versucht das maximalste rauszuholen. rausgekommen ist ein 170l gehäuse.

--> siehe hier


da mir bei dieser art von holzplatte jeder leim verreckt wenn ich fläche auf fläche verleimen würde haben wir trick 17 angewendet.

--> siehe
http://img70.imageshack.us/img70/6173/dsc01166rs0.jpg

wie man erkennt sind nuten eingefräst für den "deckel" des gehäuses. -> es vergrößert sich die klebefläche und somit auch die stabilität.

--> noch einmal genauer - passt perfekt
http://img225.imageshack.us/img225/5245/dsc01170bp1.jpg

Heute werde ich mit der oberfräse das loch für das chassis und die BR's fräsen...

Gruß Christian
Tomacar
Inventar
#183 erstellt: 09. Nov 2007, 15:33
Hi Christian,

sieht aus wie ein klassischer Fall von Tischlerplatte....
Bassisgoood
Stammgast
#184 erstellt: 09. Nov 2007, 18:49
Guten abend Tomacar .
Du hast vollkommen recht ich bin einfach nicht auf den namen gekommen.
Morgen kommen neue pics muss jetzt los mal bisschen ins glas gucken

Gruß Christian
Tomacar
Inventar
#185 erstellt: 09. Nov 2007, 22:46

Bassisgoood schrieb:

Morgen kommen neue pics muss jetzt los mal bisschen ins glas gucken



? ? ? is doch schon dunkel....
da siehste ja gar nix mehr...

Schatten89
Stammgast
#186 erstellt: 11. Nov 2007, 13:45
Na dafür hat Gott das Blitzlicht erfunden. =)
Bassisgoood
Stammgast
#187 erstellt: 11. Nov 2007, 15:54
moin moin,
also das gehäuse ist fertig verleimt und ich werde es heute abend so 18 uhr mal kurz ausprobieren
vorher werde ich nochmal paar bilder schießen .
das ganze hat sich ein wenig verzögert weil ich nur eine begrenzste anzahl an schraubzwingen hatte

Mit wieviel leistung kann ich ihn da denn jetzt befeuern ?
ist es schlimm wenn ich ihn bei nem feinen musiktitel einschwabbeln lasse ?

Gruß Christian
Justaf
Inventar
#188 erstellt: 11. Nov 2007, 17:22

Bassisgoood schrieb:
Mit wieviel leistung kann ich ihn da denn jetzt befeuern ?


Ausprobieren!

Lieber erstmal bissl weniger als zuviel...


Bassisgoood schrieb:
ist es schlimm wenn ich ihn bei nem feinen musiktitel einschwabbeln lasse ?


Nö.
Bassisgoood
Stammgast
#189 erstellt: 11. Nov 2007, 19:11
alles klar danke.

er steht jetzt bei mir oben im zimmer gleich gehts los !!!

Gruß Christian

PS: wünsche allen noch einen bassreichen abend
XploFreeman
Ist häufiger hier
#190 erstellt: 11. Nov 2007, 22:19

wünsche allen noch einen bassreichen abend



den habe ich jeden Abend/Tag

Aber das Basshorn, welches hier empfohlen wurde, interessiert mich sehr . Das hätte ich nun für die Aufgabe gewählt


[Beitrag von XploFreeman am 11. Nov 2007, 22:20 bearbeitet]
Bassisgoood
Stammgast
#191 erstellt: 11. Nov 2007, 22:33
guten abend,

also wie versprochen kommen jetzt ein paar bilder
ohne worte...







nun möchte ich nach einem wirklich sehr kleinem hörtest der mit einem freund und mit meiner freundin stattfand die mich beide bei diesem projekt sehr stark unterstützen ein kleinen bericht abgeben, ein ausführlicher wird folgen.

wir haben zum test lieder wie: -partyalarm von aquagen
-ich vermisse dich
-the way we are (timbaland)
-basstest "Analè"
-show me love

also lieder verschiedenster musikrichtungen um die vielseitigkeit des subs zu testen.
unser erster eindruck ist der absolute hammer
ich habe noch nie einen solch suveränen tiefbass gehört !!
(abgetrennt habe ich ihn bei 60 hz)
selbst bei einer verstärkerleistung nahe null schwebten uns die bässe nur so um die ohren.

er spielt äußerst präzise, sauber, keine störgeräusche, raummoden sind nicht gravierend, absolut kein dröhnen einfach traumhaft. mir kommt es vor als streichelt er zuvor die bässe um sie dann mit überragender schlagkraft dem zuhörer um die ohren zu flattern. er gliedert sich selbst ohne ausnutzen von verschiedenen einstellmöglichkeiten zum rest der anlage ein.
hörbare bässe erzeugt er ab ca 26hz !! aber das dann richtig.
leider musste ich mich was lautstärke anbelangt sehr zusammenreißen weil mein stiefvater auf vibrationen in der küche äußerst allergisch reagiert
aber irgendwann ist der auch nicht zuhause...

momentan fehlen mir ein wenig die worte deshalb werd ich nun meinen ergüssen auch ersmal einhalt geben und morgen noch ein paar worte verlieren.

Gruß Christian
Tomacar
Inventar
#192 erstellt: 11. Nov 2007, 23:34
OHNE WORTE . . .


p.s. würdest Du auf Gross und Kleinschreibung achten, könnte man Deine Beiträge auch besser lesen, verstehen und interpretieren, aber warscheinlich isses bei Dir im Kopf noch ein wenig durcheinander nach den vielen Bassschmeichlern...


p.p.s. Eine Suche nach dem Begriff "Analè" erbringt leider nur Ergebnisse zu Tage, die man lieber nicht wissen will...

Show Me Love von Robin S. ??

Aquagen - kenn ich nicht, bin mir auch nicht sicher ob das zur Beurteilung von Bassqualität ausreicht....
ippahc
Inventar
#193 erstellt: 11. Nov 2007, 23:41

Tomacar schrieb:
OHNE WORTE . . .


p.s. würdest Du auf Gross und Kleinschreibung achten, könnte man Deine Beiträge auch besser lesen, verstehen und interpretieren, aber warscheinlich isses bei Dir im Kopf noch ein wenig durcheinander nach den vielen Bassschmeichlern...


p.p.s. Eine Suche nach dem Begriff "Analè" erbringt leider nur Ergebnisse zu Tage, die man lieber nicht wissen will...

Show Me Love von Robin S. ??

Aquagen - kenn ich nicht, bin mir auch nicht sicher ob das zur Beurteilung von Bassqualität ausreicht....



Dein Lehrer liest hier auch mit?
Tomacar
Inventar
#194 erstellt: 12. Nov 2007, 00:17
Jepp, wir versuchen Ihn hier alle ein bisschen zu belehren, deshalb wird er warscheinlich auch um unsere lehrreiche Meinung gebeten haben ....

Er ist halt mehr oder weniger beratungsresistent...
Schatten89
Stammgast
#195 erstellt: 12. Nov 2007, 00:22
Kann ich nur Zustimmen, auch wenn es noch nicht Perfekt ist kann man den Worten Glauben schenken.

Anale ist ein Bass-Test.

Hier hab ich euch mal bei You Tube Partyalarm rausgesucht.

http://de.youtube.com/watch?v=42h5p3CUWb4 <-- Gutes Video. ^^


Hier das oben genannte "Ich vermisse dich"

http://de.youtube.co...schatten89.html?t=Oh

Timbaland - The way I are

http://de.youtube.com/watch?v=4v4fmkF1kYs

Robin S - Show Me Love

http://de.youtube.com/watch?v=tcAXJkKYBtA

Wir nutzen auch verschiedene Programme zur gezielten Bassaustestung, also braucht niemand Angst zu haben das wir uns nur auf Lieder verlassen. Aber mit Liedern die man gut kennt hat man nun mal auch einen sehr schönen Vergleich machen.

Jedenfalls können wir bis jetzt ein guten Urteil Abgeben. Genaueres wird von Bassisgood folgen.

Mfg Schatten


[Beitrag von Schatten89 am 12. Nov 2007, 00:26 bearbeitet]
castorpollux
Inventar
#196 erstellt: 12. Nov 2007, 00:39

hörbare bässe erzeugt er ab ca 26hz !! aber das dann richtig.


Na dann wart mal ab, bis er eingewobbelt ist und im richtigen Gehäuse steckt Was ist nu eigentlich aus den Verstrebungen geworden?


raummoden sind nicht gravierend


DAS hab ich auch zuerst gedacht

Was ist aus der Facharbeit geworden?

Grüße,

Alex
Tomacar
Inventar
#197 erstellt: 12. Nov 2007, 00:40
Hihoo,

mich würde mal interessieren, welche Programme Ihr zu gezielten Bassaustestung benutzt.

Hat mich doch sehr gewundert, wie Robin S. da in eure Zusammenstellung kommt, war das Lied doch schon im meiner Jugend eine Sünde wert. :-)

Ich geb zu einige Sachen von Timbaland sind schon gut, aber da hat er doch ein klein wenig bei Salt'n'Pepa geklaut...

"Ich vermisse Dich" und "Partyalarm" sind ziemlich ungeeignet um einen Bass qualitativ zu testen, so schlecht die Audioqualität bei Youtube auch ist, es reicht aber um sagen zu können dass man mit solchem Material eher rausfinden kann, wie gut er "kickt", und dazu reicht auch ein "optimierter" One-Tone-Sub...

Die Raummoden sind warscheinlich deshalb nicht so gravierend, weil das Teil mitten im Raum steht...


[Beitrag von Tomacar am 12. Nov 2007, 00:42 bearbeitet]
Schatten89
Stammgast
#198 erstellt: 12. Nov 2007, 16:08
Wenn du die "Kannst du es Spüren?" hörst und genau mal nachdenkst? Bezweifle das dies Kickbass ist. Genauso wie der Anfang von "ich vermisse dich" folgend. Aber kann natürlich sein das ich nen totalen Dreher hab

Sonst Nutzen wir noch verschiedene BassTest sowie Lieder.

Programme: AudaCity, WinISD Pro [alpha.... weiter wird euch Bassisgood vllt noch nennen können.

Mit dem Raummoden hast du natürlich recht. Aber das wird sich noch zeigen.


[Beitrag von Schatten89 am 12. Nov 2007, 16:09 bearbeitet]
Bassisgoood
Stammgast
#199 erstellt: 13. Nov 2007, 14:29
Hallo,

@Tomacar


p.s. würdest Du auf Gross und Kleinschreibung achten, könnte man Deine Beiträge auch besser lesen, verstehen und interpretieren


Ich werde mich in Zukunft versuchen etwas mehr auch darauf zu konzentrieren, aber wenn ich dich darauf aufmerksam machen dürfte das man es auch nicht übertreiben muss
Deine


zum Thema Bassschmeichlern hast du auch wieder recht. und zu deinem p.p.s. kann ich nur für dich hoffen das du einen schönen Tag hattest

Ich bin leider nicht gleicher meinung was die ausgesuchte Musik angeht. Ich gehe davon aus das du einen subwoofer besitzt der vertraut ist mit dem frequenzkeller (<35hz).
Solltest du dann bei gerade diesen beiden Liedern " Ich vermisse dich" und "Partyalarm" keinen Tiefbass bemerken dann weis ich auch nicht

@ippahc

Um deine Frage zu beantworten, nein mein Lehrer liest nicht mit, ich werde ihm aber auf jeden Fall vom Forum berichten und zur weiterempfehlung predigen.

@castorpollux

Ich habe mich dafür entschieden das ich die großen Flächen mit Verstrebungen verkleinert habe. Allerdings habe ich immer unterschiedlich große Flächen aus dem bekannten Grund das sichdie resonanzen nicht auf einem punkt konzentrieren...

Das Thema der Facharbeit greife ich erst wieder auf wenn ich sie fertig habe und abgegeben habe zu meiner eigenen Sicherheit.das hat nichts damit zu tun das ich euch irgendetwas verheimliche oder sonstetwas ich habe bloß keine lust auf irgendwelchen Ärger...
ich bitte euch dahingehend um Verständnis.
Reingestellt wird sie dann ungefähr April 2008.
Bassisgoood
Stammgast
#200 erstellt: 28. Nov 2007, 12:14
Hallo

Mal wieder ein kleiner Zwischenstand:
Heute werde ich das gehäuse für das Aktivmodul in Angriff nehmen. Es soll die Vorder und Rückseite leicht Trapezförmig werden damit nicht einfach nur ein "Turm rumsteht"
Gebaut wird es aus 13mm MDF. Ich mache mir bereits gedanken wie das feintuning ausgeführt werden soll bezüglich der oberfläche.
Momentan tendiere ich zu Echtholzfurnier Kirsche. Das dann schön weinrot gebeizt müsste geil aussehen denke ich.
Aber erstmal das gehäuse zusägen, das Subwoofer Fertiggehäuse
soll dann natürlich auch so gestaltet werden.
Erstmal werde ich dann wenn das Aktivmodul im Gehäuse steckt mal den Sub im Zimmer herumstellen um den idealen Hörplatzt herauszufinden.

zum Thema Raummoden: es macht sich bemerkbar das gerade an der Wand wo der Sub steht bzw. gegenüberliegende Seite bemerkbar das da der Druck am größten ist und relativ mittig vom Raum der Druck geringer ist.
Mal schauen in wieweit ich das durch aumstellen beeinflussen kann. wenn nicht stelle ich halt meinen schreibtisch an so eine Wand und lasse mich da massieren.

Gruß Christian
Bassisgoood
Stammgast
#201 erstellt: 28. Nov 2007, 19:07
hallo nochmal

Das MDF ist jetz Zurechtgesägt, ich denke ich werds dann morgen verleimen und dann muss ich mich wohl oder übel mahl entscheiden was für ein Furnier ich verwende...
Mal eine Frage am Rande: Was denktn ihr ob 6mm² kabel reicht von durchmesser her um die leistung möglichst verlustarm vom Verstärker zum Chassis zu bringen ?

Gruß Christian
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