Basswunder als Facharbeit !

Ich bin der Meinung, dass seriöse Hersteller auch mit jeder negativen Kritik leben können. Wenn sie denn unberechtigt ist!

Ich hoffe so ist es besser zu lesen. War nur in Eile weil ich nicht wusste wie lange man editieren kann

Gruß Nico

You made my day!



Gruss!
dr.m

edit: ...ich geh trotzdem erstmal schlafen...Gute Nacht!

Hallo,
======
Ich habe in zweierlei Hinsicht ungute Erfahrungen mit Reckhorn gemacht. Die preiswert angebotenen
Weichen F1 und B1 habe ich gekauft und diese durchgemessen. Dabei waren die Frequenzdiagramme
außergewöhnlich 'zappelig' was ich so bei Aktivelektronik so noch nie gemessen habe. Die Einstell-
bereiche der Regler liegen in ihrem Wirkungsbereich zwischen Stellung 12:00 und 14:00. Somit sind
in der Praxis kaum reproduzierbare Einstellungen (ohne Messequiptment) möglich. Zudem verbiegt die
Einstellung an einem Regler immer das Gesamtbild....
Die Teile sind also billig, aber auch nicht mehr Wert - wie oben schon gesagt: Auch andere Hersteller
kochen nur mit Wasser.

Auf deren Internetseite habe ich mir mal erlaubt, nach den Thielle&Small - Parametern von deren durchaus
interessanten Tieftönern zu fragen, mit folgender hochkompetenter Diskussion:
http://www.profihifi-forum.de/thread.php?threadid=1350

Die wollte ich gerne für meine RiPol Bässe einsetzen, habs dann aber gelassen.

hallo!

profi-hifi eben.

danke axel! macht den tag noch besser!


dr.m

[quote="Der_RiPol_-_Axel"]

[url]http://www.profihifi-forum.de/thread.php?threadid=1350[/url]

quote]

Und trotsdem gibts tatsächlich noch ein paar idioten die geld für simulationsprogramme ausgeben!!
Da fällt einem ja echt nix mehr ein!! Das nenn ich mal kompetent!

Gruß
Oli

Ich meine ein Chassi und keinen Verstärker. Finde auch das das Thema etwas auseinander fällt. Aber natürlich bleibt das den Themenerstellter überlassen.

@ Igeltöter

Ok danke dir ich werde mir dieses Modul wohl zulegen
was für einen sub betreibst du denn damit ??

Gruß Christian

@Schatten89

aber trotzdem noch interessant wie ich finde.
Was meinst du ich hol mir das schweinchen oder?
Negativeinwände sind schließlich garkeine gekommen...

Gruß Christian

Also ich wäre dafür, immer viel Falschen machen wir mit dem Modul nicht, wenn du es auf Ebay kaufen möchtest könntest dich nochmal bei mir melden.

Muss sagen unsere Bedürfnisse sollte das Modul auf alle Fälle zufrieden stellen.

Oder legst 120Euro drauf für Digitalelektronik fürs Leben
Detonation 300

Nächstgrößere wäre die DT500, das ist aber eher was für Abrissunternehmen

Eine kleinere DT150 gibt es auch noch aber dann würde ich für fast den gleichen Preis die Monacor vorziehen

Monacor ist schließlich auch sehr gut, da machst du auch keinen Fehler für den Preis
Nur bei der würde es mir selbst schnell passieren nach dem Nächstgrößeren zu streben (doofe, teure Angewohnheit)

An deiner Stelle würde ich erst die Aktivelektronik an den Subwoofer anpassen und nicht anders herum
Eventuell reicht nachher ein kleines Modul oder du baust was passives

Gruß Nico

mal eine frage an den TE. was willst du mit dem chassie eigentlich machen? doch nicht etwas musik hören

und auch ich meine, das sam2 ist totaler overkill

gruß
christof

Tachchen , Tachchen

ich hatte da den HCM 12 T von Mivoc mal dran--kam sehr gut !!

Und dann nochmal einen TIW 360 von Visa. kam auch sehr gut !

Das Modul ist nicht zu verachten, zudem für den Preis bei EBei, kann man nichts falch machen

@ testfahrer

na klar möchte ich mit dem sub für meinen eigenen privaten gebrauch dann damit musik hören und welche steht in der einführung ...(techno, dance)

außerdem muss es natärlich ordentlich scheppern...
und mal kurz abheben wäre auch net schlecht

und auch ich meine, das sam2 ist totaler overkill

was meinst du damit ??

Gruß Christian

Vllt meint er das man damit schon nen Lautsprecher bzw. seine Ohren killn kann.


Chasi was ich meinte...

Auch auf die Gefahr hin, das ich mich total unbeliebt mache und mir missionarischer eifer unterstellt wird:

Finde auch das das Thema etwas auseinander fällt.

Das war vielleicht vom postenden anders gemeint, aber dem stimme ich zu->ähm, findet ihr nicht, das ihr dem Konsumdrang zu viel vorschub leistet? *duck und wegrenn*

Trotzdem, @Der_RiPol_-_Axel
Danke Axel, da fehlen einem echt die Worte.

Ich meine ein Chassi und keinen Verstärker.

Und welches?

Grüße,

Alex

du möchtest damit sagen das wir uns zu schnell entscheiden?

genau so ist es

zieht doch mal anfere chassies in betracht

meine empfehlung noch zur facharbeit:

das hifi forum ist keine zulässige wissensquelle!!!

leiht/kauft euch bücher und überzeugt euren lehrer mit wissen, nicht mit pegel und tiefbass.

investiert in messequipment und nicht in übertriebene hardware.

und auch ich meine, das sam2 ist totaler overkill was meinst du damit ??

ich meine das ihr weder einstellmöglichkeiten, noch die leistung benötigt.

wenn ihr es aber günstig bekommt, dann macht es halt

gruß
christof

Hallo,
hast du in der Hobby Hifi 05/2007 den Sub Zero schon gesehen?
Das Ding ist laut Bescheibung der absolute Hammer.

Aufgebaut aus :

Mivoc AM 120 Modul

und

Mivoc AWX 184 Tieftöner

Schau mal hier:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/sub_zero.htm

Vielleicht ist das was für dich.

Gruß DOM

Mit nem Chassi haben wir uns noch lange net entschieden. Da es das Modul ja auch net immer so günstig geben wird möchten wir net so lange warten. Aber natürlich hat das auch noch zeit.

dom89 schrieb:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/sub_zero.htm

Inneninbusschraube

Scheint ja ein richtig professioneller Laden zu sein

Sonst geht der Laden aber voll i.O.

das hifi forum ist keine zulässige Wissensquelle!!!

Schreibst du unter die Quellenangaben: www.hifi-forum.de
Und schon ist es legal

Problem bei den meisten Hifi Büchern ist das es unglaublich viel zu lesen gibt bevor man eine bestimmte Info hat
Da kann man sich die Grundinfos und Anreize doch besser aus dem Netz besorgen
Bücher sind natürlich unersetzlich wenns um die Feinheiten geht

Gruß Nico

Schreibst du unter die Quellenangaben: www.hifi-forum.de

nur das in einem forum (entschuldigt den ausdruck) jeder schwachsinnige sein mitteilungsbedürfnis befriedigen kann...

einen sicheren umgang mit quellen nenne ich das nicht.
tips zum bauen kannst du dir hier sicherlich hohlen, aber wenn du in deinem text erwänst (quelle: user "xyz" aus www.hihi-forum.de) würde das mein lehrer für einen schlechten schwerz halten.

also für fachlich korrektes arbeiten zählen für mich bücher. und ja, als student zu wikipedia zeiten weiß ich wovon ich rede.

gruß
christof

Die vielen Einstellungen des SAM2 als zu viel zu bezeichnen würde ich nicht tun. Wenn man damit umzugehen weiß sind sie ein Segen.

Schatten89 schrieb:

:{ du möchtest damit sagen das wir uns zu schnell entscheiden?

Das meine ich nicht unbedingt. Der Christof hat mir aber die Worte schon aus dem Mund genommen... dafür hat er jetzt einen Finger weniger

nur das in einem forum (entschuldigt den ausdruck) jeder schwachsinnige sein mitteilungsbedürfnis befriedigen kann...

Eine Alternative zu nicht wirklich durch Quellen belegte Aussagen sind Messungen - wenigstens deren richtigkeit sollte dann aber belegt sein

Inneninbusschraube

Sei froh, das du dir kein Außen-Inbus vorstellen musst

Grüße,

Alex

für nen Außen-Inbus benutze ich nen Maulschlüssel

Ich habe auch schon mehrere Sachen vorstellen müssen. Anschließend mit Quellenangabe

Da zieht man sein Wissen aus seinem eigenen Kopf, aus anderen Köpfen, Foren, Wikipedia, www., diversen Büchern, etc und dann soll noch später einer nachvollziehen wo es herkommt?

Es gibt nichts was so uninteressant für einen Lehrer ist wie die Quellenangabe.
Das erscheint dann auf der letzten Seite im Powerpoint, alle atmen einmal durch, "noch irgendwelche offenen Fragen", und Präsentation-Ende

So meine Erfahrung. Hauptsache da steht was

für nen Außen-Inbus benutze ich nen Maulschlüssel

Blamiert euch bitte nie und benutzt solche Wörter wie Innen -oder Außeninbusschraube
Selbst Inbusschraube ist eigentlich schon ein krimineller Ausdruck
Innensechskantschraube und Außensechskantschraube heißt das

Gruß Nico

Ja Außen-Inbus ist Blödsinn. Was ich aber bis vor Kurzem nicht wußte ist, dass das Ding Inbus heißt. Im Sprachgebrauch sagt jeder in meiner Umgebung Imbus. Innensechskant ist zu lang. So, nun habe ich mich blamiert

Keine Ahnung ob es bereits vorgeschlagen wurde, habe keine Lust mir die ganzen Beiträge durchzulesen ;)...
Aber ich geb dir nen ganz konkreten Vorschlag...
AWX 184 mit Sam2 in einer großen Bassreflexbox!
Da ich selber so einen haben wollte gebich dir mal die kompletten Daten

Holzliste:

22er MDF:
Front : 71,4x71,4
Rückwand: 71,4x71,4
Deckel : 67 x 67
Boden: 67 x 67
Seite1: 67 x 71,4
Seite2: 67 x 71,4

16er MDF:
Strebe 1: 67 x 67
Strebe 2: 67 x 67

22er Spanplatte:
Port Deckel: 24,4 x 20
Port Seite 1: 10 x 20
Port Seite 2: 10 x 20

holzkosten etwa 90€

Subwoofer: 150€
http://www.speakertr...oc&artikel=AWX%20184

Verstärker: 200€
http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Der Port ist jetzt für den Verstärker ausgelegt....
+6 db bei 25 Hz einstellen

alles in allem 440 euro..


Das Ding reißt euch die Tür vom Physikraum samt Angeln raus

Febb schrieb:

Das Ding reißt euch die Tür vom Physikraum samt Angeln raus ;)

Du kennst doch dir Tür gar nicht... :-)

*serious*

Glaube kaum dass das funzt...

ist das dann eigentlich gut, wenn die Tür aus den Angeln raus ist -> kaputt ????

Man wird ja wohl noch leicht übertreiben dürfen

Febb schrieb:

Man wird ja wohl noch leicht übertreiben dürfen :)

sicher.... "leicht übertreiben" darf man, hast Du aber nicht...

Hi,
also ganz ehrlich, bei einer Physikfacharbeit würde ich ein Horn wählen. Da kann man deutlich mehr machen und es macht auch deutlich mehr her, als so eine simple BR Box. Da hast du auch was zu tun, wenn du es von Hand berechnest etc. Außerdem sind Hörner von der Physik her deutlich interessanter als BR Boxen. (Achso, der Pegel steigt beim Horn natürlich auch)

Denn ein Baubericht und ein zusammengepapptes BR Gehäuse (kann noch so gut klingen) , das mit WinISD berechnet wurde hat für mich nichts mit Phsik Facharbeit zu tun.

Andere Frage, du hast noch nicht angefangen mit deiner Facharbeit? Ich mache auch 08 Abi, und bei mir steht zumindest schon eine Gliederung und zu diversen Punkten auch schon Inhalt. (Mathe FA über RSA und DES Verschlüsselung)

Wo wir schon bei unrealistischen Dingen angekommen sind
Den hier http://www.lautsprechershop.de/pdf/18s/chassis/21lw1400.pdf In ein Klipschhorn oder Dinosaurierhorn einarbeiten

Horn ist ein MUSS
Es sei denn dein Lehrer hat Respekt vor eckigen Kisten

Gruß Nico

schüler12345 schrieb:

Denn ein Baubericht und ein zusammengepapptes BR Gehäuse (kann noch so gut klingen) , das mit WinISD berechnet wurde hat für mich nichts mit Phsik Facharbeit zu tun.

castorpollux schrieb:

Den Spruch mit dem Lehrer hab ich nicht gebracht um dich zu ärgern, sondern nur, weil unser azubi bei seinem abschlussprojekt letztens auch auf die tollsten sachen gesetzt hat, letzten Endes es aber an Verständnis für die materie gemangelt hat und so einige Fragen unbeantwortet blieben. Was ist eigentlich ein Sinus? Wie funktioniert ein Konuschassis und was sind miteinander verkettete Masse-Feder-Dämpfung-Systeme? (Bassreflex-boxen) Was steht eigentlich hinter den TSP und wieso sollte man in diesem zusammenhang auf bestimmte Parameter achten? Das sind so Fragen, die man sich vor dem bau klarmachen sollte - weniger, ob man jetzt 19mm wandstärke oder 22mm nimmt oder mit diesem oder jenem material hin und her experimentiert.

Das er kein Gesellenstück für einen tischlerlehrling abliefern soll, wird ihm klar sein. Wieso es bei einer ach so simplen BR-Kiste nix zu berechnen oder erklären gibt, ist mir allerdings ein rätsel - ich wollte den spruch auch erst bringen, habs mir dann allerdings verkniffen und mir obenstehende Fragen ausgedacht. Ob er nun in winISD das BR berechnet oder in aj-horn ein horn, bleibt wumpe.

Auf der anderen Seite hast du Recht, ein purer Baubericht wird ihm wenig bringen - deswegen auch der Verweis zwischendrin auf Messungen zur verifizierung. Ich weis nicht, ob du selber ein messystem hast - aber wenn, dann weist du, wer einmal 1-4 Impedanzen gemessen hat, kommt auf den geschmack

Das Ding reißt euch die Tür vom Physikraum samt Angeln raus

Der Sub funktioniert bestimmt gut, aber die tür reisst der nur raus, wenn man ihn dagegenwirft (Sorry, den konnt ich mir nicht verkneifen )

Im weiteren Zusammenhang: Kommt ein Mann in einen Selbstbauladen und sagt: "ich würde gerne einen lautsprecher entwickeln." Sagt der Verkäufer: "Oh, lassen sie das lieber, Lautsprecher entwickeln ist kompliziert, bauen Sie lieber eine Küchenmaschine."
Ist schon durchaus was dran - man kann da richtig viel grundlagen und zusammenhänge fressen -wenn man will und sollte

Grüße,

Alex

Sehr gut, das sind Worte die mir auch etwas helfen. Ich bin der Teil der erstmal Versucht die "wichtigen Dinge zu klären" Leider kenne ich mich auch nicht spitze mit Messungen in dem Sinne aus. Denke mal das Messwerkzeug können wir auftreiben.

Mit zu Beweisungen in der Präsentation könnten schon mal sein der Vergleich des Klanges und der Ausbreitung in Eigenen Zimmer und des Vorführraums. Natürlich sollte der Hauptteil sich um den Bau und die Sachen die man beachten musste um Störungen zu verhindern handeln. Aber da arbeiten wir uns erst noch rein. Als ersten müssen wir mal klar stellen welche Komponenten wir nutzen. Damit können wir dann schon mal genauer Simulieren.

Hi,
Ein Horn ist auf jeden Fall komplexer als ein BR Sub. Natürlich kann man auch beim Bassreflex einiges berechnen, aber so richtig interessante Sachen (Laufzeiten, Vergleich verschiedener Hornsysteme, Bündelung etc) gibt es halt v. a beim Horn. Was in einer Physik Facharbeit auf jeden Fall kommen muss bei so einem Thema sind Messungen. Also vielleicht auch erstmal berechnen, später dann nachmessen, so ein Spaß halt.

Also, mich würde, wenn ich ein Physiklehrer wäre ein Horn mehr beeindrucken.

Ein Horn ist auf jeden Fall komplexer als ein BR Sub

Ist es nicht. Bloß weil für BR-Kisten schon länger gut funktionierende Berechnungsformeln und kostenfreie Programme verfügbar sind,muss man bedenken, das sowohl BR als auch Horn nur mit Wasser kochen.

Es geht mir nicht darum, das die Jungs ein paar Formeln durchhecheln. Das ist zwar fachlich, aber wenig verständlich.

Würde ich - und ich möchte damit ganz klar sagen das das MEIN weg wäre - eine solche Facharbeit schreiben, würde ich auf grundlegende eigenheiten von lautsprechern eingehen.

Wie gehabt - was ist ein Sinus, was sind miteinander gekoppelte masse-feder-dämpfung systeme usw usf. Das kann man formeltechnisch abhandeln, kann man aber auch endlos lange aufsätze drüber scheiben, messtechnisch belegen, auf das der Lehrer die Systematik dahinter begreift und sich förmlich ein Bild ausmalen kann, wie so ein lautsprecher tickt. Also eigentlich die Arbeit, die trockenerweise noch vor dem aussuchen der Komponenten kommt.
Letzten Endes ist ein Rearloaded Horn per Definition über das Impedanzdiagramm auch nur ein bassreflex.

Mit zu Beweisungen in der Präsentation könnten schon mal sein der Vergleich des Klanges und der Ausbreitung in Eigenen Zimmer und des Vorführraums.

Oh! ihr dürft das vorführen? evtl. könnt ihr ja ein Notebook leihen und am lebenden Objekt Unterschiede im Impedanzdiagramm nachweisen mit verschiedenen Rohren, geschlossen usw. und wie sich diese Unterschiede - letzten Endes - auswirken. Das ist bei einer subwooferfacharbeit näher am thema als die klangverteilung

Unterschiede in der "Klangverteilung" im Raum sind ein kapitel (studium) für sich - raumakustik. Im forum gibt es einen eigenen teil dafür mit vielen verlinkten PDF's zu diesem Thema. Würdest du in diese Richtung wollen, würde ich in der Tat sogar zu einem (oder mehreren - SBA) Bausatz raten, den du dir anhand der Raumakustik aussuchst, den du entsprechend aufstellst usw. usf. - quasi eher eine Raumakustikfacharbeit schreibst, denn eine Subwooferfacharbeit. Dann würde sich evtl auch das dicke Aktivmodul interessat einbinden lassen. Ebenfalls: sehr interessant, sehr weit ausarbeitbar, darüber gibts Bücher noch und nöcher.

Grüße,

Alex

Also ich weiss nicht, ich denke mal ein BR-Gehäuse ist schon komplex genug für eine Facharbeit.

Da spielen so viele verschiedene Bereiche rein, z.B. Masse-Feder-Systeme, Zusammenhang zwischen TSP und Gehäuse, Raummoden, ...

Ich würde euch halt empfehlen die ganzen Berechnungen mal "zu Fuss", d.h. in Excel, zu versuchen um zu beweisen daß ihr die Materie verstanden habt.
Mit WinISD o.Ä. könnt ihr ja die Richtigkeit eurer eigenen Berechnungen nachprüfen.

Über Hörner kann man ja schon Diplomarbeiten schreiben...


Grüße,

Justaf

Richtig seh ich auch so, also denke mal da gehts erstmal zurück ans Zeichenbrett. Oder Bassisgood?

@ Purplecoupe

Danke für deinen Vorschlag das Dt300 ist natürlich auch ein Hammer Teil, aber es übersteigt leider bei weitem mein budget aber naja man kann nicht immer das beste bekommen...
und ich denke das ich mit dem monacor das abrissunternehem durchaus unterstüzen könnte

Gruß Christian

@ dom89

Ohh ja die beschreibung klingt äußerst interessant und sehr verlockend
Ich werd mal das Chassis simulieren mal schaun...

Gruß Christian

@ Purplecoup

Problem bei den meisten Hifi Büchern ist das es unglaublich viel zu lesen gibt bevor man eine bestimmte Info hat Da kann man sich die Grundinfos und Anreize doch besser aus dem Netz besorgen Bücher sind natürlich unersetzlich wenns um die Feinheiten geht

-> that´s it

@ Purplecoup

Da zieht man sein Wissen aus seinem eigenen Kopf, aus anderen Köpfen, Foren, Wikipedia, www., diversen Büchern, etc und dann soll noch später einer nachvollziehen wo es herkommt?

-> genau so mach ichs auch immer hast du vollkommen recht !

Musst du vier Beiträge nacheinander erstellen? Man kann seinen alten Post auch editieren!

Harry

Also ihr habt vollkommen recht das ein purer baubericht nicht der inhalt der facharbeit sein sollte´.
Ich muss mich mal bissl umschauen wieviel denn sowas kostet und woi ich das am besten herkriege.
natürlich mag sein das es keine große kunst ist ein br box zu basteln allerdings müsst ihr auch sehen das wir das als "Leute vom fach" so finden!" jemand der davon keine ahnung hat kriegt beimn anblick eine 500 l br subs vielleicht fast n herzinfarkt :
außerdem hat unser physiklehrer uns schon andre facharbeiten von vorherigen jahrgängen gezeigt und...
ich denke das mein projekt schon etwas beeindruckender rüberkommt als fadenpendel bastel & co.

Gruß Christian

@ Murray

Thx für den Tipp


@ castorpolix

Oh! ihr dürft das vorführen? evtl. könnt ihr ja ein Notebook leihen und am lebenden Objekt Unterschiede im Impedanzdiagramm nachweisen mit verschiedenen Rohren, geschlossen usw. und wie sich diese Unterschiede - letzten Endes - auswirken.

jep ich darf den sub vorführen

jo schatten89 so siehts aus!

Über was für eine Schulform reden wir hier eigentlich?
Und wie lang muss die Facharbeit sein (bzw. Präsentation)? Da wird es doch zumindest eine Vorgabe geben

Gruß Nico

Wir reden über eine Fachoberschule für technik.
-> Ich mach also Fachabitur mit technischer ausrichtung...

Sie muss 12 Seiten reiner Inhalt umfassen ...
Ich denke das dürfte keine problem sein

Gruß Christian

Genau die habe ich auch gemacht in Osnabrück. Aber Metall du machst wahrscheinlich Elektro

Sooo aufwendig wie von manchen hier beschrieben muss das aber nicht werden
RMS/Sinusleistung und Leistungslügen würde ich mit rein nehmen
Dann noch allgemein geschlossen/Bassreflex/Bandpass/Horn Unterscheidung und den Rest dann speziell von deinem Horn und dann bist du auch fertig

Glaub mir die DT300 lohnt sich wirklich. Wenn du die 120 Euro Mehrpreis in Kauf nimmst hast du eine Aktivelektronik fürs leben

Gruß Nico

mh...
mir kommt die ganze sache irgendwie unreif vor.
für mich hört sich das so an wie, du schiebst den kühlschreank ins klassenzimmer, lässt einen 50hz sinus laufen, drehst die lautstärke auf und alle in der ersten reihe sollen umfallen und tierisch beeindruckt sein.

sorry, aber selbst wenn du erklärst wie das teil entstanden ist, hat das für mich null mit physik zu tun.

ich weiß, du sagtest du willst auch grundsätzliches zu einem lautsprecher erzählen, aber das hatte ich bereits in wellenlehre in der 9. klasse.

wenn ICH an deiner stelle wäre, dann würde ich:

1) mir nen sub mit nem 8" chassie bauen
2) das ganze BR
3) erklären wieso dans ganze genau so aussieht, wie es halt ausschaut (BR kanal, volumen)
4) mit messequipment das teil live vermessen
5) mit portlänge spielen und zeigen wie sich das auf den frequenzgang auswirkt
6) etc.

vielleicht denke ich auch zu komplex, aber DAS wäre für mich eine facharbeit und nicht "wie baue ich nen sub"

DAS wäre höchstens was für den werkenunterricht

gruß
christof

Wenns nur um Messungen etc. geht kannst du kostengünstiger einen Canton Aktivsubwoofer anklemmen und gut ist

Dann wäre man mit etwa 150Euro aus dem Schneider, Rest geht für Messtechnik drauf
Sofern sie das nicht in der Schule haben, wir hatten das nicht

Wenn man Messungen vorstellt muss man die auch erklären. Und das würde den Rahmen sprengen

Am besten gehst du nochmal zu deinem Lehrer und klärst genauer ab was er sich denn erwartet. Denn der gibt dir die Note und nicht wir

Gruß Nico