Basswunder als Facharbeit !

Murray schrieb:

also eine Bassdruckvorführung?

wozu sonst auch nen 21" mit nem sam2?

Purplecoupe schrieb:

Am besten gehst du nochmal zu deinem Lehrer und klärst genauer ab was er sich denn erwartet. Denn der gibt dir die Note und nicht wir

das wäre wahrlich das beste.

gruß
christof

Den "überbass" möchten wir dann nur für Zuhause haben, sonst soll es natürlich mehr Richtung Wissen sammeln umsetzen und Vorführen gehen.

Hi,
finde die Idee die vorher kam gar nicht schlecht, mit dem variieren den BR Ports.
Könntest du auch mit anderen Parametern machen. Also quasi einen variablen Sub bauen, eventuell mit veränderbarem Volumen, variablen BR Ports etc. Weiß nicht, wie das umsetzbar ist, aber dafür ist es eine Facharbeit ^^

Die Veränderungen kannst du dann Messen, darauf hin berechnen, Unterschiede zwischen Messung und Berechnung erklären etc.

Das kommt auch bei der Vorführung wahrscheinlich gut, weil damit zeigst du, dass du mit den Parametern, die es beim BR Bau zu beachten gibt vertraut bist und umgehen kannst.

na hallo zusammen

also ich habe mir mal bissl den kopf zerbrochen am we , mal bissl rumgeguckt im inet...
Ich werde am montag nochma mit meinem lehrer drüber quatschen wie er sich das so vorstellt.

Ich bin euch zwar sehr dankbar das ihr euch meiner probleme annehmt mit der Facharbeit und dem subwooferbau aber ich möchte euch bitten es beim subwooferbau zu belassen. Natürlich werdet ihr früh genug erfahren wie denn nun konkret das thema heißt und wie ich es gedenke umzusetzen und was denn nun dabei für ein ergebnis rausgekommen ist (sofern es euch interessieren).

Es ist nicht böse gemeint, versteht das bitte auch nicht falsch aber damit würdet ihr mir einen großen gefallen tun.

Abgesehn davon werde ich in den nächsten tagen mal bissl mitn paar Chassis rumsimulieren und mich mal bissl ins program winISD einarbeiten.
Ach ja welche Version würdet ihr mir eigens empfehlen ?? (alpha oder betha version)

Gruß Christian

Die Alpha, das ist die neuere Version.

Die Beta ist "veraltet" und rechnet an einigen Stellen ungenau.


Grüße,

Justaf

Bassisgoood schrieb:

na hallo zusammen mal bissl den kopf zerbrochen ... mal bissl rumgeguckt im inet... mal bissl mitn ... rumsimulieren ... mal bissl ins program winISD einarbeiten.

mit immer nur "mal bissl" kann das aber nix werden mit ner guten Facharbeit!

sorry, couldn't resist

^^ Naja das sollte heißen das wir uns langsam mit den Sachen auseinander setzen. Das wir haben uns intensiv mit "bla bla bla" beschäftigt kommt noch.

Sagt mal liege ich falsch in der Annahme das das Bassreflexrohr die tuningfrequenz beeinflusst ??

Gruß Christian

Bassisgoood schrieb:

Sagt mal liege ich falsch in der Annahme das das Bassreflexrohr die tuningfrequenz beeinflusst ?? Gruß Christian

Hi,

das ist jetzt nicht böse gemeint, aber ein wenig Recherche auf eigene Faust kann für eine Facharbeit nicht schaden. Selbst unsere forensuche wird ne Menge zum thema ausspucken.

Harry

Bassisgoood schrieb:

Sagt mal liege ich falsch in der Annahme das das Bassreflexrohr die tuningfrequenz beeinflusst ?? Gruß Christian

Nein.

jo hast eigens recht ich guck mal rum ...

Gruß Christian

ich habe in den letzten tagen bei WinISD ein paar chassis simuliert, bin aber mit den ergebnissen und deren ergebnis nicht sehr zufrieden.
Habe z.B mal den eminence sigma pro 18 simuliert mit 500l geäuse und tuning frequenz bei 30 hz. sieht aber irgendwie total scheiße aus weil der frequenzgang total unausgeglichen verläuft...




meine bitte an erfahrene user des progs. wie ihr die sache einschätzt...

Danke schonmal..

Gruß Christian

p.s. wäre es eigens damit überhaupt möglich noch musikgenuss zu verspüren oder kommt da nur noch dröhn dröhn bei so nem tiefgang ??

Hi,
ich hab die winISD Beta Version. Diese zeigt mir zwar eine minimal andere Kurve, als die alpha Version, aber bei mir kommt bei 350l ein ganz akzeptabler Frequenzgang raus.

Du musst die Abstimmfrequenz noch tiefer ansetzen, dann sollte der Buckel verschwinden.

So ich habe jetzt mal die tuningfrequenz durch verändern der Br's auf 26Hz verringert.

Allerdings finde ich es halt komisch das der zu übertragende frequenzbereich sich komplett um die -3 db linie bewegt und nicht bei 0 db... oder ist das normal ?

Gruß Christian

siehe hier ->

Hi,

Ich bin euch zwar sehr dankbar das ihr euch meiner probleme annehmt mit der Facharbeit und dem subwooferbau aber ich möchte euch bitten es beim subwooferbau zu belassen.

kannst du das näher spezifizieren? Ich wäre nämlich gerade sonst dabei, dir anzuraten, dir grundlagenliteratur über bassreflex oder eben überhaupt lautsprecher anzulachen
heisst das zitat, das du es in der tat auf den mechanischen vorgang des bauens einschränken möchtest?

Was die programmspezifische frage angeht, das ist nicht nur normal, sondern sogar egal Die Linie kann verlaufen, wo sie will, solange sie halbwegs gerade verläuft :o)

Grüße,

Alex

Hi,
ich glaube das bezog sich auf die Versuche, seiner Arbeit einen physikalischen Hintergrund zu geben. Siehe Versuche mit verschiedenen Ports und Gehäusegrößen.

Aber anscheinend will er den Lehrer bloß mit ein bisschen Rums beeindrucken. Naja, ich wünsche viel Glück dabei.

Bassisgoood schrieb:

So ich habe jetzt mal die tuningfrequenz durch verändern der Br's auf 26Hz verringert.

Ist Dir bekannt daß Du das Gehäuse sehr komfortabel mit der Maus ändern kannst?
Klick im Box-Reiter mal auf das Piktogramm des Gehäuses und bewege dann die Maus...

(Falls Du das schon wusstest entschuldige ich mich hiermit für die Klugsch******ei... :D)


Grüße,

Justaf

@ castorpollux

heisst das zitat, das du es in der tat auf den mechanischen vorgang des bauens einschränken möchtest?

nein heist es nicht, es gibt einfach nur das problem das wir die richtige einweisung in die facharbeit erst vor den herbstferien bekommen u i deshalb noch keine ahnung hab was man nun genau von uns erwartet... dann wird mit dem betrefenden lehrer genauer über vorhaben gequasselt und es wird ein thema formuliert !

Macht euch mal was die facharbeit angeht keinen kopf auch wenns net gemeint is...

Ich wäre nämlich gerade sonst dabei, dir anzuraten, dir grundlagenliteratur über bassreflex oder eben überhaupt lautsprecher anzulachen

bin ich schon dabei hab auch im forum schon interessante literaturvorschläge gelesen...

@schueler12345

Aber anscheinend will er den Lehrer bloß mit ein bisschen Rums beeindrucken. Naja, ich wünsche viel Glück dabei.

-> falsch aber trotzdem danke für das glück


@ justav

ja ist mir bekannt


Gruß Christian

jetzt mal ne grundsätzliche frage:
Wann baue ich eigens ein tunnel und wann eine bassreflexrohr?
wo liegen da die unterschiede ??

Gruß Christian

Bassisgoood schrieb:

@ justav ja ist mir bekannt...

Verdammt! Mir war es nicht bekannt und ich nutze das Programm schon seit Jahren!
Wer kommt schon auf die Idee, auf einem Bildchen rumzuklicken?

Bassreflexkanal- oder Rohr ist beides das Gleiche und kann so gut wie immer gegeneinander ausgetauscht werden. Der Kanal hat meiner Meinung nach aber viele Vorteile:

- stabiler
- es muss kein Loch gesägt werden, wenn man die volle Gehäusebreite nutzt
- Optisch schöner als ein Plastikrohr

nochmals eine dringliche empfehlung meinerseits.
das sind alles so elementare sachen, die du hier fragst, so dass man den eindruck bekommt, das forum und die user seien deine einzige quelle.

recherchier bitte selber!!!

bernd stark - lautsprecherhandbuch
joseph d apollito - messtechnik
von mir aus auch visaton bücher und wikipedia
lautsprecher-shop.de oder hifiselbstbau.de gehen auch

gruß
christof

@ Ars_Vivendi

laut meinen nachforschungen habe ich auch festgestellt, dass es keinen wirklichen unterschied (zumindest klanglich) gibt.
jedoch sehe ich den vorteilen bei Bassreflexrohren das man z.B bei conrad welche kaufen kann die in der länge einstellbar sind.
siehe ->
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=342599
(jedoch durchmesser etwas zu klein laut meinen berechnungen sind 10 -14 cm durchmesser notwendig

sonst aber gut für eventuelle messuntersuchungen für die facharbeit

nun gut über die optischen eindrücke kann man sich sicherlich streiten *gg*

@ testfahrer

tut mir leid wenn der eindruck so rüberkommt du hast recht das ich die sachen meist vorher gründlicher auf *schon mal da gewesen oder besprochen* untersuchen sollte.

trotzdem danke für deine literaturverweise.

Gruß Christian

misst hab mich bei conrad getäuscht das BR kann mann nur kürzen und nicht justieren...
oder habt ihr sowas schonmal gesehen ?

Bassisgoood schrieb:

*schon mal da gewesen oder besprochen*

Darum geht es nicht. Du hast dir ein sehr interresante und ausbaufähiges Thema ausgesucht. Besonders mit der Idee "variables Gehäusevolumen und Reflexrohr".
Der Nachteil ist leider, dass du warscheinlich keine Erfahrungen damit hast. Währe halt schön gewesen, wenn du schon Erfahrungen mit dem Bau etc. hättest.
Auf jedenfall solltest du dich mit solchen Büchern (wie oben geschrieben) beschäftigen.

PS: Bitte nicht böse verstehen.

@fips83

nunja also vorahnung habe ich im bezug auf lautsprecherbau schon, ich habe schon mehrere Projekte realisiert wie 2 Front- Lautsprecher, 1 subwoofer, einen 3 wege Lautsprecher mit entsprechend selbst entwickelter 3 wege passivweiche...
jedoch ist das alles nicht so professionell betrieben wie es hier teilweise vollführt wird. deshalb muss ich mir in den nächsten monaten das wissen aneignen um dadrüber auch eine qualitativ ansprechende facharbeit zu schreiben

Gruß Christian

Also nochmal zum Bassreflex.
Welches Maß kann bei einem Kreis, Dreieck, Vier- oder Rechteck gleich groß sein? Wenn du das weist kannst du das in WINISD ausprobieren.
Ein Rohr hat den Vorteil, dass es keine parallelen Wände gibt. Man ist aber immer an eine Form gebunden. Kanal ist für DIY leichter zu realisieren.

@fips83

Welches Maß kann bei einem Kreis, Dreieck, Vier- oder Rechteck gleich groß sein?

nunja ich würde sagen die Oberfläche Ao .
was meinst du mit DIY ?

gruß Christian

Frage an alle:

Warum ist die angabe des Wirkungsgrades in dieser art und weise "Sensitivity: 99 dB (@ 2.83v @ 1 m)" mit vorsicht zu genießen ?
Bin bei nachforschungen was die TSP angeht auf diese Behauptung gestoßen und habe wie zitiert eine solche angabe beim informieren über 18" Chassis bei ebay gestoßen.

Gruß Christian

weil die ausgangsspannung des verstärkers anstatt der normalen 1V, 2,83V beträgt. du erhälst die 99dB also erst mit einer höheren ausgangsleistung.

korrigiert mich wenn ich falsch liege.

gruß
christof

ahja also praktisch um den konsumenten etwas zu täuschen und für dumm zu verkaufen. ich kriege bei sowas immer nen absoluten hals rann aber naja danke testfahrer ich hör lieber auf bevor ich mich noch weiter aufrege.

schönen abend noch

Gruß Christian

Bassisgoood schrieb:

Frage an alle: Warum ist die angabe des Wirkungsgrades in dieser art und weise "Sensitivity: 99 dB (@ 2.83v @ 1 m)" mit vorsicht zu genießen ?

weil nicht angegeben ist bei welcher frequenz gemessen ist, schau dir eine normale wiedergabekurve eines tieftöners an da kann es gut sein dass der genutzte bereich (30..40..50hz) 10 oder mehr dB unter der frequenz mit der höchsten amplitude liegt - von der die angabe stammen kann.

DIY -> Do it yourself
normaler weise schreib ich auch immer Made in Eigenbau

testfahrer schrieb:

weil die ausgangsspannung des verstärkers anstatt der normalen 1V, 2,83V beträgt. du erhälst die 99dB also erst mit einer höheren ausgangsleistung. korrigiert mich wenn ich falsch liege. gruß christof

Hmmm, ich glaube das kommt auf die Impedanz des Chassis an.

Man misst ja die Empfindlichkeit eigentlich bei 1W/1m.
Bei nem 4 Öhmer hast Du 1W bei 2V, bei nem 8 Öhmer erst bei 2,83V.
(Der genaue Wert hängt natürlich eigentlich von der Impedanz bei der gemessenen Frequenz ab.)

Mir fällt grad auch noch was zum Thema BR-Rohr/Kanal/Dreieck/... ein: Bei nem Kanal ist die effektive Länge ein gutes Stück größer als bei nem (frei im Gehäuse steckenden) Rohr da die Wände noch ein Stück weit mit einwirken.

Es gibt da aber Formeln mit denen man das umrechnen kann...

Ich glaube im Visaton-Forum wurde das mal ausgiebig diskutiert, bin mir aber nicht mehr sicher ob es wirklich dort war.

Aber wenn Du hier mal ein bissl suchst solltest Du auch die relevanten Infos finden können.


Grüße,

Justaf

fips83 schrieb:

Ein Rohr hat den Vorteil, dass es keine parallelen Wände gibt.

Es ist sogar viel schlimmer als mehrere parallele Wände: man hat nur einen rohrdurchmesser, resonanzen, die du also ansprichst werden genau da am stärksten angeregt *g* vorher hat man aber schon probleme mit resonanzen, die der rohrlänge entsprechen

-AB- schrieb:

Bassisgoood schrieb: Frage an alle: Warum ist die angabe des Wirkungsgrades in dieser art und weise "Sensitivity: 99 dB (@ 2.83v @ 1 m)" mit vorsicht zu genießen ? weil nicht angegeben ist bei welcher frequenz gemessen ist, schau dir eine normale wiedergabekurve eines tieftöners an da kann es gut sein dass der genutzte bereich (30..40..50hz) 10 oder mehr dB unter der frequenz mit der höchsten amplitude liegt - von der die angabe stammen kann.

Kleine Ergänzug hierzu: Die angegebene Sensitivity ist sehr häufig der !errechnete! Wirkungsgrad bei 1Khz. Das manche Hersteller davon abweichend bei 4 Ohm mit 2,83V messen, manche die Angabe 1W/1m nutzen, trägt dann zur allgemeinen Erheiterung bei *g*

Grüße,

Alex

hmm..
nun gut ich weis da jetzt auch nicht was ich davon halten soll mit diesen angaben mit unterschiedlichen vorraussetzungen auf jeden fall nichts gutes.

Was anderes, habe mich beim simulieren des eminence sigma pro 18 gefragt ob es überhaupt noch möglich ist normal musik zu hören wenn er erst bei ca. 27hz die -3db lienie durchläuft ??
weil ich meine das ist schon ziemlich weit unten im frequenzkeller...

könnte mir mal bitte jemand sich die mühe machen und mal ein pic reinstellen wie er das chassis in einem 500l gehäuse simulieren würde ??

Gruß Christian

Hi Christian,

Was anderes, habe mich beim simulieren des eminence sigma pro 18 gefragt ob es überhaupt noch möglich ist normal musik zu hören wenn er erst bei ca. 27hz die -3db lienie durchläuft ??

Also wenigstens ich verstehe die Frage nicht

nun gut ich weis da jetzt auch nicht was ich davon halten soll mit diesen angaben mit unterschiedlichen vorraussetzungen auf jeden fall nichts gutes.

Bei einem aktiven Subwoofer - bei allen aktiven systemen ist das fast vollkommen egal

Grüße,

alex

hallo alex

Also wenigstens ich verstehe die Frage nicht

nunja keine ahnung was du damit meinst aber ich frag mich einfach ob denn das nicht reiner wahnsinn ist wenn ein subwoofer so weit runter spielt. ich habe halt mal rumprobiert und allein durch das riesen gehäusevolumen kommt der so tief runter. und ich frage mich halt ob das dann auch gut klingt hab sowas noch nie in echt gehört... und den omega 360 vom mediamarkt kann man dagegen ja gleich in die ecke stellen, noch dazu weil der glaube n gescvhlossenes gehäuse hat und ab 50hz so gut wie nichts mehr geht.

Gruß Christian

Tja,

das ist ein Thema der Raumakustik. Prinzipiell ist es durchaus wünschenswert, das ein Subwoofer so tief herunterspielt - aber durch die Raumakustik ergeben sich dadurch ganz neue Probleme

Grüße,

Alex

kann es sein das du damit auf das unangenehme wort "dröhnen" verzichten wolltest, das ist nemlich genau das was ich auf keinen fall möchte !! oder meinst du damit das man solche tiefen frequenzen einfach nicht mehr hört aufgrund raumakkustischer einwirkungen ??

Gruß Christian

Bassisgoood schrieb:

kann es sein das du damit auf das unangenehme wort "dröhnen" verzichten wolltest, das ist nemlich genau das was ich auf keinen fall möchte !!

Tja, jetzt biste angefixt und kannst dich im raumakustik-teil des Forums schlau machen

Wie gehabt, da kann man auch eine eigene Facharbeit drüber schreiben, langsam musst du dich mal entscheiden, was du willst - für die Facharbeit nutzt es dich freilich wenig, wie du die kiste furnierst, wenn man es auf das fach "akustik" beschränkt. (meine persönliche meinung) Darum kann man sich nachher auch noch kümmern.

Grüße,

Alex

ok dann werde ich mich mal an dieser stelle schlau machen ich komme ja eh nicht drum rum.

Gruß Christian

castorpollux schrieb:

Tja, das ist ein Thema der Raumakustik. Prinzipiell ist es durchaus wünschenswert, das ein Subwoofer so tief herunterspielt - aber durch die Raumakustik ergeben sich dadurch ganz neue Probleme Grüße, Alex

@Bassisgoood: Man könnte (wenn man Pech hat) Dröhnen dazu sagen


Das kommt immer auf die Aufstellung im Raum und dem Raum selber an, mein Zimmer pusht "nach meinem Gehör" den Bass so ca. zwischen 30-40hz etwas, wenn der Sub in der Ecke steht dröhnt es teilweise recht ordentlich.
Deswegen würde ich selber geschlossene Subs, Dipole oder Hörner bevorzugen da sie die Raummoden nicht alzusehr anregen.

Man könnte auch den Subwoofer entzerren oder den Raum mit Absorbern voll stellen, allerdings hab ich davon nicht alzuviel Ahnung.

Im Unterforum "Raumakustik (?)" findet man dazu einiges

mfg
Daniel

@ Eggger

dankefür deine sehr interessanten anmerkungen, ich informiere mich derzeit konstentriert über raumakkustik jedoch steht mir ein sehr geringes zeitvolumen zur verfügung weil ich sehr viel stress habe in der schule aber geht schon...

Gruß Christian

sooo

ich hab mir heut bei conrad drei bassreflexrohre bestellt
--> http://www.conrad.de/goto.php?artikel=342572

sind verstellbar und somit perfekt geeignet für die facharbeit und ein paar untersuchungen und messungen
auch der durchmesser mit 11 cm is groß genug das keine strömungsgeräusche entstehen ( laut WinISD weit unter 20m/s) bei drei BR's.

Es stimmt doch das alles unter 20 m/s akkzeptabel sind oder.

des weiteren habe ich gleich noch Profi-Spikes und 2 anschlussterminals bestellt.

Gruß Christian

so ich habe mich nochmal bei den chassis informiert und für mich spiegeln sich 2 klare favoriten heraus, einmal der mivoc AWX 184 und der Eminence sigma pro 18.
Nun meine frage an euch welchen der beiden chassis würdet ihr mir empfehlen ? sind beide in der selben preislage ca 140 € zu finden, ich tendiere ja mehr zum eminence .

Gruß Christian

Hi Christian,

Wo ist der Unterschied?
Warum diese beiden Chassis?
Welche sind rausgefallen und warum?

Rein geschmacklich würde ich zu Eminence tendieren. Obwohl, schmecken...

Für den Mivoc gibt es eine Menge konkrete Bauvorschläge, das ist auch nicht zu verachten.

Achja, ich meine nicht unbedingt dröhnen, sondern raummoden im allgemeinen und deren folgen. dazu zählt nicht nur dröhnen, sondern auch vollständige abwesenheit von manchen frequenzbereichen.

Im Unterforum "Raumakustik (?)" findet man dazu einiges

Es heisst Akustik und wenn mich meine grauen zellen nicht täuschen, muss es irgendwann umgezogen sein - vom tuning-bereich direkt an die wurzel des forums :o)

Grüße,

Alex

nun ich habe mir einen Artikel im Forum durchgelesen wo diese diskussion schonmal auftauchte und da wurde mir klar das der eminence das chassis darstellt was ich möchte ! ich habe beide simuliert und keinen großen unterschied feststellen können egal wo ich die beiden verglichen habe ! doch trotzdem macht der eminence einfach auf mich einen besseren eindruck ohne da jetzt technisch ins detail zu gehen.
diese beiden chassis sind zur engeren auswahl gekommen weil beide in einer angemessenen preislage sich befinden und sehr viele davon schon verbaut wurden und ich mir die berichte hab durchlesen können. Somit stellte sich für mich heraus das beide nicht nur auf dem papier sondern auch in der praxis ziemliche dampfhammer darstellen.

Gruß Christian

Somit stellte sich für mich heraus das beide nicht nur auf dem papier sondern auch in der praxis ziemliche dampfhammer darstellen.

- gewagte Aussage - Begründung?
- welche Erkenntnisse machst du bezüglich Raummoden?

..."eminence...besseren eindruck"...

- im wahrsten Sinne des Wortes! - hab den SigmaPro18 mal in der Hand,... dann wirst du den Schrott erkennen - für HiFi aber noch lange ausreichend!!!
- in 130l CB - oder wie?

Gruß
Henner