räumliche abbildung und sub

Rudolf,

er fragte nach kostenfreier Software...

Die MJK-Sheets sind seit über einem Jahr nicht mehr frei downloadbar - aber durchaus ihr Geld wert, genauso wie AJ-Horn.

Bin der meinung auch mal gehört zu haben das mp3`s immer einen stärkeren bass haben als original cd`s

ähh, nein, normalerweise nicht, außer du stellst den codec schlecht ein und was einmal da ist, geht auch nicht weg, wenn du es wieder auf CD brennst am extremsten ist mir das, was du beschreibst, mal aufgefallen, als ich, nachdem meine Anlage vom Gefühl her gut eingestellt hatte, einen Song von 50Cent im CD-Player hatte...Drööööhhhnnnnn...

das mit der festen anhebung steht in den techn. daten.

Ich glaub ich muss noch mal den Bericht in der Hobby Hifi wälzen, das war das einzige, was ich mir dazu genauer angeschaut hatte...

Grüße,

Alex

bin ich froh, das ich mit dem ganzen MP3-kram nichts am hut hab

An den MP3s liegt es sicher nicht. Dieses Format wird in jedem Thread, wo es vorkommt, so deutlich unterschätzt, man glaubt kaum

naja aber warum ist es bei originalen oder 1zu1 copys nicht ? bei mp3`s habe ich das gefühl das es extrem dröhnt . Komischerweise wenn ich filme schaue in dolby digital , dröhnt es ja auch nicht sondern der bass ist da schön hart und trocken . Bei musik habe ich bei pink floyd richtig erschrocken als plötzlich richtig in die base gehauen wurde bin richtig zusammen gezuckt .
Gut ok die eine resonanz bei 60hz bekomme ich sicherlich nur mit der passenden weiche in den griff , scheint aber so das die 30hz reso nicht mehr so schlimm ist da der sub im minumum der 1ten amode steht und die fronts habe ich ja nun dicht gemacht , weiß zwar nicht wie tief diese nun spielen aber denke nicht mehr sooo tief . Auf jeden fall hat sich das ganze schon gebessert . Spare jetzt erstmal auf eine vernünftige weiche , am besten eine die man variable einstellen kann . Mal schauen was sich da finded

ich weiß allerdings auch nicht mehr so genau was ich machen soll , Bin einerseits zufrieden das etwas das dröhnen weg ist bei musik+ sub andererseits bin ich wieder mit der räumlichkeit unzufrieden . Ich glaube ich behalte erstmal die alte einstellung und lasse musik ohne sub laufen und nur filme mit sub weiß auch nicht . schade das keiner hier in bremerhaven wohnt der sich gut mit einstellungen auskennt . Habe ja auch noch nie wirklich eine Sauber eingestellte anlage gehört , Bzw wirklich gute subs oder dergleichen . Denke ich muß mir doch mal ein messmicro kaufen und mich mal mit programmen auseinander setzen .
Kann mich täuschen , aber am besten währe es doch wirklich wenn der frequenzgang wenn ich am hörplatz messen würde von sagen wir 20hz-20kh absolut linear verläuft oder ? Ich weiß das ist nicht möglich aber daran sollte man sich doch orientieren ?
Wisst ihr so langsam ist das alles auch etwas deprimierend das nicht hinzubekommen , einerseits würde ich die fronts gerne full laufen lassen , andererseits geht das nicht wegen dem dröhnen , wiederrum würde ich den sub gerne bei 50hz trennen und die fronts auch sprich die fronts bis 50hz laufen lassen und da den sub ankoppeln , nur ohne messen denke ich bekomme ich das nicht hin oder ?

Dann fertige doch von einer deiner CDs mal ein mp3 an.
Bis auf evtl. Komprimierungsartefakte im oberen mittelton bis hochton dürfte da nicht viel passieren. Grade Becken oder Schlagzeuginstrumente werden sehr gern verschluckt. Im Bassbereich tut sich da allerdings recht wenig. Ab 256kbit wirds ausserdem sehr schwer, nen unterschied zwischen original und kopie zu hören, bei 320 höre ich persönlich keinen mehr

Bei mir wars so, das ein Grpßteil der 128kbit-Stücke in die Kategorie "unhörbar" verbannt wurde, nachdem ich ordentliche Lautsprecher hatte.

im moment bin ich einfach nur drauf und drann alles aufm sperrmüll zu stellen , egal was ich mache , anders hinstellen , einstellen rumprobieren , alles scheiße einfach alles müll .

norsemann schrieb:

im moment bin ich einfach nur drauf und drann alles aufm sperrmüll zu stellen , egal was ich mache , anders hinstellen , einstellen rumprobieren , alles scheiße einfach alles müll . :(

auch wenns nur ein schwacher trost ist, aber mir gehts da nicht anders in meinem jetzigen zimmer bastel ich schon seit über einem jahr an ner brauchbaren sublösung rum. um das mal in zahlen auszudrücken, sind in dieser zeit etwa 15 unterschiedliche subs in dem raum getestet worden!

gruß

ich glaube ich bin besser damit beraten damit abzuschließen und den sub wirklich nur für film zu nutzen , meine fronts werde ich wieder full spielen .
Wie in einem anderen treat denke ich ja schon darüber nach andere frontspeaker zu bauen die etwas basspotenter sind , sprich so das ich bei musik gar keinen sub mehr benötige , eigentlich vermisse ich den auch nur bei klassik , weil da der druck der trommeln fehlt , und bei anderer musik dröhnt es wieder nur . Also wieder alles auf fullrange stellen , bei musik nur stereo , und den sub nur für film , auch wenns schade ist , aber sonsst drehe ich noch am rad und der fliegt sonst noch ausm 3ten stock auf die straße . Finde es nur komisch das er bei musik so scheiße spielt , und bei film so absolut hammer geil da bin ich ja auch mehr als zufrieden .

versuch doch einfach mal einen kompromiss:

stell den sub einfacher leiser ein, sodas er nur die räumlichkeit im unteren bereich unterstützt. den unterschied kannst du leicht überprüfen, indem du den sub während dem musikhören kurz aus- und wieder einschaltest.

ja , nur wenn ich ihn leiser einstelle , dann gehen mir die effekte bei film flöten , nach einer test cd , ist er so ziemlich (vom gehör her ) auf gleicher lautstärke wie die fronts

als ich mich früher noch mit dem thema heimlino beschäftigt habe, musste ich den sub bei filmen auch immer lauter einstellen, als beim musikhören.

naja , ich habe eben mal wieder schön eine dvd geschaut , und alles war super , kein dröhnen , schöner schwarzer bass , druck ohne ende , so ist alles ok , werde mich erstmal damit abpfinden das ich musik ohne sub hören werde .
Wenn ich mal etwas mehr geld habe (endlich wieder arbeit ab mai freu ) Dann baue ich mir erstmal schön basspotente stands wodurch ich für musik warscheinlich keinen sub mehr brauche , dann kommt der zweite fürs heimkino und gut ist . Natürlich alles nachm umzug

das ist natürlich auch ne möglichkeit.

obwohl ich befürchte, das basspotente frontspeaker denn gleichen effekt hervorrufen werden...

naja da habe ich nur nicht so das prob das ich diese so nah an der wand stellen muß , die frontspeaker bei mir stehen von den seitenwänden 80cm weg , und von der rückwand 50 cm , den sub kann ich leider nicht auch noch so weit in den raum stellen , wegen der möbel . Und wie gesagt , nach dem umzug erst , der auf jeden fall dank meiner neuen arbeit erstmal ansteht. Wenn das was im endeffekt beim lohn raukommt reicht , dann wirds auch ne 5 zimmer wohnung , bei der ich dann mein eigenes zimmer haben werde für kino und musik . Das ok meiner frau habe ich zum glück bekommen wenn das geld reicht

Habe aber erstmal noch eine frage (mal wieder , ich weiß ich nerve so langsam) ist es eigentlichvon vorteiil die frontspeaker eher an die kurze seite des raumes zu stellen , sprich dann den raum lang anstatt breit zu stellen (verstehst du wie ich meine ) sprich das man auf der ganzen länge von den frontspeakern entfehrnt sitzt ? Weil mir ist aufgefallen das kinos z.b. eher lang nach hinten sind als breit . Oder machen die das nur wegen der sitzverteilung ?

kann ich dir so jetzt nicht sagen. ich hatte früher (anderes zimmer) die LS an der kurzen seite stehen, der hörabstand war 3,5m. jetzt stehen sie an der langen seite und der hörabstand ist auf knapp 2m geschrumpft. mir hat es mit größerem hörabstand aber besser gefallen.

habe heute auch mal wieder etwas experimentiert wegen der aufstellung , also egal was ich mache , selbst wenn der sub mitten im raum steht und ich die fronts bei 80hz abschneide(per reciever) das dröhnen geht nicht weg , ist echt zum heulen , am besten währe es bestimmt in meinem raum wenn ich einen sub hätte der gar nicht so tief spielt bzw auch die fronts dürften nicht so tief spielen denke ich mal , keine ahnung wie man das in den griff bekommen soll , echt ärgerlich das man sich extra einen sub baut der schön tief geht , der auch eigentlich gut klingt , und einem dann der raum einen strich durch die rechnung macht

so ist das leider mit der raumakoustik. ich kann davon auch ein lied singen in meinem damiligen hörzimmer habe ich es mit 2 subs in der front ganz gut in den griff bekommen. in meinem jetzigen raum werkelt jetzt ein SBA

in meinem jetzigen raum werkelt jetzt ein SBA

noch

@norseman:
am besten wäre es, wenn du dich mit Messtechnik beschäftigst, dir ein Micro und Arta oder eben die Demo von ATB holst, und deinen Höreindruck per Messtechnik bestätigst und dann weiter experimentierst. das war zumindest für mich der größte Teil des Weges aus dem unheil, da es mir unheimlich schwer viel, nach anstrengender Umherschlepperei auch noch difizilst den Klang zu beshreiben. auf lange sicht geht das sicher, aber für "mal eben abstimmen" brauchts messtechnik

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

in meinem jetzigen raum werkelt jetzt ein SBA noch

was heißt hier noch? ein DBA lässt sich in dem raum nicht realisieren.

gruß

Ich warte einfach ab, bis du mal einen Unipol im Raum hattest, vielleicht ergibt sich da ja noch etwas Gehört hab ich aber noch keinen, aber wie ich dich kenne dauerts nicht lange, bis du einen ausprobierst ;-)

ja, möglich wäre alles

aber das mit dem unipol ist für mich noch so ein rotes tuch, da ich da nicht so ganz durchblicke. und bei meinem kurzen hörabstand von nur gut 2m ist das SBA einfach vorteilhafter.

gruß,
steffen

LEUTE ICH HABS ich habs geschafft das dröhnen in den griff zu bekommen , und das nur durch einen zufall
Ich konnte heute meine couch nicht einziehen , weil meine doofe katze sich darunter versteckt hat , also meine schlafcouch , .
So nun habe ich heute eine dvd mit live concert von pink floyd bekommen und musste mir das ja nun gezwungener maßen auf der kante vom schlafsofa anschauen , wodurch ich nun zwar fast in der mitte von raum sitze , aber das dröhnen ist weg , absolut der hammer , habe das ganze conzert schön laut gehört , ()freundin nicht da ) ihr glaubt gar nicht wie geil das ist wenn man die tiefen bässe ohne dröhnen und wummern durch den raum wandern lässt und einem der popo massiert wird .
Also mir laufen gleich die tränen ins gesicht vor freude , glaube so lange meine freundin nicht da ist gucke ich das nochmal , .
Könnte luftsprünge machen .
Der sub ist sooooowas von geil , zumindest an der höhrposition , so ein geiles live feeling ohne verzerren oder wummern einfach nur klar trocken , schön druckvoll , und dazu spielen die fronts noch im fullrange modus und der sub ist vom verstärker her bei 80hz getrennt .
Also echt ein ganz ganz großes danke an diejeniegen die mir dabei geholfen haben das teil zu bauen , sowas habe ich selber noch nie gehört , absolut geil bin soooo glücklich gerade

danke danke danke .
könnte euch alle knutschen

ähh, welcher Sub spielt jetzt eigentlich bei dir? *schäm*

norseman schrieb:

()freundin nicht da ) ihr glaubt gar nicht wie geil das ist wenn....einem der popo massiert wird .

Ansonsten - viel Spaß, sauberer Bass ist die halbe Miete

Grüße,

Alex

denjenigen , den du mir simuliert hast , den w300s mit der tml von 2,6meter und gleichbleibenden querschnitt , der gleich groß der membrane ist .
das einzige was nun noch stört ist , das man merkt das die druckwelle von der seite kommt , aber das ok wird sich ja ändern wenn ein zweiter dazu kommt .
Und was ich komisch fand ist , das ich jetzt ja eigentlich (also wenn ich so sitze wie eben ) dierekt in einer linie mit dem tt sitze , sprich genau rechts von mir mit knapp2 meter entfernung , aber der liveeindruck war so geil das ich mich richtig gefreut habe

na dann herzlichen glückwunsch zum dröhnfreien erlebnis

ja danke , allerdings war das auch ein konzert , weiß natürlich noch nicht wie sich das mit der sitzposition auswirkt wenn ich ein bestimmtes lied anmache welches immer dröhnt , werde ich mal testen .
Aber so ein geiler live eindruck mit so trockenen bässen und vorallem so schön tief , ist echt eine super aufnahme gewesen , halt dvd .
Auf meiner cd ist das alles nicht so tiefen lastig , aber war echt super mal eine bestätigung zu bekommen das der sub den ich gebaut habe (gut ok entwickelt hat ihn ein anderer) funktioniert

der witz ist, das die meisten hier entwickelten subs einwandfrei funktionieren. nur der raumeinfluss macht dann einen strich durch die rechnung.

so , nun ist es soweit , der zweite sub ist in arbeit , natürlich der gleiche . Nun habe ich ein paar fragen , wo aufstellen ? den ersten habe ich zur zeit neben meiner standbox links , soll ich den anderen nun auch neben der rechten standbox stellen , oder wird der aufgrund der amoden anregung ganz woanders aufgestellt ? was ich heute leider rausfinden musste ist , das seitdem ich den sub an der frontwand des heimkinos stehen habe , also aus der ecke raus , dass das schöne hosenbeine flattern komischerweise weg ist also wenn der 2te sub fertig ist , und ich diesen genauso aufstelle , dann hoffe ich mal das dieses wieder da ist , oder woran kann das liegen , strahlt er vielleicht nun falsch ab , weil er nicht mehr auf den höhrplatz gerichtet ist ?

ist es eigentlich schlimm wenn beim tml kanal 3 mm an querschnitt fehlen ? habe mich etwas verrechnet und dies gerade beim zusammenbau bemerkt

mm ist eine Längeneinheit, Querschnitt ist die Bezeichnung für eine Flächeneinheit. Was meinst Du?

Mit der Abstrahlrichtung hat das im bass nichts zu tun, da man im bass von einem Kugelstrahler ausgeht.

Veränderte Wahrnehmung liegt also einzig und allein an veränderter Aufstellung und evtl. veränderter Ankopplung an den Boden.

ist es eigentlich schlimm wenn beim tml kanal 3 mm an querschnitt fehlen

Ab 12mm Kanalbreite, denen nun 3mm fehlen würden, macht sich das erst bemerkbar - wie du dir jetzt denken kannst, ist das für deinen Fall also vollkommen irrelevant *g*

Grüße,

Alex