räumliche abbildung und sub

so das roh gehäuse ist fertig gespachtelt , werde morgen mal fotos machen wenn das gehäuse fertig geschliffen ist . Denke mal das ich fürs finish einfach wieder folie nehmen werde

na dann bin ich ja mal gespannt

so wenns jetzt nicht regnet dann schleife ich gleich und werde bevor ich das finish fertig mache erstmal zum testen den tt reinsetzen und mal horchen

habe gerade mal etwas rumgelesen und eine frage wegen br gehäusen . Stimmt es das um so mehr man das volumen erhöht das der tt immer unsauberer spielt ? Ist es deswegen so das die tt die in cb spilenen können dort am saubersten spilenen oder woran liegt das ?

lies mal hier:

http://www.exdreamaudio.de/

Da findest du Grundlagen zu Bassreflex und CB-Lautsprechern, auch im Vergleich.

Grüße,

Alex

Also ich habe das gehäuse fertig , tiefgang genauso , druck ist mehr geworden , erheblich mehr . Aufstellung ist meines empfindens auch kritischer geworden , denke mal weil er druckvoller spielt .
Also meine couch wackelt mehr als vorher wenn bei filmen ala master and commander mit den kanonen geschossen wird .
Jetzt ist nur wieder das problem mit der weiche . wenn ich die 50hz weiche (diesen blöden chinchadapter ) dazwischen habe finde ich ist der druck weg , bei filmen sowie bei musik . Allerdings habe ich die weiche raus kann ich den sub bei pop musik z.b. nicht anmachen da er dann dröhnt . Bei klassik funzt es sehr gut .
Wenn ich die weiche drinn habe (50hz) dann muß ich den sub extrem weiter aufdrehen , den verstärker fast ans limit und den bassregler auch auf +9db stellen .
Wenn ich das so einstelle dann spielt er allerdings finde ich den bass dann wieder wenig druckvoll weiß auch nicht so genau vielleicht kann mir ja jemand helfen .
Sonst ist es klanglich besser finde ich als mit der großen line wie gesagt macht halt mehr druck denke mal das kommt weil die line nun den richtigen querschnitt hat und nicht mehr zu groß ist . Präziser ist er auch geworden , nicht mehr ganz so schwabbelig wurde etwas trockener .
Aber das prob mit der weiche bleibt . Bin immer noch der meinung das wenn ich die frontspeaker full laufen lasse und den sub bei 80hz trenne vom reciever her das es am besten ist bei filmen . bei musik ist es besser wenn ich ihn bei 50hz trenne was nun tun ?

habe mal auf der seite etwas rumgelesen unter anderem auch tml , ist es nun richtig das bedämpfung meiner line an den richtigen stellen etwas bringen würde ? sprich die resonanzen etwas zu unterdrücken ? aber dieses auch dazu führt den wirkungsgrad zu unterdrücken?

und wisst ihr wo ich idiot nicht drann gedacht habe ?
Das ich gar nicht mehr wenn die box dicht ist von vorne durch die tt öffnung nach hinten greifen kann um meine anschlussbolzen anzulöten und das kabel nach hinten zu legen .
musste die anschlüsse nun erstmal an die seite legen .
naja ist eh nur ein probegehäuse aus alten schrank und tischplatten , werde noch dann wenn ich mich zu diesem kleinen kasten entscheide das ganze aus mdf bauen

achso nochwas welcher tt macht eigentlich mehr pegel ? der visatonw300s oder der mivoc aw3000

norsemann schrieb:

achso nochwas welcher tt macht eigentlich mehr pegel ? der visatonw300s oder der mivoc aw3000

das kommt drauf an, in welchem gehäuse er spielt.

zu den sachen mit der TML kann ich nur wenig sagen, da wäre alex der richtige ansprechpartner.

gruß

und irgendwie habe ich das gefühl das der sub hinter den frontspeakern hinterherhinkt bei musik und schnellen bass

norsemann schrieb:

achso nochwas welcher tt macht eigentlich mehr pegel ? der visatonw300s oder der mivoc aw3000

Was ist denn das für eine frage? ich habs mir eben verkniffen, aber jetzt: so langsam müsstest du doch wissen, das es hier um technische vorgänge geht. Du kannst ja auch nict einfach fragen, ob der m5 oder der m3 schneller ist. Also für eine Aussage braucht man Rahmenbedingungen. und was mich grade besonders ärgert, ist das ich, was den Bassbereich angeht, selbige nun doch in deinem anderen thread eben zumindest schemenhaft angerissen habe...
*grml* Wirkungsgrad ist bei den Chassis doch angegeben, so what?

Bedämpfung kann erfolg bringen, aber ob du das hörst, bzw. ohne messequipment das ganze richtig einstellen kannstVersuchs mal, aber du musst gut dokumentieren, sonst wirds schwierig, das systematisch zu lösen.

Jau, das mit den Klemmen kenne ich. Ewig immer terminals verbaut und dann hatte ich mal "bolzen" in der hand... hab dann in den Boden der Box ein Loch gesägt, dann kam ich wieder an die rückwand

Äh, Probegehäuse, hast du es deswegen gespachtelt und geschliffen und wolltest folie draufziehen?

Zu der "weiche" spare ich mir jeden Kommentar, wer nicht hören will... mist, der Spruch passt irgendwie nicht

Grüße,

Alex

Ja eigentlich wollte ich das gehäuse ja auch nehmen , nur ist es nicht so geworden wie ich gedacht habe , vorallem mit den anschlüssen deswegen nenne ich es jetzt probegehäuse und werde ein neuse aus mdf machen und das kabel gleich von vorne nach hinten führen mit den anschlüssen .
Ok das mit den wirkungsgrad ist klar nur welcher der beiden macht mehr pegel in der tml darauf war das bezogen , und da ich dachte das kommt nicht nur auf den wirkungsgrad an habe ich gefragt . dachte es kommt auch auf die maximale auslenkung des chassis an

ok wenn ich nur nach dem wirkungsgrad gehe dann ist der visaton lauter nur hat der mivoc eine höhere belastbarkeit deswegen frage ich

was den linearen hub angeht, so sind sich beide auf dem papier quasi gleich. aber der W300S kann noch ne ecke über den linearen hub hinaus gehen.

also wenn ich nur nach dem wirkungsgrad unter belastbarkeit gehe ist der mivoc lauter

also von den wirkungsgrad-angaben der hersteller ausgehend, ist der aw3000 leiser.

aber nach den belastungs angaben kann der mivoc 180 watt und der visaton 150 watt ab wenn ich das durchrechne ist der mivoc an der belastungsgrenze wieder lauter und an 4 ohm kann ich 200 watt zur verfügung stellen an 8 ohm nur 100 watt

was die elektrische belastbarkeit angeht vielleicht. aber die mechanische belastbarkeit wird schon früher erreicht. und da bin ich mir sicher, hat der visaton die nase deutlich vorn.

du bist dir im klaren darüber das ich durch deine aussagen deutlich dazu tendiere den visaton zu behalten ?

dessen bin ich mir vollkommen bewusst. aber ich bin halt ehrlich und möchte auch, das die user hier mit ihren sachen zufrieden sind.

ok dann sage ich mal deutlich danke für deine ehrlichkeit , allerdings denke ich mal das ich durch 2 aw3ooo den pegel wieder ausgleiche zu einem visaton und durch 2 subs deutlich besser liege als mit einem oder ?

nichts zu danken, das ist für selbstverständlich

ja, mit 2 aw3000 wirst du pegelmäßig über einen W300S kommen, das ist keine frage. und das 2 subs im raum besser sind, ist ja allgemein bekannt.

Würde man dann den anderes sub seitenverkehrt genauso aufstellen wie den ersten sub ? oder kommen beide aufgrund des raumes an unterschiedlichen stellen ?

das sollte man ausprobieren. eine allgemeine aussage kann ich dazu nicht treffen.

lässt sich diese aussage eigentlich noch steigern ? sprich währen vier noch besser ? nicht vom pegel her sondern von der anregung her ?

ja, rein von der theorie her wären 4 subs noch besser als 2. getestet habe ich das allerdings noch nicht.

Naja denke mal das zwei subs reichen vorallem wenn man 30cm chassis nimmt sollte das mehr als genug druck machen . Kann dann ja mal zum testen beide gegeneinander richten und mich dazwischen legen .
Nein im ernst muß heute abend mal nen film schauen und mal gucken (horchen wie sich das ganze nun wirklich verhält oder obs nervig wird und werde noch mit der einstellung etwas probieren , wenns so gut ist , dann tausche ich schon gerne weil 2 ja besser sind dann verzichte ich lieber auf etwas pegel des einzelnen

mach das und teste in aller ruhe.

Werde ich machen und dann berichten , denke aber mal das wenn mir einer sagen würde das der aw3000 bis auf etwas geringeren pegel gleiche qualität bringt vom klang her das ich schon tauschen würde , vorallem wegen dem gedanken 2er subs

ich habe den W300S noch nicht gehört, deshalb kann ich dazu leider keine aussage treffen

Wir sollten das in einen Chat verlegen

Prinzipiell sind die zwei Subs einem überlegen. Sowohl was Pegel angeht, als auch, was Klirr bei gegebenem Pegel angeht.
Gleiche Qualität bringt der Aw3000 sicher nicht, da schwerere Membran und daher schlechteres Ausschwingverhalten. Wie oben schon mal gesagt, wenn du zwischen einem und nem anderen hin und her schaltest, stellst du es vielleicht fest, aber kaum, wenn dazwischen tage liegen ;-)

lässt sich diese aussage eigentlich noch steigern ?

Klar, schau dir mal Poison Nukes DBA an


Die Sache mit der Klangbeschreibung habe ich mir noch mal durchgelesen - sehr interessant. Nicht, weil es anders sein sollte, sondern weil so noch keiner gewechselt hat zwischen zwei Lines, werde das mal in meinen Notizblock aufnehmen*g*

Grüße,

Alex

ja, die absolute steigerung ist dann ein SBA und die königsklasse dann ein DBA

wie meinst du das mit dem ins notizbuch aufnehmen (wegen der klangbeschreibung ) war das ironisch gemeint ?

möchte mal bitte von euch beiden eine klare aussage haben sofern das möglich ist .
Meint ihr das ich wenn ich zwei aw3000 betreibe , das ich dann vom klang her (und nur diesen meine ich ) besser bedient bin als mit einem w300s ? Meine weder maximalpegel noch sonst etwas , meine das alleine wegen der zwei subs und ob ihr der meinung seid das dies besser ist als nur einen w300s ? scheiß auf ausschwingverhalten oder sonst was , meine nur das was man nachher hört und fühlt wozu würded ihr tendieren , oder sollte ich lieber auf noch einen w300s sparen , das bleibt ja auch noch über

sagen wir mal ihr hättet keine andere wahl als 2 mivoc einen visaton oder noch auf einen visaton zu sparen anstatt der zwei mivocs sprich meine lage halt

*mit steffen tuschel*okay, du sagst, er soll die aw3000 nehmen und ich sag, er soll die w300s nehmen

Mensch,du stellst die frage ja schon so, das man keine entscheidung treffen kann *g*

Spar auf den zweiten w300s!

Zum Klang kann man keine Aussage treffen!

scheiß auf ausschwingverhalten

wenn du das machst, wird selbiges nicht besser

Warum fragst du nicht einfach, warum du noch mal 100 eur für ein weiteres Chassis ausgeben solltest und wir antworten dir, das das mit deinen Qualitätsansprüchen zusammenhängt. Die Entscheidung für zwei Subs ist ja ohnehin schon gefallen.

Grüße,

Alex

ok also eher auf den anderen tt sparen , dann werde ich das wohl tun und mal schauen was es so bei ebay gibt neu muß ja nicht sein

ich würde auch eher dazu raten, auf einen 2. W300S zu sparen.

ok dann danke ich dir für deine ehrlichkeit und nicht daran zu denken mir deine aw3000 anzudrehen

wie gesagt, nichts zu danken

ich experimentiere eh noch ein wenig mit den aw3000

meint ihr es könnte auch an der aufstellung liegen das der sub mir bei pop musik (charts) zu dröhnig erscheint ? weil bei film oder klassik tut er das nicht ?!?!

das ist durchaus möglich, bei der miserablen aufnahmequalität heutzutage. kannst du aber testen, indem du mal ne alte cd nimmst und dir die anhörst.

naja morgen ist frauchen nicht da , da kann ich mal wieder etwas rumrücken und musik aufdrehen .
Was mir auffällt , wenn ich pink floyd höre (alte aufnahme) dröhnt der bass nicht , ist schön hart und trocken .
Bei der dsds cd meiner freundin dröhnt das als wenn ich einen billig sub hätte der absolut scheiße klingt

ja, das ist leider mittlerweile normal. die heutigen cd´s (nicht alle!) haben keine besondere qualität mehr. alles ist auf diesen MP3-hype abgestimmt.

also ich bekomme den sub nicht für musik abgestimmt , wenn ich ihn so einstelle das bei musik das dröhnen weg ist , ist er bei film zu lasch , und wenn ich ihn für film einstelle dann ist er bei musik zu stark , weiß auch nicht habe ihn auch schon aus der ecke rausgenommen , ist etwas besser geworden aber das dröhnen ist nicht weg bei musik.
Bei klassik dröhnt er komischerweise nicht .
Auch wenn ich die frontspeaker bei 80hz abschneide und den sub da ankoppel ist das dröhnen nicht weg . Kann es sein das weil die boxen eigentlich bis 35hz spielen , und der sub diesen frequenzbereich ja auch spielt das es dann in meinem raum eine bassüberhöhung gibt und daher das dröhnen kommt ?

wie meinst du das mit dem ins notizbuch aufnehmen (wegen der klangbeschreibung ) war das ironisch gemeint ?

nein, das war ernst gemeint, wenn ich mit dir böse bin, sage ich das doch

was dein sub-problem angeht - hol dir die F1, dann diskutieren wir weiter ;-)
Für mich klingt es so, als wen dir die raumakustik ein schnäppchen spielt und du das durch lautstärke ausgleichst - was bei manchem hilft, bei manchem über die stränge schlägt. musik ist zu dröhnig (was aber auch an der aufnahme liegen kann) und kino richtig - vielleicht liegts auch an den falschen hörgewonheiten liegen kann. Wenn die Boxen bis 35 Hz spielen - wozu dann einen Sub für Musik?

Vom Prinzip her mache ich es immer so, das ich den Sub auf diverse Musik so abstimme, das wenn ich den Bass wieder von den normalen Lautsprechern wiedergeben lasse, keinen Unterschied in der Lautstärke höre. Dann ist er ideal eingepegelt, messtechnisch passte das bisher auch immer über den Daumen gepeilt. Das klingt dann zwar in der Tat etwas mager im Heimkino, aber man gewöhnt sich daran - und ich kann eigentlich nicht behaupten, das es schlechter ist, denn insgesamt lauter aufgedreht ist es so laut wie im Kino - und es sind dann eben nicht nur die bumm bumm stellen so laut wie im kino.

Es nutzt dir doch auch nix, wenn du mit filmen abstimmst. Ich kenne den genutzten Frequenzbereich in filmen nun nicht, unterstelle aber mal, das die eben eher Tiefbass produzieren, denn oberbass oder Grundton - und genau den musst du ja abstimmen, weil die weiche in diesem bereich hörbar wirkt, daher ist die abstimmung mittels Musik eben näher an der Realität.

Grüße,

Alex

was hast du denn für lautsprecher vorne stehen?

Vorne habe ich eine modifizierte mivoc sb25jm allerding geschlossen mit seitlichem alcone tt der bei 300hz getrennt ist in 65liter spielt und br ist .

Das komische ist das der sub bei klassik funzt , finde auch das musik z.b. pink floyd sich wesentlich besser anhört wenn ich den sub aushabe , der bass auch sehr schön knackig ist und die base schön in der mitte steht . Wenn der sub an ist , ist er viel zu laut , dröhnig , man merkt die schallwelle von der seite , sprich die base des schlagzeuges steht nicht mehr vorne sondern neben mir .
Habe das auch versucht die frontspeaker bei 80hz zu trennen und den sub dann ab 80hz laufen zu lassen .
Wie gesagt wenn ich ihn für musik abstimme , dann ist es ok , dann fehlt mir nur der druck und das sofa vibrieren (luftbewegung im raum) beim film auch wenn ich den film sehr laut mache .

Ich habe allerdings auch so langsam das gefühl das mir die raumakustik einen strich durch die rechnung macht .
vielleicht liegt es daran das es ein altbau ist mit holzfußboden und 350cm hohen decken , ziemlich harten wänden , ein zu großes fenster den 2 türen im zimmer ich weiß es nicht werde morgen wohl mal etwas rumprobieren aber bisher habe ich es nicht hinbekommen , vielleicht sollte ich auch mal die br rohre der frontspeaker dichtstopfen , die ankopplung eines subs soll dann ja auch einfacher werden . Nur eigentlich hast du recht wenn mir der bass der frontspeaker im reinen stereomodus bei musik absolut gefällt , sollte ich den sub vielleicht wirklich nur für heimkino nutzen und musik halt nur klassik damit hören wo er mir wieder sehr gut gefällt , vorallem bei großen trommeln .

ja, die raumakustik macht schon sehr viel. ich habe damit auch stark zu kämpfen.