Die Suche nach einem CB-SUB

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gürteltier
Inventar

#1 erstellt: 21. Dez 2006, 21:55

hallo leute,

da ich nach mehreren experimenten mit subs immer noch nicht das gefunden habe, was mir gefällt, wird es zeit die ganze sache mal anders anzugehen. und dazu brauche ich euer wissen und eure hilfe. mein bisher bester versuch waren 2x mds08 in 50L cb mit dem dt150. der bassboost wurde auf 40hz / 6db gestellt, was für ca. 35hz / -3db gut war.

was soll der sub können?

wert wird auf präzision, pegel und tiefgang von 30hz/-3db gelegt. ein hoher wirkungsgrad zw. ca. 88 und 92db sollte auch sein.

welches gehäuse?

hier kommt definitiv nur cb in frage. mein raum ist sehr kritisch und mit br-subs ist absolut kein dröhnfreier klang hin zu bekommen.

wie groß kann das volumen sein?

das nettovolumen sollte 100L nicht überschreiten, da für mehr erstens kein platz ist und zweitens ein riesen gehäuse auch optisch nicht in den raum passt.

welches chassis soll verwendet werden?

genau da kommt ihr ins spiel

hier brauche ich euer wissen, was es denn alles so an chassis gibt, die die gen. kriterien erfüllen können. ich persönlich favorisiere einen 15er oder 18er, aber ein 12er ist auch nicht ausgeschlossen. ach ja, nach möglichkeit sollte es ein 4ohm chassis sein.

womit wird der sub betrieben?

der sub soll an einem detonation dt 150 laufen. dieses ist bereits vorhanden und bietet mit der variablen bassanhebung sehr gute anpassmöglichkeiten. wobei einer aufrüstung auf z.b. das dt 300 auch nicht groß im wege stehen würde.

was darf das chassis denn kosten?

das ist eine gute frage...ich lege hier jetzt mal 300€ als budget fest. natürlich kann es auch etwas mehr sein, aber auch gerne weniger.

so, damit denke ich mal, habe ich alle eckpunkte beschrieben, die es gilt zu erfüllen.

jetzt hoffe ich auf eure tatkräftige unterstützung.

gruß,
steffen

chefchenko
Stammgast

#2 erstellt: 21. Dez 2006, 22:54

Abend,
Dumme Frage: was ist cb? Meinst du damit das Gehäuse?

gürteltier
Inventar

#3 erstellt: 21. Dez 2006, 22:55

cb bedeutet closed box, also ein geschlossenes gehäuse.

gruß

gürteltier
Inventar

#4 erstellt: 22. Dez 2006, 11:05

ich habe jetzt nach einigem suchen ein chassis gefunden, das die vorgaben erfüllt: Mivoc MCM 12T. der geht in einer 50l kiste, mit einer bassanhebung von +6db@30hz auf 26hz runter. einziger haken, das chassis gibt es nicht mehr zu kaufen und damit scheidet es dann wohl aus.

kommt leute, irgendwer muß doch noch ein paar chassis kennen, die ähnliche tsp aufweisen.

gruß

FloGatt
Inventar

#5 erstellt: 22. Dez 2006, 11:24

Hallo.

Bis auf's VAS ähnelt

dieses Chassis dem Mivoc. Für CB sehr gut geeignet.

PS: Ich habe den kleineren Bruder SPH-250KE ist ca 70L CB mit Tiefbassanhebung 3dB @ 35Hz laufen.

Fosti
Inventar

#6 erstellt: 22. Dez 2006, 11:39

Hi Florian, der wird gehen. Hatte von Monacor den SPH300-CTC in 40 l CB. Ich würde aber für das Geld 2 Peerless SLS-12 kaufen und sie in jeweils ~25 l CB mit einem Linkwitzfilter entzerren.

Der Vorteil ist, dass man 2 Kisten hat um Problemen mit Raummoden besser begegnen zu können oder sie direkt bei den Hauptlautsprechern platzieren zu können.

Ich weiß, jetzt kommen wieder Diskussionen auf von wegen verringerter max. Pegel wg. der Entzerrung usw.....

Aber ich bitte euch, 2 30er in "normalen" Wohnräumen machen, wenn sie nicht zu brutal entzerrt werden, auch noch ordentlich Dampf.

Die Vorteile der 2 kleinen Kisten überwiegen aber für mich.

Mittlereweile habe ich meine beiden SPH300-CTC in einem von Axel ausgelegten BMC-Ripol 8 (s. mein Avatar). Noch geringerer max. Pegel, aber sauberer dröhnfreier Bass und allemal laut genug für mich.

Grüße,
Fosti

[Beitrag von Fosti am 22. Dez 2006, 12:33 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#7 erstellt: 22. Dez 2006, 11:54

danke

das sieht schon mal sehr interessant aus. der 300ke kommt in einem 110L gehäuse auf 28hz mit einer anhebung von 6db@30hz. der 250ke kommt in einem 105L gehäuse auf 26hz mit einer anhebung von +6db@30hz. das einzige was mich bei beiden chassis etwas stört sind die 8ohm und das schon maximal ausgereizte volumen.

noch weitere vorschläge?

gruß

gürteltier
Inventar

#8 erstellt: 22. Dez 2006, 13:05

so, habe mal den sls12 simuliert. der ideale verlauf stellt sich bei einem volumen von 135L ein. dann kommt er auf 27hz/-3db, mit bassanhebung von +6db@30hz. insgesamt gefällt mir der sls12 sehr gut, vorallem der günstige preis verlockt. aber der volumenbedarf ist einfach etwas zu viel. was ließe sich denn her mit einem linkwitzfilter noch machen? kenne mich mit diesem filter nicht aus.

gruß

ducmo
Inventar

#9 erstellt: 22. Dez 2006, 13:32

Das Ganze soll ne Duetta unterstützen, richtig???

Da du woanders geschrieben hast, dass du den XAW schon hast, solltest du in mal im DiPol nach HH testen! Abgesehen von einer BR-Lösung, hab ich dieses Chassis schon in allen möglichen Gehäusen bei mir stehen gehabt und bin klanglich mit dieser Lösung absolut zufrieden! Wenn dir die Lösung gefällt und es nur vom Pegel etwas knapp wird, muss halt ein zweiter angeschafft werden und gut!

Der SLS 12 gefällt mir prinzipiell auch sehr gut, hab ihn aber noch nicht gehört... Wenns kleiner als die TML vom Udo werden soll, würde ich einen BMC RiPole bauen, oder zwei... Du merkst ich bin DiPol FAN...

Um ne Duetta durch einen "normalen" CB Sub standesgemäß zu unterstützen würde ich die Duetta im ersten Schritt ebenfalls auf CB umbauen oder den Port verschließen!
Das passende Chassis sollte an die Qualität des TMT angepasst sein, bei Mivoc würde ich da nicht suchen... Entweder du machst Nägel mit Köpfen, verkaufst das Modul und den Mivoc und rüstest zur großen Duetta auf, oder du besorgst dir zwei gute 25er von Visaton, Eton, Seas, Vifa... und fährst weiter aktiv!

Mit einem "billigen" Kompromiss brauchst du in meinen Augen nicht anfangen... Das wird nie harmonieren!!!

mfG Jan

ps.: du hast die MDS 8 bei 40hz um 6db angehoben??? Das muss doch dröhnen wie die Sau... Wie groß ist dein Raum und wo hast du getrennt?

gürteltier
Inventar

#10 erstellt: 22. Dez 2006, 13:45

ja, das mit den dipolen habe ich mir auch schon überlegt. leider geht das in meinem raum überhaupt nicht, da die aufstellungsmöglichkeit für einen dipol nicht gegeben ist. ansonsten hätte ich sowas wahrscheinlich schon längst mal probiert.

um auf die große duetta aufzurüsten reicht der platz nicht und es gefällt mir auch optisch nicht besonders gut. außerdem wäre das dann wieder br und der ganze kampf mit den raummoden würde wieder von vorne anfangen.

gruß

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 22. Dez 2006, 13:49

Moin,

der CARPOWER SONIC 15 von Monacor ist bei den Anforderungen
eine nahezu ideale Besetzung.

In 100l CB geht der mit 6dB bei 25Hz entzerrt mit linear 90dB Wirkungsgrad bis weit unter 30Hz.

Solide verarbeitet, kostet aber auch um die 300Eus...

FloGatt
Inventar

#12 erstellt: 22. Dez 2006, 13:54

Wie siehts mit dem Impulsverhalten aus?

ducmo
Inventar

#13 erstellt: 22. Dez 2006, 13:58

Deshalb hab ich gefragt...

ducmo schrieb:

Wie groß ist dein Raum und wo hast du getrennt?

Ich könnte die Frage noch erweitern... Wo steht der Sub im Raum und wo wäre ne gute Position für den Sub???

Bei mir liegt die nervigste Raummode bei 36hz... Da entzerrst du zusätzlich mit 6db...

mfG Jan

FloGatt
Inventar

#14 erstellt: 22. Dez 2006, 14:01

Der Sonic-12 hat eine fast 4x höhere bewegte Masse als der SPH-300KE

250g im Gegensatz zu 65g des SPH.

Fosti
Inventar

#15 erstellt: 22. Dez 2006, 14:01

gürteltier schrieb:

was ließe sich denn her mit einem linkwitzfilter noch machen? kenne mich mit diesem filter nicht aus.

Guckst du hier am Beispiel des SLS-10 von Linkwitz perönlich ausgelegt:

http://www.linkwitzlab.com/Pluto/subwoofer.htm

Oder mit übersichtlichem EXCEL Kalkulationsblatt hier:

http://www.lsv-achenbach.de/basics/linkwitz.htm

Die Platine kannste von THEL kaufen, wenn Du keine Möglichkeit zum Selbstbau hast und schaltest sie zwischen deinen "Sub Out" des Verstärkers und dem "Low Power In" deines Submodules. Mit dem THEL Board wurde die Linkwitzentzerrung auch in der letzten HH vorgestellt.

Grüße,
Fosti

[Beitrag von Fosti am 22. Dez 2006, 14:15 bearbeitet]

Fosti
Inventar

#16 erstellt: 22. Dez 2006, 14:13

das Linkwitz Filter verschiebt sowohl die Einbauresonanz als auch die Einbaugüte!

Und das bewirkt die Linkwitz Transformation anschaulich:

blau: Der Treiber in einem zu kleinen Gehäuse mit Bassüberhöhung, zu hoher Einbauresonanz und zu hohem Qtc.

grün: Die angestrebte Übertragungskurve mit dem angestrebten Qtc = 0.5...0.7 und der angestrebten korrigierten Einbauresonanz.

rot: die durch das Filter realisierte Korrekturkurve.

[Beitrag von Fosti am 22. Dez 2006, 14:18 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#17 erstellt: 22. Dez 2006, 16:04

der sub wird entweder zwischen den ls oder an der seite stehen. das muß ich noch entscheiden. der raum ist 14m2 groß und ne dachschräge. trennung wird bei 75hz, evtl. niedriger, angestrebt.

gruß

FloGatt
Inventar

#18 erstellt: 22. Dez 2006, 16:26

Falls du keine brachialen Pegel hören willst ist der SPH-250KE sehr gut geeignet für die Raumgröße. Party-Pegel gehen schon

Falls es doch eine Ecke lauter werden soll, würde ich den SPH-300KE nehmen auch wenn der nicht so tief geht.

gürteltier
Inventar

#19 erstellt: 22. Dez 2006, 18:12

im moment gefällt mir der sph-250ke ganz gut, zumal er recht günstig ist und fast alle vorgaben erfüllt. werde mal ein bissi mit ihm simulieren.

gruß

gürteltier
Inventar

#20 erstellt: 22. Dez 2006, 19:29

so, ich habe jetzt mal einige simu´s gemacht. also die monacor scheiden für mich aus, das sie einfach zu viel volumen brauchen. eigentlich sehr schade, aber wenn der platz begrenzt ist geht es nunmal nicht anders. und das gehäuse auf kosten der qtc zu verkleinern, kommt für mich nicht in frage.

der sls12 scheidet auch aus, da sein volumenbedarf noch größer ist. da gehts ja erst so bei 130l los.

dafür ist der sls10 neu mit in die auswahl gekommen. er ist deutlich genügsamer als der sls12 und kommt mit 77l volumen aus, das ist doch mal was. lt. simu geht er bei einer anhebung von +6db@30hz recht sauber und glatt bis 27hz / -3db runter. und damit ist er aktuell der favorit für mein projekt. zumal er mit ca. 70€ auch noch sehr günstig ist.

erstaunlich finde ich nur, das der mivoc hcm 12 t die gleichen werte aus einem 38l volumen zustande bringt. ist dieses chassis so eine ausnahmeerscheinung?

gruß

gürteltier
Inventar

#21 erstellt: 23. Dez 2006, 00:04

nach etlichen simu´s ist der stand der dinge jetzt folgender: der sls sollte ein 80l volumen, mit einer bassanhebung von +6db@30hz, bekommen. wenn man das modul, das chassis und die versteifungen mitrechnet, werden nochmal ca. 10l zusätzlich nötig. damit steht im moment ein 90l netto gehäuse, das einen recht glatten tiefgang von 28hz/-3db bringen sollte.

eigentlich könnte ich jetzt sagen: top, alle meine vorgaben sind erreicht. aber...es muß ja immer ein aber geben

ich frage mich halt wirklich, ob es nicht noch ein anderes chassis gibt, das die selben daten auch mit z.b. 50l volumen bringt.

also wer noch weiß, soll sich bitte äußern, bin für jeden vorschlag dankbar.

gruß

xhighenderx
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 23. Dez 2006, 00:08

hi,

m.M.n. ist der

XXLS12DVC die eierlegende Wollmilchsau!
- gutes Verschiebevolumen
- relativ starker Antrieb (BT hat ihn weichgekloppt mit fs=19hz, Qes=0,31, Qms=5,9 und Vas=212l gemessen)
- nicht zu viel bewegte Masse
- mittelhart aufgehangen
- Doppelschwingspule "nur" 2-lagig
- niedriger fs
- hoher Xmax
- niedrige Verzerrungen (lt.HH3/2006)

FloGatt
Inventar

#23 erstellt: 23. Dez 2006, 09:31

Wie gesagt, ich hab den SPH-250KE in 70L CB mit Entzerrung laufen. Hier mal der Frequenzgang:

http://img56.imageshack.us/img56/7571/subaxialjx3.png

gürteltier
Inventar

#24 erstellt: 23. Dez 2006, 10:38

danke für den tip, werde mir die xxls-serie von peerless mal genauer angucken und einige simu´s dazu machen. aber auf den ersten blick sieht diese serie recht vielversprechend aus.

gruß

gürteltier
Inventar

#25 erstellt: 23. Dez 2006, 14:18

also nach einigen simu´s bringt die xxls-serie für dieses projet nicht ganz den gewünschten effekt. zwar ließe sich der xxls-12dvc in 45l einbauen und bei +6db@30hz auf 31hz/-3db bringen, aber der mehrpreis für das chassis ist halt auch enorm. der sls10 geht auf 27hz runter und kostet nur 70€, braucht dafür aber halt 80l volumen. also müßte das geringere volumen zum preis von ca. 190€ erkauft werden. ob es einem das wert ist, muß jeder für sich selbst entscheiden.

damit steht immer noch der sls10 an erster stelle.

gruß

xhighenderx
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 23. Dez 2006, 18:07

hi,
entweder geiz macht gierig oder

preiswert!

Für mich bestünde die billigere Variante zu einem XXLS12DVC evtl. aus zwei SLS12 Compound(Rücken an Rücken).

10"-er stellen auf Grund ihres meist schlechteren Preis/Verschiebevolumenverhältnissessessessessess

für mich keine Alternative dar.

Du musst auch sehen was dir die "Tops" für Vorgaben machen.
Eine Ent- bzw. Verzerrung um 6dB senkt dir auch den maximal erreichbaren Schallpegel um diesen Wert. Aus diesem Grund und wegen dem GD was dabei mächtig in die Höhe schießt würde ich maximal um 3dB anheben.

Bei mir braucht der SLS10 um 110l für Qtc=0,7 laut WINlsd (f3= ca.38Hz). Rechnest du mit den K+T-Parametern?

gürteltier schrieb:

zwar ließe sich der xxls-12dvc in 45l einbauen und bei +6db@30hz auf 31hz/-3db bringen

Wenn du linear um 6dB bei f6 entzerrst, dann sollte f9 den zu erreichenden -3dB-Punkt darstellen oder nit

gürteltier
Inventar

#27 erstellt: 23. Dez 2006, 18:21

ja, ich rechne mit den von k+t gemessenen tsp und winlsd alpha. und bei mir kommt ein gehäuse von 83L, mit 42hz/-3db raus, also ohne anhebung.

gürteltier
Inventar

#28 erstellt: 23. Dez 2006, 21:02

@flogatt

wenn du den 250ke in 70l hast, dann hat er nach meiner simu eine qtc von 0,8. das liegt schon etwas ausserhalb des ideals, oder? natürlich stellt sich dann die frage, wie stark sich eine erhöhung der qtc von 0,1 bemerkbar macht.

gruß

DerTao
Inventar

#29 erstellt: 23. Dez 2006, 23:15

Ich bin sehr interessiert an deinen Überlegungen, da ich gerade sehr Ähnliche gedanken habe! Bin mit dem was ich gerade habe einfach gar nicht zufrieden

und nun hätte ich gerne etwas, das ich lassen kann....
gruß Tao

gürteltier
Inventar

#30 erstellt: 23. Dez 2006, 23:23

@dertao

dann herzlich willkommen im club

den bis jetzt besten sub, den ich je hatte und gebaut habe, ist der BPHP aus der HH. das ding gefällt mir wirklich gut. aber du weißt ja wie es, ich frage mich halt, ob das ganze nicht noch etwas bässer geht

DerTao
Inventar

#31 erstellt: 23. Dez 2006, 23:31

Ich fand den TW in CB schon recht gut, aber...
die TML die ich jetzt hab ist auf jeden fall nicht der Weisheit letzter schluss

gürteltier
Inventar

#32 erstellt: 23. Dez 2006, 23:38

ich glaube der weisheit letzten schuß erreiche ich auch nicht. wenn ich es mir leisten könnte würde ich mir einen revel, velodyne oder sunfire kaufen. dann wäre die bassfrage ein für alle mal geklärt

A._Tetzlaff
Inventar

#33 erstellt: 24. Dez 2006, 02:51

Immer ruhig Blut, auch die Hersteller kochen alle nur mit Wasser - will heißen, auch dort gelten die Gesetze der Physik.

Aber mal ehrlich, Deine Anforderungen

Pegel und Tiefgang von 30hz/-3db. Ein hoher Wirkungsgrad zw. ca. 88 und 92db sollte auch sein. Das Nettovolumen sollte 100 Liter nicht überschreiten.

sind nicht miteinander zu vereinen - es gibt einen eindeutigen mathematischen Zusammenhang zwischen Tiefgang, Volumen und Wirkungsgrad. Ich würde mich mit einem Wirkungsgrad (im Freifeld) von realistischen 83 dB zufriedengeben, in einem 100 Liter-Kasten sind damit auch die geforderten 30 Hz knapp einzuhalten (Achja, der Mivoc mogelt sich durch seine 4 Ohm-Impedanz beim Wirkungsgrad 3 dB dazu). Alles andere ist und bleibt Augenwischerei, es gibt keinen Wundertreiber, der alle Anforderungen perfekt erfüllt.

Eine Entzerrung ist eine feine Sache, kostet aber Maximalpegel und erfordert Leistung. Da wären mir "ehrliche" 30 Hz lieber, auch wenn es groß wird.

Spontanvorschlag: Vier Omnes MW 8.01, je zwei in Compound und 50 Litern (also insgesamt 100 Liter plus Koppelkammer) - macht bei 30 Hz zwar "nur" 80 dB, kostet aber auch nur 120€ und dürfte einem Billig-15er aus dem Car-HiFi-Segment klanglich haushoch überlegen sein.

[Beitrag von A._Tetzlaff am 24. Dez 2006, 02:52 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#34 erstellt: 24. Dez 2006, 10:07

das es in dem sinne keinen "wundertreiber" ist mir auch klar. es geht halt nur darum einen zu finden, der möglichst nah an das gewünschte heran kommt.

neue idee: was wäre, wenn man zusätzlich eine passivmembran einsetzt?

gruß

lichterkette
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 24. Dez 2006, 11:50

Hallo, ich hab mir vor einem Jahr den Silver 12 von Carpower gekauft, kostet so um 90 Euro. Dazu das Mivoc-Modul AM 120, im 60 Liter-BR-Gehäuse, abgestimmt auf ca.26 Hz. Geht schön satt, trocken und tief bis etwas unter 30 Hz. Natürlich wäre mit deinem DT 150 noch mehr drin, da würde ich 20 oder 25 Hz mit 6dB anheben, das wärs echt. Gruss Ralf.

lichterkette
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 24. Dez 2006, 11:52

Achja, übrigens hab ich hier im Forum gelesen, dass einer den HCM 12 T noch anbietet, stell doch mal ne direkte Anfrage rein. Ist echt ein super Teil, egal ob BR oder geschlossen.

gürteltier
Inventar

#37 erstellt: 24. Dez 2006, 11:55

hallo lichterkette,

danke für den tip, aber ich suche nur chassis, die sich absolut für cb eignen. br geht bei mir überhaupt nicht.

wenn du den mivoc im biete-forum meinst, der ist schon verkauft.

gruß

A._Tetzlaff
Inventar

#38 erstellt: 24. Dez 2006, 12:46

gürteltier schrieb:

Neue idee: was wäre, wenn man zusätzlich eine passivmembran einsetzt?

Dann wärst Du wieder beim verschmähten Bassreflex........

Nebenbei: Der Mivoc HCM 12 T stellt sich in AJHorn so dar (in 50 Liter CB), Parameter aus HH 5/05:

Tatsächlich kann man mit der vorgeschlagenen Entzerrung auf 30 Hz kommen. Man erkennt aber auch den recht geringen Wirkungsgrad (trotz 4 Ohm), typisch für CB.

Hier mal der Peerless XXLS 12/8, der bis jetzt noch am brauchbarsten aussah:

Rot in 100 Litern, schwarz in 50 Litern. Mit einer sanften Entzerrung dürfte das 100 Liter-Gehäuse Deine Ansprüche befriedigen.

Auch geeignet: Dayton RSS 315 HF-4, selbst in 50 Litern brauchts nur eine leichte Anhebung, um auf 30 Hz zu kommen. Eventuell könnte man darauf auch verzichten, da der leichte Abfall und der Frequenzgang darüber echt ausgewogen sind.
Der RSS 315 HO-4 sollte dagegen stärker entzerrt werden, da der Abfall steiler ist.

Mehr Treiber habe ich bis jetzt nicht gefunden, CB-taugliche Treiber werden eben selten.

[Beitrag von A._Tetzlaff am 25. Dez 2006, 01:05 bearbeitet]

chefchenko
Stammgast

#39 erstellt: 24. Dez 2006, 14:32

Wie wärs mit Visatons TIW 300 8 OHM?

Hat in der HH aus 30 Litern schon mal weniger als 50Hz gezaubert (passiv). Ansonsten kann ich nur mal Vance Dickason zitieren, der meint dass aktive entzerrung von CB im Tieftonbereich wegen der enorm schnell ansteigenden Membranauslenkungen Käse ist.
Ansonsten wurde eine Unipol von dieser Quelle empfohlen:

Charalampos Ferekidis

MFG chefchenko

gürteltier
Inventar

#40 erstellt: 24. Dez 2006, 14:37

und wie wäre es mit compound-bauweise? z.b. mit 2 sls12?

gruß

FloGatt
Inventar

#41 erstellt: 24. Dez 2006, 15:19

gürteltier schrieb:

Also im Frequenzgang nicht. - Hast ja die Messung gesehen. Klanglich auch nicht...

[Beitrag von FloGatt am 24. Dez 2006, 16:34 bearbeitet]

DerTao
Inventar

#42 erstellt: 24. Dez 2006, 16:24

chefchenko schrieb:

Ansonsten kann ich nur mal Vance Dickason zitieren, der meint dass aktive entzerrung von CB im Tieftonbereich wegen der enorm schnell ansteigenden Membranauslenkungen Käse ist.
MFG chefchenko

Also hält Dickason Linkwitz für einen Käsereimitarbeiter

Ich find das herrlich, wie da immer wieder grundsätze aufeinanderstoßen....
Was wäre, wenn man ein bisschen was von allem vereint???
Ich meine einen entzerrten GHP mit einer sanften Linkwitz-Transformation? Wäre doch mal ein versuch wert, alles in einen Subwoofer zu stecken...
Wer weiß vielleicht ist das der Weißheit letzter Schluss

gruß Tao

gürteltier
Inventar

#43 erstellt: 24. Dez 2006, 17:49

@flogatt

aus der theorie raus sollte die präzision nachlassen, je höher die qtc wird. praktische erfahrungen habe ich damit aber noch nicht machen können, da ich meine subs immer auf unter 0,7 abgestimmt habe.

@dertao

über ghp habe ich schon nach gedacht. habe mit diesem konzept schon erfolge gehabt, zb. der BPHP aus der HH. von daher hätte ich da nix gegen, mir müsste nur mal jemand erklären, wie man das ganze rechnen muß.

gruß

FloGatt
Inventar

#44 erstellt: 24. Dez 2006, 18:04

gürteltier schrieb:

Soooo extrem schlimm ist meine minimale Überhöhung des QTC nun auch nicht...da werkelt der Raum weitaus mehr an der Präzision. Ich bin mit meiner Abstimmung vollkommen zufrieden.

gürteltier
Inventar

#45 erstellt: 24. Dez 2006, 19:01

und das ist ja auch die hauptsache

DJ-Duke1985
Stammgast

#46 erstellt: 24. Dez 2006, 19:01

Ich würde den BMS 18N850 empfehlen, allerdings ein 18ner und ein Gehäuse von 150l sind auch sinnvoll (wobei 100 viell. auch möglich sind, habe ich nicht durchsimuliert), macht sich aber sonst bei mir im CB sehr sehr gut, kann man auch entzerren wie man möchte, mit 13mm xlin und belastbarkeit von 1,5kw ist da sehr viel Spielraum.

[Beitrag von DJ-Duke1985 am 24. Dez 2006, 19:05 bearbeitet]

A._Tetzlaff
Inventar

#47 erstellt: 24. Dez 2006, 21:01

Die Visatöner hatte ich auch im Visier, liefern aber zu wenig Tiefbass - auch diverse Raveland bzw. Mivoc-Produkte waren eher ungeeignet für das Vorhaben.

GHP ist sicher eine feine Sache, aber auch hier gelten die gleichen Gesetzmäßigkeiten wie gehabt - will heißen, den glatteren Frequenzgang im Nutzbereich erkauft man sich mit weniger Wirkungsgrad, und der steilere Abfall unter der Grenzfrequenz ist nicht gerade für eine Entzerrung nutzbar.
Fürs GHP eignen sich TT, die im CB große Volumina verschlingen würde, also auch einige PA-Teile mit 15 oder 18 Zoll. In der letzten HH war ein Test, inklusive GHP-Empfehlungen (zufällig im Bereich 100 Liter

gürteltier
Inventar

#48 erstellt: 24. Dez 2006, 21:11

erstmal danke für alle eure tipps.

ich habe mir jetzt mal einige gedanken gemacht und bin dabei zu dem schluß gekommen, das ich vielleicht das ganze konzept etwas ändern sollte:

- das benötigte volumen/gehäuse soll kleiner werden, angestrebt werden jetzt 60L netto

- als gehäuse kommt immer noch nur cb in frage, allerdings können es auch geschlossene compound- und/oder ghp-lösungen sein

- der tiefgang bleibt unverändert, 30hz / -3db, gerne auch tiefer aber auf keinen fall höher, denn dafür gibt es schon genügend bausätze

- das dt150 bleibt als antrieb bestehen, allerdings würden auch 2 am120 zur verfügung stehen

- das chassisbudget wird gesenkt auf max. 200€ pro chassis

so, das wären erstmal die neuerungen.

durch ghp sollten sich ja recht kleine gehäuse realisieren lassen. wenn mir hierzu jemand erklären kann, wie man das rechnet oder simuliert wäre ich dankbar. das gleiche gilt für compound, denn auch lässt sich ja eine menge volumen sparen.

gruß

A._Tetzlaff
Inventar

#49 erstellt: 24. Dez 2006, 21:16

GHP sollte man durch ausprobieren (Simulation) ermitteln, speziell die Kondensatorwerte.

Beim Compound kann man das Volumen einfach halbieren, es addiert sich zum Gesamtvolumen aber natürlich immer noch die Koppelkammer dazu.

Langsam wirds aber immer schwerer, eine Lösung zu finden, denn 30 Hz aus gerade mal 60 Litern CB sind schon ungewöhnlich.

gürteltier
Inventar

#50 erstellt: 24. Dez 2006, 21:20

na ja, es soll ja ultimativ werden

das man bei compound das volumen halbieren kann, habe ich auch schon gelesen. aber wie rechnet sich das volumen der koppelkammer? das habe ich bis jetzt noch nie verstanden.

mit welchem programm kann man denn ghp simulieren?

gruß

A._Tetzlaff
Inventar

#51 erstellt: 24. Dez 2006, 21:26

Die Koppelkammer sollte bzw. darf möglichst klein ausfallen, denn sie dient nur zur mechanischen Kopplung der Membranen.

GHP kann AJHorn simulieren.

Achja, ein Wort zum Wirkungsgrad: Laut diesem Onlinerechner

hier erhält man bei den geforderten Eckdaten nur 85,5 dB Wirkungsgrad (im Halbraum - macht im Freifeld 79,5 dB).........